→ lansrotim:所以你花了這麼多時間 結果是啥? 11/02 15:07
→ lansrotim:評分分數流於主觀 可能再作加強 11/02 15:08
→ suntoplin:結果我不用我來說，自由心證吧 11/02 15:12
→ suntoplin:評分方式倒不是重點，多一點分數代表多5元? 11/02 15:13
→ suntoplin:只是分享一下分析，表達電子業的復甦情況 11/02 15:14
→ suntoplin:花很多時間嗎？也不會，因為只是把EXCEL叫出來，在千支 11/02 15:15
→ suntoplin:股票抽出 2330來討論而已 11/02 15:15
→ suntoplin:很普通我承認，但是我也只是業餘的學生 11/02 15:15
→ suntoplin:要批的話，也拿出一點誠意，看看你的分析？ 11/02 15:17
→ geneaven:光從公開的會計資料就能研究股價的話，會計也不會被財金 11/02 15:18
→ geneaven:批得很慘 11/02 15:19
→ suntoplin:我有提到股價嗎? 11/02 15:21
→ suntoplin:台灣人看到文章喜歡批一批，歐美人喜歡提出新的想法 11/02 15:22
→ suntoplin:大陸人告訴你 trick在哪，所以，請問如何進步？謝謝！ 11/02 15:22
→ suntoplin:不吐不快，我問的就是，要批請拿出牛肉讓我心服一下 11/02 15:24
→ geneaven:跟股價無關的話，研究這堆數據有何其他動機... 11/02 16:06
→ geneaven:來這版的人不是想股票的錢，不然就是學怎麼賺股票的錢... 11/02 16:09
→ geneaven:所以跟股價無關的東西在這版就免了吧 11/02 16:10
→ shihso:怎麼這樣 他也是好意分享 只是換個角度分析而已 11/02 17:03
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作者: lansrotim (凡事無有不可對人言者) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 電子業
時間: Thu Nov 2 15:36:00 2006
As your wish....
反正我閒來無事
※ 引述《suntoplin (suntop)》之銘言：
: 台積電 -> 表示台灣電子龍頭，全球 IC 設計產業景氣
: 長期趨勢
: ROE
: 89年 90年 91年 92年 93年 94年 95年估
: 34.04% 5.53% 7.80% 15.97% 28.04% 23.45% 29.65%
: EPS
: 5.71 0.83 1.14 2.33 3.97 3.79 5.12
1.資料公開財報都有 你只是整理過而已
2.95年的ROE EPS 預估立論基礎在哪?
是按照營收YOY QOQ? 產品比重 Break down後的毛利率變化
還是自己作夢想到?
: 短期趨勢
: 95年 EPS 成長狀況 (EPS Growth) 比照 94年同期
: Q1 Q2 Q3
: 83.33% 77.46% 27.27% (可注意一下台積電的市值)
這個也只是過去資料整理 對未來預估狀況? Q4庫存 及B/B 與台積電營收變化相關係數?
: 評分(10分滿分)
: 財務結構 固定資產對淨值比率 48.42 4
: 槓桿比率 14.54 10
: 償債能力 流動比率 417.52 10
: 速動比率 364.95 10
: 經營效能 總資產週轉率 14.77 5
: 淨值週轉率 16.92 3
: 獲利能力 營業利益率(減利息費用) 40.37 10
: 純益率(稅前) 42.48 10
: 淨值報酬率(稅前) 7.19 9
: 總資產報酬率(稅前) 6.28 10
: 總分 81
評分基準為何? 10分是跟聯電比? 上下游同業比? 還是跟世界相同公司比較?
這些財務標準僅有一季 前後期變化如何?
: 技術分析 -> 外資掌握大部分籌碼，技術分析較為無效，端看外資態度
大部份籌碼? 董監事持股變化 十大股東質押變化 外資近期買超變化及報告你有看過嗎?
: 外資態度:世界經濟景氣,電子業景氣,台積電現在及未來獲利能力
結尾:你的Valuation為何? 用P/E P/B 幾倍衡量 處歷史區間何處?
最後給予哪種建議? 目標價多少? 完全看不到
結論:
研究員的報告是用來提供未來公司景氣預估 進而做出結論後給予投資大眾建議
並不是拿一堆資料湊一湊製造問題的
如果看完你的報告只是產生更多問題 還不如一開始不要看
我欣賞你質疑的勇氣 但是質疑之前 請拿出相對應的能力
出了社會不見得每個人跟我一樣 吃飽撐著 被罵還要跟你講缺點在哪
--
以上
--
既然你誠心誠意的問了，我就大發慈悲的告訴你
為了防止世界被破壞，為了保護世界的和平，
貫徹愛與真實的邪惡，可愛又迷人的反派角色，
我是武藏、我是小次郎，
我們是穿梭在銀河的火箭隊！
白洞，白色的明天正等著我們。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.154.154
※ 編輯: lansrotim 來自: 59.120.154.154 (11/02 15:39)
→ lansrotim:順便給想練習寫研究報告的版友參考 11/02 16:17
推 robinstart:都蝦 11/02 17:00
推 bluesound:感謝指導(雖然我不是原po) 11/02 18:47
推 Rock0930:感謝指導(雖然我也不是原po) 11/03 17:07
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作者: suntoplin (suntop) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 電子業
時間: Thu Nov 2 16:14:53 2006
: 1.資料公開財報都有 你只是整理過而已
沒錯，只是整理過而已，目前我有在作"資料處理的"就是一般的 metric
MVA, MVA Growth, EVA , EVA Growth, PBR, EPS Surprise, EPS Growth, PER
PCF, EBIT, NOPAT, EV, EV/EBITDA, PSR, DDM, EPS 五年
但是有句話說的好, simple is bueatiful, 所以我選擇用 ROE 和 EPS 來post
以下我所講的都是以 simple is bueatiful 作為標準，太複雜能有什麼貢獻?
: 2.95年的ROE EPS 預估立論基礎在哪?
: 是按照營收YOY QOQ? 產品比重 Break down後的毛利率變化
: 還是自己作夢想到?
ROE 定義應該不用我說明，期初期末股東權益可以查到
估計稅後盈餘可以由營收來估計，當然年初最難，到了第二第三季這種大公司
就當作他線性吧，然後打個小折，我不太用毛利率，都是觀察稅後純益率來估算
有新產品的話，就再加入估算，最近的聯發科就比較難估.因為加了手機和DTV相關產品
難估也有簡單的估法，反正抓個margin.
EPS 同上，我對於EPS算是中性看待.
至於作夢的話，我不作夢，一覺到天亮.
: : 短期趨勢
: : 95年 EPS 成長狀況 (EPS Growth) 比照 94年同期
: : Q1 Q2 Q3
: : 83.33% 77.46% 27.27% (可注意一下台積電的市值)
: 這個也只是過去資料整理 對未來預估狀況? Q4庫存 及B/B 與台積電營收變化相關係數?
EPS 成長算是聽歐尼爾的話，我會看看過去他的EPS情況，去年整年賺3塊，今年如果
是 0.1 0.2 0.4 ，100%成長也沒用是吧？
庫存問題您提示的好，我會加入這個參數，B/B與台積電營收變化相關係數我也會加入。
謝謝你的指教。
: 評分基準為何? 10分是跟聯電比? 上下游同業比? 還是跟世界相同公司比較?
分數是個敗筆我承認，只是想表達一下好壞，既然要追究，我會跟相同公司比較
但是....以台積電來說，台積電有競爭對手嗎? 不要說聯電，他的90nm leakage current
比 TSMC 高19倍，中芯，新加坡那個也不用比了，加起來一起看看餅的大小是可以。
要比技術的話，IBM 和 intel? 這樣也沒什麼意義了，單看他們兩個就好。
我是傾向用產業鍊來看，TSMC眾所皆知是製造大工廠，上游IC design 景不景氣直接影響
後面，但是 ic design house 何其多， FAB 卻很少，看看 TSMC "也許"看到上下游
的情況不是嗎?
: 這些財務標準僅有一季 前後期變化如何?
在同個資料庫，沒有列上，抱歉。
: : 技術分析 -> 外資掌握大部分籌碼，技術分析較為無效，端看外資態度
: 大部份籌碼? 董監事持股變化 十大股東質押變化 外資近期買超變化及報告你有看過嗎?
董監持股 6,002,086 23.24%
外資持股 19,123,399 74.06%
投信持股 170,849 0.66%
自營商持股 1,872 0.01%
法人合計 19,296,121 74.72%
集保庫存 21,529,283 83.37%
融資餘額 35,591 0.14%
融券餘額 11,960 0.00%
大股東的持股張數資料來自年報，所以不及時，不過可以看看申報轉讓不是？
外資近期買賣超變化，也很簡單，每天程式自動下載網路公布的券商進出表，累計起來
你會說有真假外資，這個我不太在乎ㄟ。
外資報告我沒看過，我也沒有管道看到，但是可信度有多少？ 50%?
: : 外資態度:世界經濟景氣,電子業景氣,台積電現在及未來獲利能力
: 結論:
: 研究員的報告是用來提供未來公司景氣預估 進而做出結論後給予投資大眾建議
: 並不是拿一堆資料湊一湊製造問題的
: 如果看完你的報告只是產生更多問題 還不如一開始不要看
: 我欣賞你質疑的勇氣 但是質疑之前 請拿出相對應的能力
: 出了社會不見得每個人跟我一樣 吃飽撐著 被罵還要跟你講缺點在哪
謝謝你給我這五行結論，畢竟你是唯一給牛肉的好人。
不過我不認為你是罵我，因為我也反駁了，另外我不是財經相關科系.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.212.136
※ 編輯: suntoplin 來自: 140.113.212.136 (11/02 16:29)
※ 編輯: suntoplin 來自: 140.113.212.136 (11/02 16:29)
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作者: lansrotim (凡事無有不可對人言者) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 電子業
時間: Thu Nov 2 16:35:55 2006
很好 討論激起更多的思想火花
※ 引述《suntoplin (suntop)》之銘言：
: : 1.資料公開財報都有 你只是整理過而已
: 沒錯，只是整理過而已，目前我有在作"資料處理的"就是一般的 metric
: MVA, MVA Growth, EVA , EVA Growth, PBR, EPS Surprise, EPS Growth, PER
: PCF, EBIT, NOPAT, EV, EV/EBITDA, PSR, DDM, EPS 五年
: 但是有句話說的好, simple is bueatiful, 所以我選擇用 ROE 和 EPS 來post
: 以下我所講的都是以 simple is bueatiful 作為標準，太複雜能有什麼貢獻?
: : 2.95年的ROE EPS 預估立論基礎在哪?
: : 是按照營收YOY QOQ? 產品比重 Break down後的毛利率變化
: : 還是自己作夢想到?
: ROE 定義應該不用我說明，期初期末股東權益可以查到
: 估計稅後盈餘可以由營收來估計，當然年初最難，到了第二第三季這種大公司
: 就當作他線性吧，然後打個小折，我不太用毛利率，都是觀察稅後純益率來估算
: 有新產品的話，就再加入估算，最近的聯發科就比較難估.因為加了手機和DTV相關產品
: 難估也有簡單的估法，反正抓個margin.
: EPS 同上，我對於EPS算是中性看待.
: 至於作夢的話，我不作夢，一覺到天亮.
這種電子產業用線性預估會死的很難看 畢竟他不是價值投資型標的
KISS原則很好 不過如果變成太過粗略導致 預估結果與實際公佈誤差過大
整個假設基礎都要從頭再來 建議以產品營收及毛利率組合著手
如 A產品佔50% 毛利率30% +B產品50% 毛利率 20%
然後再推估營業費用 業外損益抓一下 ROE 及EPS的估計會較有立論基礎
(當然歷年各季財報參數要弄進去 才好推估 一般我用5年20季)
: : 這個也只是過去資料整理 對未來預估狀況? Q4庫存 及B/B 與台積電營收變化相關係數?
: EPS 成長算是聽歐尼爾的話，我會看看過去他的EPS情況，去年整年賺3塊，今年如果
: 是 0.1 0.2 0.4 ，100%成長也沒用是吧？
: 庫存問題您提示的好，我會加入這個參數，與台積電營收變化相關係數我也會加入。
: 謝謝你的指教。
參數有很多 各家不同 找出最有相關性的才是最有效率作法
: : 評分基準為何? 10分是跟聯電比? 上下游同業比? 還是跟世界相同公司比較?
: 分數是個敗筆我承認，只是想表達一下好壞，既然要追究，我會跟相同公司比較
: 但是....以台積電來說，台積電有競爭對手嗎? 不要說聯電，他的90nm leakage current
: 比 TSMC 高19倍，中芯，新加坡那個也不用比了，加起來一起看看餅的大小是可以。
: 要比技術的話，IBM 和 intel? 這樣也沒什麼意義了，單看他們兩個就好。
真要認真的話 雖然競爭等級不同 也要分別給予評分 到時 Valuation再列入參數比較
如聯電8分 台積電10分 所以P/E台積電給10X 聯電給8X 諸如此類
: 我是傾向用產業鍊來看，TSMC眾所皆知是製造大工廠，上游IC design 景不景氣直接影響
: 後面，但是 ic design house 何其多， FAB 卻很少，看看 TSMC "也許"看到上下游
: 的情況不是嗎?
這是很多人的盲點 就我Bottom-UP觀點來看 每家公司僅能代表個別公司
這種推論你要有 邏輯證明 如台積電營收變化與上下游公司營收變化相關性
: : 這些財務標準僅有一季 前後期變化如何?
: 在同個資料庫，沒有列上，抱歉。
自己心裡有數即可
: : 大部份籌碼? 董監事持股變化 十大股東質押變化 外資近期買超變化及報告你有看過嗎?
: 董監持股 6,002,086 23.24%
: 外資持股 19,123,399 74.06%
: 投信持股 170,849 0.66%
: 自營商持股 1,872 0.01%
: 法人合計 19,296,121 74.72%
: 集保庫存 21,529,283 83.37%
: 融資餘額 35,591 0.14%
: 融券餘額 11,960 0.00%
: 大股東的持股張數資料來自年報，所以不及時，不過可以看看申報轉讓不是？
: 外資近期買賣超變化，也很簡單，每天程式自動下載網路公布的券商進出表，累計起來
: 你會說有真假外資，這個我不太在乎ㄟ。
: 外資報告我沒看過，我也沒有管道看到，但是可信度有多少？ 50%?
要看的不是結論 而是補上你沒辦法做到的-拜訪經過及近期狀況
讓自己立論更加明確
: : 結論:
: : 研究員的報告是用來提供未來公司景氣預估 進而做出結論後給予投資大眾建議
: : 並不是拿一堆資料湊一湊製造問題的
: : 如果看完你的報告只是產生更多問題 還不如一開始不要看
: : 我欣賞你質疑的勇氣 但是質疑之前 請拿出相對應的能力
: : 出了社會不見得每個人跟我一樣 吃飽撐著 被罵還要跟你講缺點在哪
: 謝謝你給我這五行結論，畢竟你是唯一給牛肉的好人。
: 不過我不認為你是罵我，因為我也反駁了，另外我不是財經相關科系.
你這樣認為最好不過 接受人家指導是進步最快法門
此外 不要妄自菲薄 我跟你一樣 也不是財經相關學系 一樣大學畢業靠自修
3年當上基金經理人 (請爬前文)
那不是你研究不夠深入的理由 股市賺賠不會因為你的學經歷而有所偏頗的
這也是我熱愛股市研究這個產業的原因
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好好研究 哪天想轉行講一聲 認真魔人研究員薪水蠻好的(拍肩)
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既然你誠心誠意的問了，我就大發慈悲的告訴你
為了防止世界被破壞，為了保護世界的和平，
貫徹愛與真實的邪惡，可愛又迷人的反派角色，
我是武藏、我是小次郎，
我們是穿梭在銀河的火箭隊！
白洞，白色的明天正等著我們。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.154.154
推 Frankology:L大真是個大好人 Q.Q 11/02 16:37
推 suntoplin:謝謝，如果真有要轉行我會請教您，希望不會吃閉門羹:) 11/02 16:37
→ lansrotim:唉 遇到好人才就會忍不住拿出真功夫@@ 11/02 16:39
推 kaogo:學到好多...(筆記ing) 11/02 16:40
→ lansrotim:希望不要像當年的我一樣 想入門苦無門路 想到就辛酸 11/02 16:40
推 lits5550642:學到好多阿 ~ 謝謝 11/02 16:42
→ lansrotim:最後給個結論:研究台積電根本是浪費時間 以上 11/02 16:52
推 wmh1109:l大=好人!真羨慕你這群會做功課的,不像我只會追漲殺跌而已 11/02 16:55
推 AstroNew:受教受教...學了不少 11/02 17:05
→ lansrotim:《淮南子·說林訓》：“臨河而羨魚，不如歸家結網。 11/02 17:16
→ minij:要賺這種複雜產業的龍頭 直接用技術分析和籌碼就好 11/02 17:22
→ minij:外資要換些現金時 這樣的權值股根本是最快的提款機 11/02 17:25
→ minij:這些分析在這樣的產業幾乎都是... 時間花得很沒有效率 11/02 17:25
→ minij:不過分析方法是很值得學... 以備不時之需阿 五鼎40了阿XD 11/02 17:27
推 hitoo:我想聽基金獲利落後大盤的暗黑故事..麻煩XD 11/02 17:30
→ minij:把前後的持股標的物調出來就知道啦 L大也救得很辛苦了 11/02 17:39
推 jglr7129:這種等級的討論串實在太少了阿 11/02 17:42
→ lansrotim:謎之聲:有很多事情不是我能掌控的(只能說到這裡@@) 11/02 19:27
→ lansrotim:minij有些東西還是不要講的好 一講我就從此消失了~ 11/02 19:29
→ lansrotim:因為有這種水準的版友都鄙帚自珍(指) 11/02 19:32
→ lansrotim:人在江湖 身不由己 不如歸去~~~ 11/02 19:35
→ lansrotim:STOCK板太多狗仔 講出來我就不用混了@@ 11/02 19:36
推 suntoplin:重申一次啦，我分析台積電不是要買台積電啦 ~_~ 11/02 23:37
→ lansrotim:那我也重申一次:沒有要買的股票 不要分析浪費時間版面@@ 11/03 08:07
推 suntoplin:敢承L大看得起覺得我的post是浪費版面，讓我覺得比那些 11/03 23:39
→ suntoplin:人 post "XX可不可以買" ，安慰許多...^^|| 11/03 23:42
→ lansrotim:那種人我打字也嫌多餘 以及每天短線喊爽的那種人 11/06 12:12
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作者: suntoplin (suntop) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 電子業
時間: Thu Nov 2 16:35:39 2006
→ geneaven:跟股價無關的話，研究這堆數據有何其他動機... 11/02 16:06
→ geneaven:來這版的人不是想股票的錢，不然就是學怎麼賺股票的錢... 11/02 16:09
→ geneaven:所以跟股價無關的東西在這版就免了吧 11/02 16:10
那請教大德，您這些建議對於"來這版的人"有什麼樣的貢獻?
如果跟賺錢無關的話，也免了吧?
能賺錢的方法我自己用就好，為什麼要講出來?
"跟股價無關的話，研究這堆數據有何其他動機"
-> 一定要跟股價扯上關係才可以 post ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.212.136
※ 編輯: suntoplin 來自: 140.113.212.136 (11/02 16:36)