推 Williamette:頭推巴大 我愛你 01/02 00:02
推 peskin:推 01/02 00:04
推 tvv:讚啦！名人生日快樂啊：） 01/02 00:05
→ tvv: 新年 打錯了XDDD 01/02 00:05
→ Buffetist:TVV 你過年酒喝多了哦@@ 01/02 00:06
推 chwpig:大推B大 台上10分鐘台下10年功 虛心受教了 01/02 00:07
→ Buffetist:話說銀座的妹穿和服好正哦@@ 跟我老婆在街上看很飽@@ 01/02 00:08
推 Kyosuke:↖ (刺) 01/02 00:18
推 tyc1814:巴大可以說說怎麼選老婆嗎 01/02 00:19
推 minij:推喇 01/02 00:20
→ lookapen:第四點對於一般散戶,應該不容易進行吧 01/02 00:26
推 ape21:推 01/02 00:27
→ Buffetist:我比較隨緣耶@@沒得選@@ 都是老婆選我耶@@ 01/02 00:27
→ Buffetist:關於第四點很多人都有做過沒問題 01/02 00:27
→ Buffetist:主要是問問題的專業度及對公司的了解性 01/02 00:28
→ Buffetist:與背景及身分無關 若有關 這家公司也可以不用選 01/02 00:29
推 calase:我想請教一下，公司會直接回答非業界投資人的疑問嗎? 01/02 00:29
→ Buffetist:K大不要再刺啦 把錢花一點享受生命啦@@ 01/02 00:30
→ Buffetist:據某些板友實地電訪經驗 會 01/02 00:31
推 peskin:這感覺是本金很大的操作方式 K大的看起來就不像 XD 01/02 00:32
→ Buffetist:我2008年書單內都有教如何電訪 請參閱 01/02 00:32
→ Buffetist:P你錯了 我看過數億的也是像K大的操法@@ 01/02 00:33
推 bigbvd2001:推 01/02 00:33
→ peskin:!! 01/02 00:33
→ giveme520:沒資金 看準也沒用 ˊˋ 01/02 00:34
→ Buffetist:台灣作手多如繁星 切勿妄自推測@@ 01/02 00:34
→ tenshoufly:沒資金押房子, 沒房產就去借高利貸吧還不簡單 01/02 00:35
→ Buffetist:沒資金 就乖乖存錢 誰不是從每個月幾千幾百存起? 01/02 00:35
→ giveUstars:佛心 01/02 00:38
推 minij:根據我的電訪經驗 也是會 01/02 00:40
推 capalu:大立光這等級的都會回答了XD 01/02 00:40
推 silentocean:同意，2010年才是考驗選股能力的關鍵 01/02 00:45
推 dichotomyptt:公司會讓你參觀@@? 我打過他就不理我 我看是資金吧XD 01/02 01:02
推 minij:就研究來說 參觀公司的用途不見得大喔 你如果說拜訪 那是得 01/02 01:03
→ minij:靠些關係 不過這跟資金大小倒不見得有關聯 跟身份可能較相關 01/02 01:04
→ tenshoufly:拜訪老實說沒用, 因為你不是大戶他不太鳥你你是大戶他 01/02 01:04
→ tenshoufly:在你拜訪也常會騙你公司多好，讓你看不到缺點 01/02 01:05
→ minij:獨立投資人的確很難有機會實地拜訪公司(淚) 01/02 01:05
→ minij:但是根據我陪同拜訪的經驗 不少研究員去了也只是聽公司唬爛 01/02 01:06
推 capalu:但資金那麼小去拜訪的成本效益太低了XD 01/02 01:06
推 dichotomyptt:我打去一間公司 他就說得很明 你要投資我們多久? 01/02 01:07
→ minij:很多公司所說的 google關鍵字＋歷年財報 都說了 01/02 01:07
→ dichotomyptt:多少時間? OK的話 就來 01/02 01:07
→ minij:有些秘辛 去拜訪公司 對方還不見得會說XD 01/02 01:07
→ minij:對阿 那對方在意的是如果你只是要短線抽插 那就不用來了 01/02 01:09
→ tenshoufly:以前打電話去問，還被直接問你要投資多少金額大再來xd 01/02 01:09
→ minij:就公司的立場 平常也很忙阿 會這麼說不怎麼意外 01/02 01:11
→ minij:設身處地想 如果您是該公司的財務主管 會有那閒工夫一一作陪 01/02 01:11
推 rottenness:所以這就是我從技術分析開始起家的關係 XDDD 01/02 01:12
→ minij:我是覺得電話和mail問一問 如果問題設計得不錯 要兜個輪廓 01/02 01:13
推 tenshoufly:所以一般先努力從公開資訊站挖東西還是比較實在 01/02 01:13
→ minij:是可以的 但是如果要更細膩地去估EPS和營收 和抓到未來的脈 01/02 01:13
推 wen9008:基本上像我這種人是不做基本面分析的............. 01/02 01:14
→ wen9008:所以看書的話 建議那些老外寫的就不要看了 浪費時間 01/02 01:14
→ minij:動 有機會親訪公司就不要錯過 不過親訪一次後 多半也是電訪 01/02 01:15
→ wen9008:老外那套拿來用在台股根本完全不靈 01/02 01:15
→ minij:即使是法人 誰有那美國時間三不五十跑去實地拜訪阿XD 01/02 01:16
推 tenshoufly:台灣股市本來就是投機遠大於投資老外那套通常行不通 01/02 01:16
推 capalu:要有不段學習的心才是正確的:) 不會可以學，而不是不理他 01/02 01:17
→ minij:靈不靈看人用囉 01/02 01:17
→ wen9008:要玩台股 基本技術分析的書籍比那些名人傳記有用一百倍 01/02 01:18
→ capalu:我到不覺得老外那套行不通...還滿好賺的而且輕鬆 01/02 01:18
→ capalu:沒什麼看盤，還不是賺很大 XD 01/02 01:19
推 wen9008:賺很大是指2009年還是2008年 = =||| 01/02 01:21
推 minij:技術分析也是源自老外阿... 01/02 01:23
推 promised987:K線是日本人發明的 呵呵 01/02 01:24
→ Buffetist:m別浪費時間了 卡早睡卡有眠 01/02 01:26
推 rottenness:去說哪國人發明哪國人用得好 其實沒啥意義 火藥是中國 01/02 01:29
→ rottenness:人發明的 現代還不是西方人用得最好 @@A 01/02 01:30
推 minij:對阿 怎麼用得好跟自己的理解和本錢(不是指本金大小)有關 01/02 01:31
→ minij:基本面分析的可能問題 我很推刀疤還處女座以前的評論 01/02 01:32
→ minij:用技術分析也可 籌碼分析也可 但所花費的時間和波動 資金控 01/02 01:33
→ minij:管和停利損的方式 不是每個人都能接受 01/02 01:33
→ minij:景氣趨勢第一 2008年我也僅損益兩平左右 那時我也是基本面 01/02 01:35
推 wen9008:基本上用基本面作投資的首推老巴 但是老巴那套只能用在一 01/02 01:37
→ minij:操作 然後09年第一季底把08第四季賠的打平 09也小賺一筆 01/02 01:38
→ wen9008:些夠大咖的公司 台灣中小型公司太多 所以老巴那套根本不行 01/02 01:38
推 kaod:K線本來是米價的記錄方式 01/02 01:39
推 ruemann:鴻海、TSMC、台塑大概是比較符合的 01/02 01:39
→ minij:哈哈哈哈 我想我不要再回應了 每個人都只是對自己的帳戶負責 01/02 01:39
→ wen9008:不然像歌林都可能倒閉了 所以真要投資只能選台G 聯發科 等 01/02 01:40
→ minij:技術面我作過 籌碼面我作過 基本面我作過 然後都能賺錢 就看 01/02 01:40
→ minij:您賺得夠不夠爽而已 學到半桶水的 用哪一種都只是來賠錢的 01/02 01:41
→ minij:如果用老巴的選股法 會選到歌林 那我真是不知道該說什麼了XD 01/02 01:42
→ minij:來睡來睡 祝福大家每年都大賺錢 祝福用哪一種都很上手：） 01/02 01:43
推 wen9008:所以我才說 用荖巴那套 台股就那那幾家能玩 那你還要分 01/02 01:44
→ wen9008:析什麼 01/02 01:44
推 yuhnyang:股版的生態本來就是這樣 但是只要給我飆股就好了 01/02 01:50
推 minij:有老婆的人還不睡XDD 樓上的新年快樂!! 01/02 01:51
推 chifu:請問有沒有不會用某種方法然後賠錢然後批評人家用某種方法 01/02 01:52
→ chifu:可以賺錢的八卦？ 01/02 01:53
推 yuhnyang:就是老婆在睡才能上來@@ 01/02 01:56
推 rottenness:如果老巴的方法沒辦法賺錢 那原po stasis miniJ ianli 01/02 01:59
→ rottenness:是怎麼賺的 XDrz 01/02 01:59
→ jerrylin:買同一家公司也是有人賺有人賠 怎會不用分析? 01/02 02:00
→ wen9008:如果你們看不懂我在說甚麼那就算了 不必多費口舌 01/02 02:03
推 chifu:怎麼看不懂==>就是基本分析在台股賺不了錢啊^.< 01/02 02:06
→ wen9008:看樣子你的腦袋可能在台股撐不了多久喔 ^.< 01/02 02:07
推 oca:恭喜樓上大賺 在下好羨慕... 01/02 02:09
推 jerrylin:請問樓上在台股撐多久了啊 希望不要太快就看不到你 01/02 02:09
→ jerrylin:.......樓樓上 01/02 02:09
推 Williamette:別問了 別人賺這麼多 某w心理不平衡當然要出來酸一下 01/02 02:13
推 chifu:推 wen9008:但是老巴那套只能用在一些夠大咖的公司 01/02 02:17
→ chifu:有沒有不會用半瓶水還響叮噹，老巴早期光撿煙屁股公司賺的 01/02 02:18
→ chifu:就不知道是你的N倍了，最好都只能買台積 聯發科之流啦 01/02 02:19
推 Williamette:就算買聯發科 今年也能賺三倍喔 01/02 02:20
推 jerrylin:ㄚ是很愛挑公司捏 就那幾家公司好好玩也可以賺不少了啊 01/02 02:59
推 QQman00:推！(我也想來試試電訪公司) 01/02 03:19
→ QQman00:另外不曉得B神在買進後，若目標價尚未達到，但大盤有反轉 01/02 03:21
→ QQman00:之虞，會做什麼因應？(我有許多獲利都是這樣被洗掉) 01/02 03:22
推 QQman00:w大...用老巴那一套，台股能玩的可多著了...(低調) 01/02 03:24
推 chifu:你的部位很大的話可以用期貨或者選擇權避險(如果你真的知道 01/02 03:26
→ chifu:大盤要反轉) 01/02 03:26
推 QQman00:嗯嗯 有道理 這樣也不需砍除辛苦建立的部位 01/02 03:37
推 IanLi:我缺實際拜訪的經驗啦 不要說"讓你進這一行讓你跑不完" 01/02 10:14
→ yanki826:拜訪公司 你是小股東 最好人家有可能啦~ = = 01/02 10:19
推 IanLi:有公司邀我去啊 但那家我實在太熟 去也沒啥實務意義 XD 01/02 10:23
噓 avrw:真的連隨便一檔的績效都不肯分享嗎?既然是推噓自便,那就噓囉. 01/02 11:28
推 LieTo:推...:) 01/02 11:32
推 michaleeeee:有看有推。能賺錢的就是好方法 管他是黑貓白貓 01/02 12:05
推 adamyen:推~~謝謝分享~~ 01/02 12:37
推 student380:推 心得分享 希望板上多一些高手分享心得 01/02 12:43
推 yphs88:拜訪公司…除非你是超級大咖…不然真的別想XD 01/02 14:19
推 Dix123:推巴大 >w< 01/03 01:01
推 Dix123:衝著avrw 我再多推一個~ 沒看過你這種魚竿都遞到你前面還吵 01/03 01:05
→ Dix123:怎麼沒送魚的 01/03 01:05
推 nckukath:今年敗在最後一個月放空，讓我虧不少，大盤方向還真的是 01/03 15:23
→ nckukath:難以判斷的功課，決策錯誤的損失，足以賠上半年的獲利， 01/03 15:24
→ nckukath:對自己而言，學習做空還有一調漫長的路要走 01/03 15:25
噓 lianlian:嘴砲 01/03 21:11
推 Zatarra:莫名其妙...人家是跟你很熟還是欠你錢 一定要報你股票 ? 01/03 23:02
→ Buffetist:我欠人家錢寧可還錢@@ 連我爸媽我都不報股票了@@ 01/05 12:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: montrachet (屁毛) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 請問有沒有人像我到現在還沒有賺到錢的?
時間: Sat Jan 2 10:36:34 2010
※ 引述《Buffetist (巴菲特信徒)》之銘言：
: 剛開始投資的一兩年 沒找到自己的獲利模式 沒賺錢是很正常的
: 板上神人誰敢說沒歷經過摸索研究時期? 只是時間長短有別
: 就我而言
: 1.拜讀投資大師著作 找出選股邏輯及模式
: 2.利用此選股模式篩選台灣1400多家公司財報 找出入圍公司
: 3.利用公開資訊觀測站研讀這些公司近三年 年報財報重大訊息公開說明書
: 4.利用電話 親自拜訪 GOOGLE等來源蒐集所有相關訊息 挑出3-5家公司
: 5.利用歷史資料及相關訊息推估合理EPS及P/E及P/B找出合理買進賣出價位
: 6.以相關訊息及EPS可信賴度及價格決定投資比例
: 7.視各項資料變化修正檢討各項參數及目標價
: 8.檢討上述流程並修正選股模式再重複
: 以上是我基本分析每天每月每季每年的流程 數年如一日
: 與其在那邊看人家吃麵喊熱 還不如趁放假檢討自己@@
: 以上純屬嘴砲 績效平平 沒有對帳單參考 反正我資產都在台股 噓推自便
我股齡只有三年多...不知道回小巴的文會不會太不自量力>"<
關於上面幾點 我有一些心得 大家看看就好啦
首先是第四點~
電話或親訪公司 通常都會收到一套官方說詞來應付
一般最容易推發言人出來 再來就是代理發言人或財務部的人
他們對於投資人會問的問題 通常都有一定的"模式"和"答案"
尤其對於直截了當的提問方式 問幾次都是一樣
毛利率? 不能說。 出貨? 滿載。 ASP? 不能說。 新廠? 開始動工。財報? @#&%^#!*...
所以電訪公司最重要的三件事
第一個就是對公司的了解程度
你要讓對方聽出來說 你想要了解他們 你很重視他們提供的資訊
不然就是浪費對方時間!
第二個就是專業 一定要專業...
你想要對方給你東西 那你要給對方什麼東西? 沒有專業 一切免談XD
too general 的問題 有問等於沒問
什麼明年你們覺的景氣怎樣這種請看新聞稿即可
專業程度夠 他們才會覺得說 "哦! 有做功課! 嗯 我來聽聽看你要幹什麼"
一來你不容易被唬爛 所以他們不敢亂講 你也比較不會被騙
二來這樣才有意義 爛問題就不用拿出來丟人現眼啦XD
第三個是拐彎抹角
這是問問題的技巧
不要直接問 "請問會影響到你們在中國佈局的最大競爭對手是A嗎?"
改問 "請問會影響到你們在中國佈局的最大競爭對手可能是A和B嗎?"
如果回答是 那麼至少我確定這推測沒有錯誤
如果回答不是 那至少我確定不是A和B這兩家
可能這例子不是舉得很好
不過問問題儘量不要具有侵略性 對方也許會比較能接受
/////////////
同時 多問幾家 相互印證
問該公司的同業 上游 下游 比較一下大家的說法如何
再加上自己的主觀判斷 我覺得不是什麼很難的事
至於資本額多少 或是身分如何 其實沒有那麼重要啦~
/////////////
至於親自參訪公司有沒有用
至少你必須確定你的目的
有時候真的要看到廠房 才能夠確定某些事情
有時候則不必
如果沒事 目的不明 只是想玩玩 人家當然不讓你去XDDD
/////////////
最重要最重要的事 一定要先做過研究 準備好問題
沒有準備 只知道皮毛 就不用浪費車錢和電話錢了
無論是電訪或親自登門都是相同
讓對方感覺到
"我即使沒錢、也不知道要投資你們多久、也不是高層大戶，但是我對你們公司很有興趣
做過深入的研究，也有一些疑問，非常誠懇地想要得到明確的答案"
你夠專業 夠強大 才有機會聊到比較深入的地方去
才叫做真正的"基本面分析"
隨便翻一下新聞稿和券商報告 還說沒有用的人 嗯...
我上禮拜去拓樸 上上禮拜資策會
我準備了幾十個問題 還做分類
一共看了將近50份他們自己的報告和幾份citi、UBS和ML的英文研究報告
還自己整理了將近幾十頁的筆記
這不是一個晚上就弄好了...
我不是那麼喜好單純用基本面操作
但我仍然很認真研究基本面 (羞
因為總有一天會用到
大多頭的時候人人有錢賺
大空頭的時候就不一定了
更何況兩三次景氣循環下來 就知道真功夫在哪裡:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.207
推 ddk:屁毛推 01/02 10:37
推 peskin:公司不理就應徵進去 XD 01/02 10:41
推 IanLi:推 要問自己也要有實力 01/02 10:50
→ IanLi:問話技巧也很重要 01/02 10:50
→ IanLi:我電訪被好幾家公司誤認為法人代表 我說只是個人投資人 01/02 10:51
→ IanLi:還說能這麼深入真不簡單 XD 01/02 10:52
推 striker:我還是覺得有些地方怪怪的...不過還是佩服！ 01/02 11:05
推 michaleeeee:最近還有緣份看到樓上I神 的電訪還是會計文嗎? 01/02 12:21
推 adamyen:推!! 01/02 12:41
推 Fujiwarano:推屁毛 01/02 12:58
推 winro1977:很認真的請教 大大是作哪一行的 小老百姓能親訪 01/02 13:31
→ winro1977:昨天剛看完 不能沒有你 哀警衛能鳥你就偷笑了 01/02 13:32
推 andyjaw:推~ 01/02 13:34
推 WaterChen:對公司的了解可以由淺到深 通常會親訪都是已經深階段了 01/02 13:35
→ WaterChen:我是比較年輕拉 會直接到該產業工作去了解 01/02 13:36
推 minij:其實不見得是深階段 因為去拜訪而只會問費用多少 營收多少 01/02 13:45
→ minij:匯率影響多大 明年怎麼看的研究員也是有的 把這當事業作跟當 01/02 13:46
→ minij:單純工作任務作 在這塊差異很大 01/02 13:47
→ winro1977:樓上水大好像很有名 但真的會去該產業工作去了解??? 01/02 13:49
→ minij:推這篇 無法親訪有無法親訪的作法 要選到基本面正在大幅改 01/02 13:49
→ minij:善中的公司有點運氣運氣 但是如果操作得宜 每年也能有不錯的 01/02 13:49
→ minij:報酬率就是 你看stasis就是很好的例子 01/02 13:50
→ WaterChen:我是不想談太深 但既然你問了我就說 ... 01/02 13:51
→ WaterChen:我如果想換我會換到醫療生技產業去學習 ... 01/02 13:52
→ WaterChen:這一波的汽車工業那些修理工 其實也賺好大一波了 ... 01/02 13:53
→ WaterChen:當然要煩您到親訪之前，你一定要很有感覺再去 回歸籌碼 01/02 13:54
推 okoktsao:要就去看採購部門的倉庫有沒有堆滿供應送來的日曆月曆 01/02 14:27
→ okoktsao:看到滿滿一間供應商回饋品 會覺得業績不好嗎? 01/02 14:28
推 wiseofme:不看盤勝過看盤 你要不要試試? 01/02 15:57
推 Buffetist:GOOD 01/02 21:17
→ montrachet:噢我不是大大啦>"< 我都還沒過22歲生日呢... 01/02 21:34
→ montrachet:我只是對投資有興趣而已:) 01/02 21:35
→ avantgardej:你真的有電訪過嗎？ 01/02 21:45
推 promised987:Philip Fisher 非常潛力股 01/02 23:22