推 O87:推 09/01 22:39
推 giveUstars:推包租公 @@ 09/01 22:41
推 wekl:今天難度比較高 有點看不懂..還是推！ 09/01 22:48
我把關鍵字用黃色mark起來了……
推 antx:推 09/01 22:58
推 wekl:謝謝劃重點 XD 期待下一篇講台股的 09/01 22:58
推 tw54585:很讚 證券分析的標準到現在依然有用 09/01 23:03
→ tw54585:遵循葛拉罕方法的人大概在這波電子反彈中都有賺到 09/01 23:03
→ fubon518:3481的股價遠低於淨值喔... 09/01 23:09
→ stasis:這篇文章談論的是整體資產組合，而非個股，請別搞錯方向 09/01 23:12
→ stasis:我可以告訴你台股回測出來的結果比美國還扯（不意外就是） 09/01 23:13
→ stasis:光看每年那些被炒到宇宙盡頭再跌回谷底的股票就能想像... 09/01 23:14
推 jerrylin:台灣的問題應該是假貨太多了 上市炒個兩三年就變空殼 09/01 23:18
推 jedislasher:為何data要剔除金融股? 09/01 23:23
可以看原論文，主因是銀行業的會計假設跟其他產業差很大
講財報分析的書多半都會把銀行另闢一章，光科目的差別就講不完了
推 jglr7129:hi阿貓，又有好東西可以教大家真好 09/01 23:28
→ a79777977:葛拉漢不是算淨值那麼簡單~有她自己的計算方式吧 09/01 23:33
是地，Fama是用簡化的方式去檢定各因子的效果
推 ray2501:推 09/01 23:34
→ High8888:我心中的股神就是你了 09/01 23:41
推 liang1:推 09/01 23:45
推 ilw4e:我覺得黃色兩句矛盾，因為價值股通常是大型股 09/01 23:47
這篇文章的定義的價值就是低PB，成長就是高PB，他是用10分法去定義成長相對價值，
而非用特定的數字（pb>3 or pb<1）去分別價值與成長，跟市值完全沒關係，
還是你有數據顯示大型股的平均pb小於小型股？
推 ilw4e:我知道阿，我看過那篇論文 09/01 23:56
你看過他的分類方法，怎麼還會覺得矛盾？
推 High8888:可惜我的操作跟你您的操作永遠是平行線 09/01 23:56
現在改宗還來得及，應該輕鬆的多，對我來說看盤just for fun…… *逃*
→ Williamette:貓神一開始應該也是有用槓桿衝大本金吧???? 09/02 00:02
推 High8888:我的老師都是短線交易 所以...無法了 09/02 00:07
→ High8888:話說回來 貓大怎麼最近突然發文頻率增加這麼多?? 09/02 00:08
→ High8888:之前都看你半年發一次文說 09/02 00:08
→ stasis:因為我前一年都在趕案子沒時間寫這種有的沒的 最近才有空 09/02 00:10
推 High8888:原來如此 希望貓大能多來幫幫大家了 09/02 00:13
→ High8888:一般投資人用你的方法 算是上上選 我老師都稱讚你@.@ 09/02 00:14
推 falseshelter:貓大必推，更何況是如此用心之作！ 09/02 00:18
推 martenla:這才是專業好文 09/02 00:18
推 glchenh:看不懂只能推了 > < 09/02 00:33
推 DAVIDCHIEN:推~~ 09/02 00:35
推 ilw4e:以台灣50為例好了，這些大型股主要也都是價值股阿 09/02 00:58
推 u48652004:好久不見的S大一定要推 09/02 02:02
推 promised987:推! 09/02 02:04
推 mcintyre:不過提醒看這篇文章的人~~國外的投資公司例如ROA等 09/02 05:15
→ mcintyre:不是網路上那種簡單計算出來的~~ 09/02 05:16
推 davidbright:好久沒看到stasis兄了:) 09/02 06:44
推 davidbright:從一開始接觸股市就覺得...效率市場這種鳥理論也不知 09/02 06:48
→ davidbright:是誰提的.... 09/02 06:49
推 coyoteY:給個讚! 09/02 06:52
推 eastevil355:同學推 09/02 07:07
推 slippers:stasis=test520 大大? 09/02 07:38
推 rogerrock:兩個操作方式差這麼多 你也能混在一起 09/02 09:21
推 ape21:推 09/02 09:29
推 yaya2007:推非裝神弄鬼文~ 09/02 12:26
→ ertip:這從哪本書出來的 我好像看過 好熟悉的感覺 09/02 12:30
推 littlesung:slippers大...也差太多了吧= = 09/02 12:46
推 linweida:推一個 !! 09/03 04:25
※ 編輯: stasis 來自: 182.235.184.180 (09/03 11:32)
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作者: promised987 (龍貓) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 價值投資：煙屁股有多好？
時間: Fri Sep 2 00:19:16 2011
其實並不能這樣解讀，對價值投資來說，所有的出發點都還是建立在Graham的基礎
上進行更深入的研究。
就好像要學飛之前必須要先學會走路，飛機還是需要裝汽車有的輪子才能自由的翱
翔，否則在降落的時候可就糗大了。
1. Buffett 投資判斷都是先建立在合乎 Graham 的安全邊際(Margin of safety)
理論下(菸屁股也是符合的一種，屬於特別誇張的)，各種P/E、淨值、淨現金等..
2. 有了以上的安全基礎，再導入 Fisher 的成長股概念，去探討企業特殊價值如
真正的商譽(非財務報表上提列者)，成長性，護城河理論等...應用上去增加長期
持有的獲利。
如此才能達到 : 正面我贏，反面我也不輸的擲銅板理論上
倘若僅以 Fisher 的成長股理論來進行購買，同樣會有飛行(大幅上漲)的能力，但
當飛機降落(整體股市大跌)時，沒有輪子(安全邊際)就有可能災難般 Crash(墜毀)
如果要證據的話，我們猜想 Fisher 如果仍在世一定會對未及早預見 NOK (nokia)
現今的窘境而懊悔。
不過 Fisher 的理論在判斷公司未來好壞上仍是相當強而有用的，各種獨門的觀察
法如國家研究經費投入比例、公司管銷費用支出比例、對消費者、離職員工、競爭
對手的調查等都是相當跨時代的做法。
Buffett 本人也提到 他是 80% 的 Graham 以及 20% 的 Fisher，如果沒有遇見孟
格以及接納 Fisher 的想法，他仍會是個有錢人，但絕對不會是現在的 Buffett。
: 如果你是效率市場的支持者，大概會對以上的說法嗤之以鼻
效率市場一直都是建築在空中樓閣上的理論不是嗎?
只要市場是不效率的後面的模型也就隨之崩壞
而要舉出市場不效率的地方對價值投資人來說太容易了。
其實現在巴菲特仍有再進行撿菸屁股的活動，只是這邊已經沒辦法對波克夏這座大
山貢獻太多現金，一來資訊傳達變快，導致菸屁股已不如 19XX 年代那樣的隨處可
得，二來就是原文作者所說的資本過大，而菸屁股獲利有限。
但現在波克夏母公司卻仍有一個很神祕的部門，永遠不會公開他所做的交易目標，
那就是『套利事業交易部門』，我相信這絕對是波克夏報酬率最高的部門之一，年
化報酬 50% 可能還算小看它，只可惜就是資金容量大小有限罷了。
因為餅就這麼大一塊，只要一公開就會被瓜分，想要點兩份來吃也是不可能。
但是我們一直認為這個部門內的人員絕大部分都是天才，也最可能得到 髓
私自認為亦是接班人最有可能出線所在
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.184.86
推 martenla:這種好文怎麼沒人推!! 09/02 00:21
推 zerohero:差點親手毀了一篇好文....(淚奔 09/02 00:22
推 jedislasher:比喻精準! 09/02 00:24
推 alvin781205:推 09/02 00:25
推 IanLi:好文 09/02 00:31
推 stasis:只能推囉～我有寫他後期的轉變呀...只是現在先寫煙屁股咩 09/02 00:32
推 ray2501:推 09/02 00:40
推 iverboy:好文 09/02 00:52
※ 編輯: promised987 來自: 114.32.184.86 (09/02 01:11)
推 Ghostwolf00:推 09/02 01:44
推 markbex:推好文 09/02 01:49
→ vaude:神秘部門就是內線交易部門 09/02 02:05
→ kusobike:神秘部門中的神秘部門是內褲線交易部門 09/02 02:06
推 morrischen2:好文不推嗎? 09/02 03:08
推 coyoteY:推!清流好文! 09/02 06:05
推 davidbright:wow :) 09/02 06:45
推 slippers:喔喔喔推推推 09/02 07:36
推 ape21:推 09/02 09:25
推 cyora:推 09/02 09:54
推 freish:用心推 09/02 10:36
推 GETpoint:推呀~~~效率市場都不效率了~~~(茶) 09/02 10:37
→ yaya2007:推非裝神弄鬼文~ 09/02 12:27
推 michaleeeee:Gj 讚!! 09/02 15:52