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作者: walkerr (gogogo) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 定存股的條件及台股相關產業
時間: Tue Oct 16 22:38:39 2012
不知道 工業電腦 算不算? 因為我想了一下 以下四個條件都符合
以下標的 研華 廣積 瑞傳 威達電 凌華 ??
剛剛拿了一下 廣積去年的股利3.5塊當基準 今天收盤價35.9 殖利率已經快逼近10 %!!
不知道 這個條件符合?
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※ 引述《KH152 (Sisyphe)》之銘言：
: 有鑑於現今台灣負利率狀況日趨嚴重，加上電子產業尚未復甦，可選擇的標的有限下，定
: 存股的價值越顯重要。我們來討論一下定存股應該具有的條件和台股相關產業：
: <定存股的條件>
: 1. 本業盈餘穩定：穩定的來源可能是產業結構, 法規限制, 上下游客戶關係, 品牌效應
: 所導致。拿電信類股為例，電信業因為受到法規限制，既有的公司不
: 必面臨其他的競爭者，故可維持一定的利潤，加上目前已經形成電信
: 三雄＋亞太電信的態勢，每個公司大約有一定的默契，不會任意殺價
: ，以維持一定利潤。另外，有些產品或服務有著相對穩定的需求，例
: 如食品類, 製藥類等，不必擔心受到景氣波動的影響。
: 2. 現金流穩定：選擇定存股著眼於穩定的股息回報，因此穩健的現金流是定存股的必要
: 條件。公司收帳穩定，沒有太多的資本支出，不必利用舉債來支撐獲利
: ，而增加利率風險, 沒有庫存跌價風險等。如果現金流不穩定，可能導致
: 公司減少發放現金股息，甚至需要現金增資。
: 3. 股價波動低：定存股的最大風險在於機會成本。定存股具有防禦特性，可以在市場高
: 點時，提供資金避險的作用。低股價波動的重要性在於可以在空頭市場
: 時，轉入景氣循環股，同時減少帳面虧損。如果定存股高股價波動，在
: 空頭市場股價被腰斬，那麼又怎麼有足夠的子彈轉入景氣復甦時更有潛
: 力的公司呢？
: 4. 高現金發放率：理想定存股的公司決策者，應該同時顧及小股東的權益，願意發放高
: 比例的現金股息。如果公司好大喜功，拿盈餘亂投資，購併同業期待
: 綜效，甚至利用權力掏空公司，這樣小股東要如何是好？持有定存股
: 通常時間較長，如果不能了掌握公司治理的品質，暴露的風險就相對
: 增大。
: <台股相關產業>
: 1. 電信業：較為人知的是電信三雄，包括2412中華電,3045台灣大,4904遠傳。當然或許
: 可以考慮目前還在興櫃的3682亞太。需要注意的是目前這些公司已經成為外
: 資和投信避險的標的，股息殖利率已經被壓到5%以下了。另外，還需要考慮
: NCC的法規影響。
: 2. 超商業：目前有兩家2912統一超, 5903全家。這兩家公司的經濟護城河相當寬，正所
: 謂通路就是財路，其他人要跨入這個產業，需要投入多少的資金呢？也因為
: 如此，這兩家公司的市場評價甚高，現金殖利率約當在3到4%。這樣的報酬是
: 否值得投入就值得商榷了。
: 3. 保全業：台灣保全產業是寡佔市場，第一大為9917中興保全，第二大為9925新光保全
: 。兩家底下都有轉投資副品牌的保全公司。保全業因為收款穩定，兩家公司
: 都能潔身自愛，維持相當的利潤，因此多年來皆能保持穩健的盈餘。另外，
: 兩家公司的資本投入不多，折舊費用和資本支出相當，皆能維持一定的現金
: 配息。
: 4. 天然氣：包括9908大台北,9926新海,9918欣天然,9931欣高等。同樣受惠於法規保護，
: 以及需求穩定的特性下，這類產業皆能保持相當的獲利。加上前一波的原物
: 料熱潮，這類產業十年來盈餘呈現穩定的成長。需要注意的是這類公司除了
: 大台北外，其他公司流動性不佳，另外受限於政府通膨管制政策，毛利率可
: 能因此受影響。
: 5. 食品業：例子有4205恆義, 1231聯華食, 1233天仁, 910322康師傅, 9151旺旺等。食
: 品業有固定需求，如果公司的產品具有品牌優勢, 規模經濟等特性，可以隨
: 通膨調價的話，就是適合的定存股。有些公司盈餘受到原物料成本影響，無
: 法順利調價，有營收沒毛利也是枉然。
: 6. 生醫業：生醫業有許多次產業，比較穩定的公司相對有限，適合的公司有1733五鼎,
: 4103百略, 1707葡萄王, 1788杏昌, 4106雃博, 4126太醫, 4119旭富, 1565
: 精華等。這些公司的產品大多有穩定的需求，公司和客戶具有長期穩定合作
: 的關係。但生技股常被投機資金炒作，買入的時機很重要。另外，也要同時
: 考慮健保制度的影響。
: 7. 其他公共事業：例如6184大豐電, 6183關貿, 8926台汽電, 8422可寧衛, 6803崑鼎等
: 。這些公司各有自己的利基，不過需要注意相關的法規變化。
: 以上只是提供一些想法
: 當然還有一些個股沒有列入
: 重要的是買定存股時
: 需要瞭解自己的投資期待
: 對公司的評價和市價差距
: 以及瞭解景氣和行情位置
: 這些考慮缺一不可
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◆ From: 116.59.230.3
→ canner :某些工業電腦獲利並不穩定... 10/16 22:46
→ lucifa :似乎獲利動盪頗大..而且最近還在搞增資? 10/16 22:48
推 msptt :3022 股價 52.5 配股息 6 塊，這樣是幾 %? 10/16 22:50
推 stasis :這族群很多好公司 ^^ 10/16 23:31
推 IanLi :樓上IPC達人 這族很多好公司也很多在搞花招的公司 10/17 00:12
推 cld123 :廣積...推啊..人材很多,總經理對員工又很好 10/18 00:23
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作者: IanLi (IanLi) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 定存股的條件及台股相關產業
時間: Wed Oct 17 00:11:00 2012
買定存股是個崩盤時常被問到的老問題，一般而言熱門標的你
知我知天下知，但你買的是低價的爛橘子還是折價的金雞？
※ 引述《KH152 (Sisyphe)》之銘言：
: 有鑑於現今台灣負利率狀況日趨嚴重，加上電子產業尚未復甦，可選擇的標的有限下，定
: 存股的價值越顯重要。我們來討論一下定存股應該具有的條件和台股相關產業：
: <定存股的條件>
我的條件很簡單
n'-1
P＝ΣCFt/(1＋r)^t＋Pｎ'/(1＋r)^n'
t=1
其中
P：各期現金流則現值
CFt：各期現金股利
r：折現率
n'：折現現金流量分析期間
t：各年期
Pｎ'：期末處分價格
因此條件如下
獲利的可預測性
a.營業收入可預測
b.成本費用毛利可預測
獲利可預測是定存股的根基，若獲利不穩定則每期股息現金流
無法評估；因此公司有護城河，有法規或特許保護是一大穩定
的基礎。
股價可預測性
a.低beta
b.足夠流動性
c.低波動率
覆巢之下無完卵，若跟大盤高度相關的的公司則深受系統風險的
影響，而足夠流動性降低處分與買進的折溢價，而低波動率增加
期末股價的可預測性。
財務安全指標
a.現金循環週期
b.淨現金比例
c.速動比
財務就像人的體檢報告，若不健康則大大提高出毛病的的機會，
現金循環週期評估公司營運的資金需求與風險，淨現金比例告訴
你公司資產緩衝能力，速動比計量資產流動性風險。
股利穩定性
a.盈餘配發政策
b.配發率合理性
盈餘配發政策說明公司盈餘的發放的考量，配發率合理性可評估
公司是否過度曝險或過於保守，造成投資者承擔其他額外管理風
險。
: 1. 電信業：較為人知的是電信三雄，包括2412中華電,3045台灣大,4904遠傳。當然或許
: 可以考慮目前還在興櫃的3682亞太。需要注意的是目前這些公司已經成為外
: 資和投信避險的標的，股息殖利率已經被壓到5%以下了。另外，還需要考慮
: NCC的法規影響。
一個被政府過度監管的產業，像脖子被綁住的鸕鶿，不小心會
被勒死。這裡面佈局最具有戰略性的是3045台灣大，兩軍分進
合擊降低單軍被圍之危。
: 2. 超商業：目前有兩家2912統一超, 5903全家。這兩家公司的經濟護城河相當寬，正所
: 謂通路就是財路，其他人要跨入這個產業，需要投入多少的資金呢？也因為
: 如此，這兩家公司的市場評價甚高，現金殖利率約當在3到4%。這樣的報酬是
: 否值得投入就值得商榷了。
人人都知道的公司結果貴到翻過來，風險是否被過度低估呢？
越來越多的轉投資增加營業的複雜性，有限常利下越來越大的
投資提高盈餘的不確定性。
: 3. 保全業：台灣保全產業是寡佔市場，第一大為9917中興保全，第二大為9925新光保全
: 。兩家底下都有轉投資副品牌的保全公司。保全業因為收款穩定，兩家公司
: 都能潔身自愛，維持相當的利潤，因此多年來皆能保持穩健的盈餘。另外，
: 兩家公司的資本投入不多，折舊費用和資本支出相當，皆能維持一定的現金
: 配息。
本業都很易懂，其中9917中興保全更具有品牌的優勢，但錢多
公司有時就愛搞怪，9925新光保全做了很大量的金融資產投資
，這是不易評估的風險因子。另外董監薪酬偏高風險不對等。
: 4. 天然氣：包括9908大台北,9926新海,9918欣天然,9931欣高等。同樣受惠於法規保護，
: 以及需求穩定的特性下，這類產業皆能保持相當的獲利。加上前一波的原物
: 料熱潮，這類產業十年來盈餘呈現穩定的成長。需要注意的是這類公司除了
: 大台北外，其他公司流動性不佳，另外受限於政府通膨管制政策，毛利率可
: 能因此受影響。
這類具有地域型的護城河，而上游氣源和用戶間連動調整賺的
是流量財。公司成長性也有限，主要舊社區的桶裝石油氣取代
與新人口移入的新需求，營收具有季節性。
: 5. 食品業：例子有4205恆義, 1231聯華食, 1233天仁, 910322康師傅, 9151旺旺等。食
: 品業有固定需求，如果公司的產品具有品牌優勢, 規模經濟等特性，可以隨
: 通膨調價的話，就是適合的定存股。有些公司盈餘受到原物料成本影響，無
: 法順利調價，有營收沒毛利也是枉然。
注意公司的營運類型，對零售部分有很強的議價定價能力，但
大宗物資就是純靠進貨成本與管理效率賺辛苦錢，非獨一性產
品注意被通路特意扶植的對手。
: 6. 生醫業：生醫業有許多次產業，比較穩定的公司相對有限，適合的公司有1733五鼎,
: 4103百略, 1707葡萄王, 1788杏昌, 4106雃博, 4126太醫, 4119旭富, 1565
: 精華等。這些公司的產品大多有穩定的需求，公司和客戶具有長期穩定合作
: 的關係。但生技股常被投機資金炒作，買入的時機很重要。另外，也要同時
: 考慮健保制度的影響。
醫學電子注意科技變化得取代性，原料藥注意專利到期的時序，
非學名藥較不會受到建保直接影響，而醫療耗材是相對穩定的族
群，注意公司的競合這可能會決定公司的興衰。而1707葡萄王公
司結構有基本性的問題，長期待考驗。
: 7. 其他公共事業：例如6184大豐電, 6183關貿, 8926台汽電, 8422可寧衛, 6803崑鼎等
: 。這些公司各有自己的利基，不過需要注意相關的法規變化。
多注意法規是對的，這邊很多都是為了法規在提供服務，因此
法規是命脈，要投資還多注意產業檯面下的變化。
: 以上只是提供一些想法
: 當然還有一些個股沒有列入
: 重要的是買定存股時
: 需要瞭解自己的投資期待
: 對公司的評價和市價差距
: 以及瞭解景氣和行情位置
: 這些考慮缺一不可
買定存股重要的是等，等時機等價位，對公司的了解是長期投
資的根基，跟人家一窩蜂的跑不叫買定存股。準備好口袋名單
與資金，崩盤落底時買進才會有深厚的風險貼水。此外對公司
的本質要很敏感，有轉差趨勢就要處理，不然一次的崩盤十年
股息都不夠賠；記住！買定存股不等於凹單。
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