推 mytropicfish:有交看財報的書 書局找一找 04/14 17:38
→ mytropicfish:如果不想花時間的話 就定期定額買台灣100 04/14 17:39
推 newbox66:書的話，「操盤人教你看財務報表」不錯，網站的話，就 04/14 17:41
推 Ferry:這裡真是個溫暖的地方 讓我安心不少 我會好好用功 Ｔ﹍Ｔ 04/14 17:48
→ Ferry:祝大家都賺錢 04/14 17:48
推 newbox66:這一波不知道還能再走多久，趁現在好好地把基本功練一練 04/14 18:27
→ newbox66:差不多暑假過後再找點進場。 04/14 18:28
→ OldChang:所以需要繳點學費來練心臟...XD 04/14 18:32
推 cccwahaha:不要說學到會算 光是看懂的話 並不會花太多時間 04/14 19:30
→ cccwahaha:而且你又是學醫的對於書本的吸收應該會更快一點吧 04/14 19:30
→ cccwahaha:至少一口氣看書的時間跟專注力比一般人好吧 04/14 19:31
推 starsprince:推繳學費練心臟XD 04/14 19:31
→ cccwahaha:可以去弄本基礎會計來看 之後要學其他的會快很多 04/14 19:32
推 cccwahaha:快一點一個禮拜就可以進入狀況 一個月就可以學到不少了 04/14 19:35
→ cccwahaha:簡易的報表就足以應付 進階可以學會計認列原則等等 04/14 19:36
→ cccwahaha:又不是要當會計師 太艱深的就不用去學 因為他們都要算好 04/14 19:37
→ cccwahaha:公佈出來 如果是"做假" 其實真要做也看不出來 04/14 19:38
→ cccwahaha:但是通常在爆發之前多少會有點徵兆 這就看功力了 04/14 19:38
→ laechan:如果天空老者在的話你就能問他了 04/14 19:54
推 incautious:股市的確是可怕的地方 如果加強自己的實力 那就有機會 04/14 22:09
→ incautious:把它變成可愛的地方 送原po一句話 「先講求不傷身體 04/14 22:09
→ incautious:再講究效果」 用這樣的心態去投入股市 :) 04/14 22:10
推 Ferry:真的謝謝大家 :) 04/15 08:45
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作者: Buffetist (巴菲特信徒) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sat Apr 14 19:11:37 2007
※ 引述《Ferry (we're ghosts here)》之銘言：
: 今天一整天都在版上和精華區爬文
: 讀到PennyLane的一篇舊文 (z-4-7-6)
: 讓我突然想到我們這些新手散戶
: 完全不懂那些財務報表（像我是學醫相關的）
這不是藉口 要投資就得學習
我也是學醫的 那我不就要繼續當外行人?
念會計念財金投資就不賠錢? 我倒是看過一卡車.....
賺錢不會因為你是學啥少給你的
: 即使拿那些天書來看了也只是皮毛表象
: 連那些專業會計師都會被矇騙過去了
哼哼 真的那麼無辜嗎....等你學完就知道哪有那麼難 還會被騙
: 那我們怎麼知道這些公司究竟是如何在背後虛立名目 做假帳
: 製作假的財務報表 欺瞞渺小股民的視聽呢
: 也難怪這麼多人老是觸到地雷
你先去看那些出事公司的報表 跟其他公司報表比較就知道
財務報表之於公司 就如體檢表之於人體
1.存貨過高
2.應收應付帳款天數過高
3.現金過低
4.轉投資複雜難懂
5.利息保障倍數過低
6.流動速動比過低
這六點犯越多的就別碰 就這麼簡單(看不懂? 自己自修去)
歷年來出事的哪個沒犯過以上幾點?
簡單的歸納整理 這跟整理筆記有何不同?
會計師不把財報弄複雜一點 他如何能工作賺錢@@
有的人觸到地雷是活該
"明知山有虎 偏向虎山行"
就好像明知道自己身體不好 偏偏要熬夜抽菸喝酒還妄想長命百歲
: 一想到看到這麼多新聞報導 實在突然讓人氣餒
: 原本今天還興致勃勃的發文詢問開戶
: 打算下禮拜正常上班了就去開戶
: 但看到版上老人的文章 突然又覺得股市真是個可怕的地方...
: 我的心臟好像不夠強壯 ＞﹍＜
老人的文章未必是對
不過像你這樣五分鐘熱度 我建議你先慢慢看書再說吧.....
--
叔叔有練過 小孩子不要亂學@@
--
范蠡既雪會稽之恥，乃喟然而歎曰：「計然之策七，越用其五而得意。既已
施於國，吾欲用之家。」乃乘扁舟浮於江湖，變名易姓，適齊為鴟夷子皮，之陶
為朱公。朱公以為陶天下之中，諸侯四通，貨物所交易也。乃治產積居。與時逐
而不責於人。故善治生者，能擇人而任時。十九年之中三致千金，再分散與貧交
疏昆弟。此所謂富好行其德者也。後年衰老而聽子孫，子孫脩業而息之，遂至巨
萬。故言富者皆稱陶朱公。 -史記 貨殖列傳 吾所願者
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.134.235
推 kidbaby: 頭推 04/14 19:12
推 apttman: 倒 04/14 19:17
推 sola947:推一個 04/14 19:18
推 minij: 推倒 04/14 19:18
推 flux:推推>\\\< 04/14 19:20
推 Lumbar:推倒 站起來在推倒 04/14 19:30
推 ujj:後推 04/14 19:40
推 cccwahaha:襲胸推 04/14 19:43
推 yongqing:奶頭推？ 04/14 19:52
推 tvv:我也認同B兄所言，不過像博達的財報我怎麼看也看不出問題...XD 04/14 19:58
→ Buffetist:我還LongPosition推勒!! 說話文雅點 XDDDD! 04/14 19:58
→ Buffetist:tvv 麥假~~~ 04/14 20:00
噓 deloitte:報表是公司提供~會計師只做查核~複不複雜和會計師沒關係 04/14 20:07
推 fr373969:推 04/14 20:24
→ Buffetist:那請問明明弄得很複雜還是照樣查核通過 是誰的問題? 04/14 20:33
→ KOC:是您自己情緒太激動了吧? 04/14 20:36
推 sltsou:最近又常有B大的文章了 推一個 04/14 20:39
→ deloitte:哈哈哈哈~查核通過?我想你指的是出具無保留意見吧~ 04/14 20:48
→ deloitte:報表複雜跟無保留意見是兩回事吧~ 04/14 20:51
→ deloitte:你的意思好像是財報複雜就該出否定意見的樣子~ 04/14 20:52
→ Buffetist:財報複雜大可以不簽 說穿了還不是為了生意? 04/14 21:28
→ Buffetist:話說回來 難道編製公司複雜報表的人 本身不是會計出身? 04/14 21:32
推 discoss:其實實務上報表真正是公司自己編的是少數 除了少數幾家 04/14 21:39
→ discoss:數幾家，大部分的財報還是CPA firm 編的 這算公開的秘密了 04/14 21:40
推 deloitte:這麼說醫生也是為了賺錢才救人?病複雜也可以不治? 04/14 21:42
→ discoss:某次打電話問某公司財報上的問題 財務部的說...... 04/14 21:43
→ discoss:這是會計師編的 要問事務所才知道 @@ 04/14 21:43
→ discoss:所以雖然會計師負責查核 但實際上整個財報也是他們做的 04/14 21:45
→ Buffetist:離題了 不過在台灣 我不否認@@ 皮膚科是第一志願>< 04/14 21:45
→ Buffetist:反正大家自求多福 充實自己會計/健康知識 最重要@@ 04/14 21:47
推 hoagie:幫推 04/15 00:30
推 Frankology:博達超猛 連帳上60E現金都是假的 至少沒有"現金過低"XD 04/15 01:02
→ jcchiou:媒體上曝光太多的公司別碰,也可以躲掉博達 04/15 09:10
推 hi770418:推 04/15 11:26
→ Buffetist:博達光選用股就不可能選到我的名單內了.... 04/15 12:19
推 Lumbar:巴大是念醫學院的? 我越來越崇拜您了.. 04/15 17:23
推 ckshiel: 巴大加油！ 04/22 14:26
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作者: HermitKevin (身在此山中 雲深不知處) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sat Apr 14 19:45:06 2007
※ 引述《Ferry (we're ghosts here)》之銘言：
入門
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdbkstore.asp?gdid=466428
進階
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdbkstore.asp?gdid=228451
--
學釣魚,自己看書學
買魚吃,跟營業員要明牌
--
: 今天一整天都在版上和精華區爬文
: 讀到PennyLane的一篇舊文 (z-4-7-6)
: 讓我突然想到我們這些新手散戶
: 完全不懂那些財務報表（像我是學醫相關的）
: 即使拿那些天書來看了也只是皮毛表象
: 連那些專業會計師都會被矇騙過去了
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: 製作假的財務報表 欺瞞渺小股民的視聽呢
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: 但看到版上老人的文章 突然又覺得股市真是個可怕的地方...
: 我的心臟好像不夠強壯 ＞﹍＜
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.77.143
推 flux:第二本書竟用注音文！(驚) 04/14 19:58
推 nccumis:注音文是網站的人key的，誇張 04/15 17:24
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作者: minij (艾奧羅斯) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sat Apr 14 20:32:19 2007
※ 引述《Buffetist (巴菲特信徒)》之銘言：
: ※ 引述《Ferry (we're ghosts here)》之銘言：
: : 今天一整天都在版上和精華區爬文
: : 讀到PennyLane的一篇舊文 (z-4-7-6)
: : 讓我突然想到我們這些新手散戶
: : 完全不懂那些財務報表（像我是學醫相關的）
: 這不是藉口 要投資就得學習
: 我也是學醫的 那我不就要繼續當外行人?
: 念會計念財金投資就不賠錢? 我倒是看過一卡車.....
: 賺錢不會因為你是學啥少給你的
推倒之餘 還是加回一下
我初會二修 初統三修 經濟系大二唸到差點被二掉 後來又延畢合夥開店去
雖然表面上經濟系畢業 可是總平均爛得可以(本站認識我的應該不少)
初會低空飛過 一開始又怎會懂那些財務報表阿
全部都是大三大四躲過大跌之後自己慢慢摸 四處買書慢慢搞懂的
不會的就google 查書 問專家
書lans大 wal大 stasis都開過自己查 能唸通這些書也夠強的了
google 精華區 各大(小娘 寶妹 w大...) 我是一篇一篇挖出來印
(frank大和tvv也再po點些選股或操作面的文章碼...求)
國內投信業操盤滿十年以上的基金經理人 狂google
長線績效良好的基金 更是前十大持股一檔檔抓出來看財報 思考為什麼人家要進退
國外投顧開說明會 資料圖表的出處 一處一處上網查
為的是什麼...
知不足 所以多學習 而站在前人肩膀上是成長的最快途徑
: : 即使拿那些天書來看了也只是皮毛表象
: : 連那些專業會計師都會被矇騙過去了
: 哼哼 真的那麼無辜嗎....等你學完就知道哪有那麼難 還會被騙
專業會計師被矇騙? 這句話是有好些問題的
會計師也會不小心 但是多半情況是他們故意不小心...
: : 那我們怎麼知道這些公司究竟是如何在背後虛立名目 做假帳
: : 製作假的財務報表 欺瞞渺小股民的視聽呢
: : 也難怪這麼多人老是觸到地雷
: 你先去看那些出事公司的報表 跟其他公司報表比較就知道
: 財務報表之於公司 就如體檢表之於人體
: 1.存貨過高
: 2.應收應付帳款天數過高
: 3.現金過低
: 4.轉投資複雜難懂
: 5.利息保障倍數過低
: 6.流動速動比過低
: 這六點犯越多的就別碰 就這麼簡單(看不懂? 自己自修去)
: 歷年來出事的哪個沒犯過以上幾點?
: 簡單的歸納整理 這跟整理筆記有何不同?
: 會計師不把財報弄複雜一點 他如何能工作賺錢@@
: 有的人觸到地雷是活該
: "明知山有虎 偏向虎山行"
: 就好像明知道自己身體不好 偏偏要熬夜抽菸喝酒還妄想長命百歲
除了上面外
沒誠信的有疑慮的經營階層不要碰(力晶力霸不都出過狀況)
老是出問題的會計師要小心(這我有po在money版 等會轉文過來)
既然你不知道 也不願學著了解 這些公司究竟如何在背後虛立名目 作假帳
那又為何要買那些先前就牽扯一堆訴訟 或疑涉內線交易的公司呢
說到底 因為你想投機阿
你買房子時總會看看該建設公司有沒有蓋過海砂屋 輻射屋吧
總會試著去看看蓋好的房子建材怎樣 有沒有漏水 房價便不便宜吧
還是你這些都不看呢? 就把百萬把銀子砸進去?
---
離開投信了
最近要好好看能不能將大盤過熱過冷指標設進excel裡
祝福大家都能努力.賺大錢
--
少年擊劍更吹簫 不愛財寶愛英豪
少年吟詩更風騷 不羨人間羨唐朝
少年狂狷更急躁 不知跋扈知炫耀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.108.183
推 GQman:m兄要到哪高就了? 04/14 20:38
→ minij:無業遊民 先做一陣子自營商吧 資金好好調整分配一下再工作 04/14 20:39
推 sltsou:我只修過一點點會計 報表後面的分錄都看不懂 XDrz 04/14 20:42
→ minij:到現在要我調整報表我也不見得OK阿 重要的地方會拆解就好 04/14 20:44
推 sltsou:瞭解~ 現在有google真是很方便 什麼都查的到 04/14 20:56
推 focuslight:恭喜啦 04/14 23:37
推 Lumbar:好多功夫是我想像不到的 推一個~~ 04/15 17:25
推 nccumis:推，謝謝minij分享心得 04/15 17:28
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作者: asuknow (我在萬年湯姆熊遇見孤寂) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sat Apr 14 22:48:33 2007
※ 引述《lufool (愚者)》之銘言：
: 推薦這本：
: 活學活用財報資訊
: http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdbkstore.asp?gdid=228624
: 雖然書不新 但是由會計研究月刊合作出板的 有一定水準
: 並以國內上市櫃公司為例子 說明如何從財報項目觀察其營運內涵
: (邊看還會邊回想到自已的投資歷程......心酸啊XD )
: 另外
: 操盤人教你看財務報表
: http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdbkstore.asp?gdid=216764
: 這本書我沒看過 但聽說蠻受用的
: 有買的板友不妨來分享一下讀後心讀...
: thx...
其實 說真的 股票是有人買有人賣 才有漲跌 有時財報數字再好看也沒用
財報分析是可以盡量避免踩到地雷 但假使公司刻意欺瞞
即使是四大事務所也很難查得到(博達) 小弟本身是會計師事務所出身
事務所會查哪些東西怎麼會不清楚? 要騙過會計師 真的不難
所以 膽子小(有良心)的財會主管 知道公司會亂搞 是一定會走人
(小心財會主管 稽核主管走人的公司)
供各為版友參考
--
我得了一種不虧總機小姐就會死的病
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.172.95
推 Kysol9:難怪有些飆股飆一飆就換稽核主管.............. 04/14 22:55
推 lufool:內線最高~~ 04/14 22:56
推 nexii:查四大案啊€ PO完刪了文吧 04/14 22:59
※ 編輯: asuknow 來自: 125.230.172.95 (04/14 23:10)
→ asuknow:XD .... 修完了 04/14 23:10
推 Kysol9:剛剛複製下來了...........哈哈哈.............一.一 04/14 23:26
→ asuknow:複製也沒用 我沒搭太空梭 哈~ 04/14 23:29
推 Kysol9:那有搭到大毅嗎 04/14 23:39
推 asuknow:都說以雞蛋水餃為主了.....大毅"我"下看50 軋空變斷頭 04/14 23:46
推 Kysol9:啊...........那我應該說有搭到全達嗎 04/14 23:48
推 asuknow:KY大是金管會來套話的嗎? XD 04/14 23:53
推 sltsou:其實修文是沒有用的 ㄎㄎ 04/14 23:54
推 Kysol9:我是不是臥底........不能說不能說 04/14 23:56
推 asuknow:放心~ 我都套在6239(沒內線) 只賺幾頓牛排 嘿嘿嘿!!! 04/14 23:59
推 flux:是我家牛排還是茹絲葵呢 0_0 04/15 00:12
→ asuknow:最近比較熱"小統一" 04/15 00:13
推 HLiNaKRbCsFr:千線萬線比不上內線Q_Q 04/15 00:28
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作者: northblue (我們都太倔強了....) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sun Apr 15 02:17:55 2007
我補充一些些看法...
: 你先去看那些出事公司的報表 跟其他公司報表比較就知道
: 財務報表之於公司 就如體檢表之於人體
: 1.存貨過高
存貨增加未必是壞事
要搭配營收是否成長?
存貨的內容為何(原物料,半成品,製成品)?
原物料價格趨勢?
主要銷貨客戶的組成變化與收款條件? (這資訊,一般人可能拿不到)
還有關係人交易.....等資訊去作判斷
: 2.應收應付帳款天數過高
: 3.現金過低
財報上的現金只是某個時點的存量
用那個數字來判斷
會有一點點失真
我習慣會從"利息收入"來判斷一整年的現金均量...
另外
還要考慮到行業別
因為不同的行業
有不同的營運週轉天期
: 4.轉投資複雜難懂
: 5.利息保障倍數過低
我會搭配著看負債面的組成是如何?
銀行短借 商業本業 一年到期長借 長期借款 CB(ECB) 聯貸案等...財報都有揭露
簡單的說
就是繳息還本能力
: 6.流動速動比過低
: 這六點犯越多的就別碰 就這麼簡單(看不懂? 自己自修去)
: 歷年來出事的哪個沒犯過以上幾點?
: 簡單的歸納整理 這跟整理筆記有何不同?
可以先從現金流量表去判斷 短期內公司會不會掛點 ?
營運淨現金流量不斷流出的公司
就要非常小心
即便它是有獲利的
作個小結
了解財務資料(會計科目 財務比率)變化的原因
大概也就能掌握公司"過去"發生什麼事情
再去判斷
1.這些事件對公司"未來"的影響?
2.如果自己是公司的財務經理,我會怎麼因應?
3.經營團隊的心態
4.競爭對手是否有相同的情況?
5.過去股價的反應
.......
這些都是屬於"基本面"的東西......
--
我只是一個追求年報酬15%的小小散戶
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.61.35
推 ujj:推倒 看來資金頗大 年報酬才求15% XD 04/15 02:34
推 flux:推一個 04/15 03:08
推 ww:就是資金太過龐大 所以才只求15%吧 可能15%就夠養一間公司了 04/15 08:40
→ ww:阿 我誤會一樓了 ㄎㄎ 04/15 08:42
推 ninicha:好棒啊，學了不少，感謝^^ 04/15 09:59
推 roving:寫的不錯啊 推一個! 04/15 10:21
→ roving:不過說真的每年能有穩定的15% 我已經很滿足了 04/15 10:22
→ roving:大家都很會賺錢 覺得15%太簡單 我該檢討了 04/15 10:22
推 northblue:我資金部位不大 也不融資券 15%/年 夠用了!! 04/15 12:14
推 Ekris:想問有些公司老闆把現金放OBU看的出來嗎？...好像可以逃稅 04/15 12:40
推 northblue:把利潤放在OBU公司 可以避稅 04/15 13:08
→ northblue:合併報表與獨立報表的利息收入差距 也許可以看出端倪 04/15 13:08
→ northblue:提醒一下 不同的幣別適用不同的定存利率 04/15 13:09
→ northblue:如果你堅持要抓出個概數的話 04/15 13:11
推 minij:寫得很不錯阿 推文的也是 04/15 13:50
推 adkue:推~ 04/15 16:31
推 amapola:年報酬15%已經是強者了～～～～ 04/15 17:14
推 nccumis:推 04/15 17:39
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作者: Buffetist (巴菲特信徒) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sun Apr 15 11:50:53 2007
好!終於我這磚頭引出玉來@@
那就繼續補充下去吧@@
這六點是快速篩選方法 要再講下去當然還有的講 只是我不想弄得太複雜@@
※ 引述《northblue (我們都太倔強了....)》之銘言：
: 我補充一些些看法...
: : 你先去看那些出事公司的報表 跟其他公司報表比較就知道
: : 財務報表之於公司 就如體檢表之於人體
: : 1.存貨過高
: 存貨增加未必是壞事
: 要搭配營收是否成長?
: 存貨的內容為何(原物料,半成品,製成品)?
: 原物料價格趨勢?
: 主要銷貨客戶的組成變化與收款條件? (這資訊,一般人可能拿不到)
: 還有關係人交易.....等資訊去作判斷
那就用存貨天數來看更準 存貨/營收
一般來說 應該維持和往年一樣水準比較好
尤其電子業這種產品週期短的行業更是如此
否則你就等著年報公佈時 會冒出一個
"去年第四季依會計師原則從嚴審核 打銷庫存損失金額達....元
導致第四季獲利不如預期" 這種老掉牙的橋段
然後一堆白癡歡天喜地一致認為第一季獲利成長良好 基期比較過低的戲碼(翻白眼)
原物料相關公司 雖然說會有短期低價庫存利益 但我個人不甚苟同囤貨居奇
關係人/營收帳款比例 稍為瞄一下
: : 2.應收應付帳款天數過高
和存貨天數稍微比對一下
: : 3.現金過低
: 財報上的現金只是某個時點的存量
: 用那個數字來判斷
: 會有一點點失真
: 我習慣會從"利息收入"來判斷一整年的現金均量...
: 另外
: 還要考慮到行業別
: 因為不同的行業
: 有不同的營運週轉天期
這個有點失真沒錯 不過有時懶的算也可快速看過
: : 4.轉投資複雜難懂
: : 5.利息保障倍數過低
: 我會搭配著看負債面的組成是如何?
: 銀行短借 商業本業 一年到期長借 長期借款 CB(ECB) 聯貸案等...財報都有揭露
: 簡單的說
: 就是繳息還本能力
基本上我就懶得看這麼多了 就我投資角度而言 公司要賺錢成長最重要
沒事把財務搞那麼複雜幹麻? 容易給銀行 券商 內部人上下其手的機會
所以沒事就辦現增 CB GDR 聯貸的 一律不在我的選股名單
你如果真的這麼賺錢 幹麻還要跟人家借錢?
那跟投顧老師每天說他賺幾倍又幾倍 還要上電視收會費有何不同?
: : 6.流動速動比過低
: : 這六點犯越多的就別碰 就這麼簡單(看不懂? 自己自修去)
: : 歷年來出事的哪個沒犯過以上幾點?
: : 簡單的歸納整理 這跟整理筆記有何不同?
: 可以先從現金流量表去判斷 短期內公司會不會掛點 ?
: 營運淨現金流量不斷流出的公司
: 就要非常小心
: 即便它是有獲利的
: 作個小結
: 了解財務資料(會計科目 財務比率)變化的原因
: 大概也就能掌握公司"過去"發生什麼事情
: 再去判斷
: 1.這些事件對公司"未來"的影響?
: 2.如果自己是公司的財務經理,我會怎麼因應?
: 3.經營團隊的心態
: 4.競爭對手是否有相同的情況?
: 5.過去股價的反應
: .......
: 這些都是屬於"基本面"的東西......
基本上 這種財務的東西 屬於基本面的負面表列
應該還是先從 正面表列的東西(巴菲特等大師有教 自己用功去) 挑出選股名單
再從負面表列淘汰潛在高風險公司 所以只要一開始的六點不符標準
就會被我扔到旁邊 反正成長高 體質好 營運簡單的公司多的是
我連鴻海 台積電 台塑四寶都不認為是好公司了@@
KISS原則仍是我最高準則
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每次就是要等地雷股出來 才會想聽這些東西 唉....真是@@
07年戰鬥序列終於調整完畢....反覆確認後
"驀然回首 卻在燈火闌珊處".....
就算第三主力兵種去年讓我賺一倍 還是只好再買回來......
他的未來攻擊力還真是他X的好....我投降了
最近個人戰績有停滯現象 找不到突破口 有點傷腦筋
--
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子
富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義
附焉。富者得埶益彰，失埶則客無所之，以而不樂。夷狄益甚。諺曰：「千金之
子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為
利往。」夫千乘之王，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎！
-史記 貨殖列傳 中國最早的商業理論思想 深得我心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.134.235
推 ps4:感謝分享！ 04/15 11:54
推 abears:大推^^~ 很讚的文章 04/15 11:58
推 forgetpen:請問bu大大..最近的醫護兵是暫時攻擊..還是會持續..orz 04/15 11:59
推 jglr7129:這個討論串真叫人感動 我來推 04/15 12:04
→ Buffetist:你問我 我問誰? 自己研究去~賠錢別找我哭鼻子就好@@ 04/15 12:06
※ 編輯: Buffetist 來自: 61.57.134.235 (04/15 12:10)
推 BeatlesWu:感謝分享 每次大大的文章我都會存檔下來 日後再覆習 04/15 12:09
※ 編輯: Buffetist 來自: 61.57.134.235 (04/15 12:12)
※ 編輯: Buffetist 來自: 61.57.134.235 (04/15 12:16)
推 sltsou:可以請問B大 現增跟CB如果只有一個或是偶爾才會有 還可以嗎 04/15 12:21
→ sltsou:另外 這一點是否可以直接從觀察股本形成的比例來判斷呢 04/15 12:23
推 eugenehsu:發行GDR另一個因素是為了提高海外知名度 不必太排斥 04/15 12:25
→ Buffetist:真糟 我就是排斥GDR 因為知名度不能當飯吃 04/15 12:27
→ Buffetist:公司營運層只想提高本益比 不好好認真賺錢 我不苟同 04/15 12:28
→ Buffetist:sltsou 勉強啦 越少越好 太多我個人不喜歡 04/15 12:29
→ Buffetist:這種GDR CB這些東西若居心不良 太多可以黑錢的方式了 04/15 12:30
推 sltsou:謝謝 總之就是越少越好就是了^^ 04/15 12:35
推 sunti:請問你能否用你提的以上幾點看出雅新有無財務問題? 04/15 12:59
推 kanx:engenehsu兄提到的是, 投銀課本上的說法XD, 有高知名度 04/15 13:05
→ kanx:人才比較容易來? 客戶比較容易相信你是產業中的領導者? 04/15 13:06
推 minij:SUNTI兄 兩個禮拜前本版某篇文章的推文裡 小巴就提到雅新了 04/15 14:17
推 Lumbar:每到假日 stock版才會出現這種好文 受益斐淺... 04/15 15:22
→ Ferry:嗯 現在我知道要做的功課很多了... 04/15 16:43
推 jcchiou:小巴的大作一定要推的 04/15 18:33
推 minij:我自己看雅新喇 董監持股8% 裡頭質押比例高達30%以上 04/15 20:57
→ minij:去年第三季存貨小減 應收大增 再對照現金流量表就怪怪的了 04/15 20:58
→ minij:配息率低於50% 又處在一個變動產業 比率變動又怪怪的 就不買 04/15 20:59
推 eugenehsu:GDR 主要是提高海外知名度 跟可見度 要小心的是股本膨脹 04/15 21:02
→ eugenehsu:的問題 發行的量不大都還好 沒必要看的太嚴重 04/15 21:03
→ minij:三月份公司到處宣布多角化 照理說前途大好 可看申讓張數黑黑 04/15 21:07
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作者: IanLi (IanLi) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sun Apr 15 15:17:10 2007
就我所知發表一下看法
************************PS.***********************
內文有舉例用股票名稱，不為投資標的之推薦或喊空標的
本文內有股票名稱，但為回文不改文章之分類
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※ 引述《northblue (我們都太倔強了....)》之銘言：
: 我補充一些些看法...
: : 你先去看那些出事公司的報表 跟其他公司報表比較就知道
: : 財務報表之於公司 就如體檢表之於人體
: : 1.存貨過高
: 存貨增加未必是壞事
: 要搭配營收是否成長?
: 存貨的內容為何(原物料,半成品,製成品)?
: 原物料價格趨勢?
: 主要銷貨客戶的組成變化與收款條件? (這資訊,一般人可能拿不到)
: 還有關係人交易.....等資訊去作判斷
存貨高低要和同業比較較不易失準，
這也和公司所在產業別很有關係，
且存貨組成也要一併納入考量
若是一般電子產業，因為成品跌價迅速
若有過多存貨，到時跌價損失負擔會很重
本身產品毛利又低，一認列利潤幾乎侵蝕殆盡
若是營建業，都會看見很高存貨，
其存貨有一大比例為土地再加上在建建案，
房是多頭時要有土地才能推建案，
所以要有足夠的土地存貨，
且土地很本可能是在不景氣所購入，
而享有超額毛利，
但也因土地有很高比例是借款購買的，
所以也有不小風險
若是原物料，存貨是既可愛又可恨，
若原物料走空，跌價損失會搞的虧損累累
就如94年度的中鴻，認列巨額損失而虧快50億
但鋼市走強，因有低價庫存而有暴利
但低價庫存不足，就會很快速的受到現貨價影響
這和公司的管理能力息息相關
: : 2.應收應付帳款天數過高
: : 3.現金過低
: 財報上的現金只是某個時點的存量
: 用那個數字來判斷
: 會有一點點失真
: 我習慣會從"利息收入"來判斷一整年的現金均量...
: 另外
: 還要考慮到行業別
: 因為不同的行業
: 有不同的營運週轉天期
這點說的不錯，
不同產業客戶不同授信天數也不同，
就如IC通路夾在IC製造和下游系統廠，
變成IC製造和下游系統廠的buffer，
而有較高比例的應收付帳款，
而需要短期借款週轉
且應收應付帳款的變動要考慮營收變動
應收付帳款佔營收比例最好不要上升
如營收成長150% 但應收成長200%
這有需灌營收之可能性
: : 4.轉投資複雜難懂
轉投資在本業不佳無大量現金流入時
風險更大，尤其是借錢去搞與本業無相關產業，
EG產業中某大舉投資台中商銀就不太欣賞......
轉投資內容能去查詢非流動之股權投資資訊
看其投資狀況，有無問題公司的投資
: : 5.利息保障倍數過低
: 我會搭配著看負債面的組成是如何?
: 銀行短借 商業本業 一年到期長借 長期借款 CB(ECB) 聯貸案等...財報都有揭露
: 簡單的說
: 就是繳息還本能力
: : 6.流動速動比過低
: : 這六點犯越多的就別碰 就這麼簡單(看不懂? 自己自修去)
: : 歷年來出事的哪個沒犯過以上幾點?
: : 簡單的歸納整理 這跟整理筆記有何不同?
: 可以先從現金流量表去判斷 短期內公司會不會掛點 ?
: 營運淨現金流量不斷流出的公司
: 就要非常小心
: 即便它是有獲利的
: 作個小結
: 了解財務資料(會計科目 財務比率)變化的原因
: 大概也就能掌握公司"過去"發生什麼事情
: 再去判斷
: 1.這些事件對公司"未來"的影響?
: 2.如果自己是公司的財務經理,我會怎麼因應?
: 3.經營團隊的心態
: 4.競爭對手是否有相同的情況?
: 5.過去股價的反應
: .......
: 這些都是屬於"基本面"的東西......
沒事搞私募，也不是引進合作對象；
發放現金股利，又去搞現金增資
這也不是啥好現象......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.217.230
※ 編輯: IanLi 來自: 140.115.217.230 (04/15 15:21)
推 Lumbar:推一個好文 這討論串看下來真不賴~~~ 04/15 15:24
推 Haderson:推~收穫良多~ 04/15 16:25
推 Ferry:有學到東西 謝謝 推！！！ 04/15 16:42
※ 編輯: IanLi 來自: 140.115.217.230 (04/15 16:45)
推 IanLi:修正錯誤 04/15 16:45
推 adkue:推~ 04/15 16:52
推 AllenLin7:這也就是南科奇怪的地方,發了130E現金股利,卻又發行110E 04/15 17:18
→ AllenLin7:無擔保公司債,變的有點是借錢發股利了~~ 04/15 17:19
推 minij:好文章推~ 04/15 17:38
推 oopz:推淺顯易懂 04/15 18:51
推 abbkg:為什麼南科要這樣做呢 04/15 19:06
推 AllenLin7:個人認為可能是1.維持台塑集團高現金股息的傳統/名聲(?) 04/15 19:57
→ AllenLin7:2.大股東(南亞,福懋)有現金需求 04/15 20:00
推 IanLi:最後哪幾句話在營建股也有 例子 所以說營建真的要小心 04/15 23:04
→ yongqing:不要碰看不懂的財報的行業，淫賤精溶大多數的人小心為上 04/16 00:07
推 IanLi:金融碰不碰 不光是財報問題 04/22 00:01
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作者: sharkbabys (經理人生活..累翻了) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 如何從財報看懂一家公司？
時間: Sun Apr 15 17:48:59 2007
※ 引述《Buffetist (巴菲特信徒)》之銘言：
: 好!終於我這磚頭引出玉來@@
: 那就繼續補充下去吧@@
: 這六點是快速篩選方法 要再講下去當然還有的講 只是我不想弄得太複雜@@
: ※ 引述《northblue (我們都太倔強了....)》之銘言：
: : 我補充一些些看法...
: : 存貨增加未必是壞事
: : 要搭配營收是否成長?
: : 存貨的內容為何(原物料,半成品,製成品)?
: : 原物料價格趨勢?
: : 主要銷貨客戶的組成變化與收款條件? (這資訊,一般人可能拿不到)
: : 還有關係人交易.....等資訊去作判斷
: 那就用存貨天數來看更準 存貨/營收
: 一般來說 應該維持和往年一樣水準比較好
: 尤其電子業這種產品週期短的行業更是如此
: 否則你就等著年報公佈時 會冒出一個
: "去年第四季依會計師原則從嚴審核 打銷庫存損失金額達....元
: 導致第四季獲利不如預期" 這種老掉牙的橋段
: 然後一堆白癡歡天喜地一致認為第一季獲利成長良好 基期比較過低的戲碼(翻白眼)
: 原物料相關公司 雖然說會有短期低價庫存利益 但我個人不甚苟同囤貨居奇
: 關係人/營收帳款比例 稍為瞄一下
: 和存貨天數稍微比對一下
: : 財報上的現金只是某個時點的存量
: : 用那個數字來判斷
: : 會有一點點失真
: : 我習慣會從"利息收入"來判斷一整年的現金均量...
: : 另外
: : 還要考慮到行業別
: : 因為不同的行業
: : 有不同的營運週轉天期
: 這個有點失真沒錯 不過有時懶的算也可快速看過
: : 我會搭配著看負債面的組成是如何?
: : 銀行短借 商業本業 一年到期長借 長期借款 CB(ECB) 聯貸案等...財報都有揭露
: : 簡單的說
: : 就是繳息還本能力
: 基本上我就懶得看這麼多了 就我投資角度而言 公司要賺錢成長最重要
: 沒事把財務搞那麼複雜幹麻? 容易給銀行 券商 內部人上下其手的機會
: 所以沒事就辦現增 CB GDR 聯貸的 一律不在我的選股名單
: 你如果真的這麼賺錢 幹麻還要跟人家借錢?
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不好意思.小弟要就這方面提供一點點不一樣的觀點.(歹謝.原PO請見諒一下咩)
在財管的資本結構理論中有一個叫做訊號發射論(SIGNALLY)~~
站在公司老闆立場.若明年是個資本擴張的好時機.也就是老闆知道明年是賺錢好機會
像是訂單滿載.老闆會有2個資金來源:
A.(DEBT負債部分)包括向銀行借錢.發行可轉換公司債(資金成本較低)....等屬於
對外舉債借錢.明年如預期賺一大筆錢.獲利留在公司.但是資金成本就是未來要付的利息.
B.(EQUITY股東權益部份)發行增資股..等屬於權益融資.賺錢後獲利是屬於所有股東共享
的(資金成本較高)
可以試想一下.如果自己是老闆.會想要把獲利留住(A).還是想要分享給大家(B)
我想這就是一個明顯的投資者與管理當局資訊不對稱.
若公司前景看好或是股價低估時.公司管理當局會傾向舉債融資.
若公司前景看淡或股價高估時.公司管理當局會傾向權益融資
目前自營部和外資法人部在對公司做評等之前.會將發債或是發新股視為評等條件之一
這是一點點理論和市場面的連結.希望提供給大家參考一下........
: : 可以先從現金流量表去判斷 短期內公司會不會掛點 ?
: : 營運淨現金流量不斷流出的公司
: : 就要非常小心
: : 即便它是有獲利的
: : 作個小結
: : 了解財務資料(會計科目 財務比率)變化的原因
: : 大概也就能掌握公司"過去"發生什麼事情
: : 再去判斷
: : 1.這些事件對公司"未來"的影響?
: : 2.如果自己是公司的財務經理,我會怎麼因應?
: : 3.經營團隊的心態
: : 4.競爭對手是否有相同的情況?
: : 5.過去股價的反應
: : .......
: : 這些都是屬於"基本面"的東西......
: 基本上 這種財務的東西 屬於基本面的負面表列
: 應該還是先從 正面表列的東西(巴菲特等大師有教 自己用功去) 挑出選股名單
: 再從負面表列淘汰潛在高風險公司 所以只要一開始的六點不符標準
: 就會被我扔到旁邊 反正成長高 體質好 營運簡單的公司多的是
: 我連鴻海 台積電 台塑四寶都不認為是好公司了@@
: KISS原則仍是我最高準則
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http://www.wretch.cc/blog/sharkbabys
別期待嚕~~~裡面沒正妹啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.61.150
推 roving:我覺得訊號還蠻難確定的 不過我記得再投資從保留盈餘先拿 04/15 17:52
→ roving:訊號才是最好的吧 04/15 17:54
→ aios:可轉債成本不見得低 04/15 17:59
→ sharkbabys:就公司立場.CB好處是用較低利息籌資.資金募集成本較低. 04/15 20:48
→ sharkbabys:對EPS稀釋少.不用承擔匯率風險.BEAR MARKET時.可以作為 04/15 20:50
→ sharkbabys:遞延發行新股功能.所以近期CB發行情況逐年增加....... 04/15 20:52
推 eugenehsu:可轉債也是會有股本膨脹的問題 折價發行會有套利問題 04/15 21:08
推 lot1983:應為signaling @@ 04/16 01:48
推 lisasu:訊號是課本裡講的,但一般有的老板會覺得發新股不用錢 04/16 10:14
→ lisasu:但是舉債還得付利息,負債上升表會難看,跟一般想的不大一樣 04/16 10:15
推 mamo403:所以從老闆的心態和風格..也可以明顯看出好壞公司的差異~ 04/16 10:21
→ sharkbabys:不好意思~~基本上的假設是老闆已經知道明年會大獲利. 04/17 00:40
→ sharkbabys:老闆會想將獲利留住(舉債)還是分給股東(發新股).所以呢 04/17 00:42
→ sharkbabys:樓上講的很對.看老闆心態.不過大部分是商人.少企業家 04/17 00:43