Re: 關於討論

[MojoBubble (puffs)]

※ 引述《hsinchu (小呆瓜)》之銘言：
: ※ 引述《purpleviva (美食是我的最愛)》之銘言：
: : 我提兩個方案好了 在討論這一點上
: : 1 禁止張貼關於行情的看法 不喊盤 不給明牌
: : 2 可以喊盤 喊股票 說自己的看法 但是必須要附加理由
: : ^^ 那讓大家投票好了 3天的時間 好不好
: : 另外其實我自己的看法啦 我想 M兄
: : 可能比較有財金的底子 那一些比較專業的地方 或者 比較 高水準的討論
: : 畢竟不是每個人都看的懂的 像 策略擬定 這些

這樣說好了
看別人的看法下單 賺個一次兩次不是不可能
但各位有看過任何一個跟單 還長期獲利的例子嗎?
不要說去跟電視上那些賣膏藥的 還不要說今天跟一個 明天跟另一個
就算你跟的是年年賺錢的高手
往往下場還是賠

有空再跟大家報告這方面的有趣的東西
我這裡的重點是 跟單無助於操作 我可以斬釘截鐵的這麼講
我們大可不必再做徒勞之事

: : ^^ ㄟ 那最後一段是我自己的一點小小拙見
: : 假如說 股票板是很完全的學術的話 那 可能看對行情 跟 跟比較學術性的討論
: :        我想學術上的是比較重要的 當然可能討論起來也會變成感覺水準很高

學術派喔?
你看LTCM的例子 包含兩個諾貝爾經濟獎得主的夢幻組合團隊
最後的下場是什麼?
這段歷史很有趣 建議大家找找這個故事來看

當然學院派有時還是會做出有趣的東西 也有可能對我們的操作有幫助
2002年nobel的經濟獎頒給了一個心理學家 有趣吧?
這人叫Kahneman 早年一起和Tversky一起提出 prospect theory
現在在金融圈大概無人不知無人不曉了
這東西非常有趣 近年來跟著他們的路線做出來的研究也相當多了
有空再跟大家一起討論

: : 但是如果單就股票市場來講
: : 我謹守一句話 "市場永遠是對的"
: : 原因是什麼?? 也許真正的原因我不知道 也沒有人會知道
: : 但是市場怎麼走 就該跟著他做 "市場永遠是對的"

索羅斯說過一句話 "市場永遠是錯的" (笑)

當然 這要看我們從什麼角度去看市場
市場的價格出現時 不管我們接不接受它 它都是一個事實
但另一方面 從動態均衡的角度 或從索先生提出的反射理論角度
這個價格當然是"錯"的

:   我寧願把錢丟進中鋼或是華票等我認為報酬率高的配息股上~~
:   外資有本事就把我砸的殺死算了~~~反正買現股不融資~~
:   我有試算過有為板友說有人一個月買一張中鋼~~~
:   我從我有資料(80年到今年五月)開始算起~~皆以該月最高價成交~~中鋼平均購買成本24左右~~
:   若含配股配息抵銷~~平均成本13~~~
:   我想怎樣都是賺的吧~~但是但是難就再持之以恆的買一張~~
:   COW~~那每個月起碼要月收入50~60K以上吧~~~

好 既然討論到中鋼 我們就來想想
一個月買一張中鋼 這樣的做法是不是真的有效

這裡我們要考慮的問題是

第一 從這五年的走勢看來 這樣的做法的確不錯
問題是中鋼這檔股票是怎麼被挑選出來的?
不可能隨便選選嘛 其他的股票爛的太多了
同時這種方法要讓我們就五年前的資料 研判出"現在開始這個做法 我有勝算"
讓我們在現在也能挑出一檔 "一個月買一張就會賺錢"的股票
這樣才對我們有意義 不然講再多都是事後諸葛

第二 這個系統有個很大的盲點
它只有買點 沒有賣點 不要跟我說你不會賣股票
連巴菲特都會賣股票了
同時 我們要謹記 所有公司總有一天會倒閉的
在這樣的情況下我們怎麼去找出這個賣點呢?

第三 假設我們有了以上問題的答案
開始出手的時間可能幾年才出現一次
不妨問問自己 我有沒有辦法守著市場 一守就是五年不出手
再來 這個方式做下來 我們可能會承受50%以上的drawdown
我可以忍受嗎?

獲利的系統要找到不容易 要跟得住更難

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◆ From: 61.217.202.87
→ kmlc:我直接回答第三題.我不能..XD
→ bkool:覺得這篇很棒@@"
→ cnprince:推這篇~~
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作者: MojoBubble (puffs) 看板: Stock
標題: Re: [公告] 本版討論的方向(重要!請板友必看!)
時間: Wed May 12 16:12:44 2004

※ 引述《Lovetears ( Por una Cabeza)》之銘言：
:  我想提一個問題
:  這個板是要給誰看的?
:  看新手嗎? 還是給老手?
:  我想定義這個板是給對股市有基本了解的人看 會比較有意思吧?
:  要看"請問怎麼開戶" "請問什麼是股票"這一類的問題 看菁華區就可以了吧?
:  那麼給對股市有基本了解的人看
:  行情不能預測的話 這個板還有什麼存在的意思呢?

在市場中 不可能"所有人看法都一樣"
by definition, 交易要發生 一定要有買方和賣方
你以為買方和賣方有哪一邊沒有理由嗎
他們的理由還充份的咧

那我們要這麼多看法做什麼? 吸收多元的觀點?
現實世界中 多元的觀點確實不錯
但在市場操作中 多元觀點大概就只是"各取所需"
什麼意思?
在這裡想做多 你會很想去找看多的線索來支持自己的做法
想做空的呢 自然會去找看空的理由 讓自己放心
any given time, 不論你要做多做空 你大概都找得到很好的理由

問題是 你今天用這套看法 明天用另一套
今天聽X大大的 明天聽Y大大的
這樣不僅沒有用 反而有害
市場對於這些搖擺的人 不再是獲利的途徑
而只是一個滿足內心渴望的工具而已

:  難道技術線型 不也是拿來對行情的預測用的嗎?

至少對我而言不是啦

例如說你用KD 現在月KD向下 週KD向下 日KD在低檔開始向上
我們身手沒那麼好 就別做多了 看看有沒有機會做空
不做空的 至少我可以空手
有些人技術分析學了一大堆 每一個指標的原理和應用都講得頭頭是道
偏偏在這裡 均線也全部彎下來了 KD也說這是空頭市場了
還要東找西找 找到那個支持自己做多的指標
"你看 BIAS都乖離這麼大了 它非上漲不可"
你跟他說 市場的智慧就是這樣 不要逆勢操作
他聽的下去嗎? 多半回答你 "啊 不會啦 我自己知道我在做什麼"

今天不是說你看BIAS不行喔 也可以
但BIAS什麼條件下用 我們長期而言有勝算 那大膽去用
只是不要今天用這個指標來鼓勵自己 明天用那個指標來安慰自己
等到這些安慰都沒用 市場跌到自己都受不了 終於殺出
就剛好殺在最低點

你也許會說 "現在月週KD都向下 均線也都向下是沒錯
那萬一真的市場又上去了怎麼辦 你能保證你都是對的嗎
技術分析就不會錯嗎? "
這句就問的很好了 技術分析沒有絕對的 基本分析也一樣
現在市場上你看得到的東西 沒有一樣是永遠正確的
重點在風險要控制好
看錯了有什麼關係 摸摸鼻子重新再戰嘛

風險管理在一般人的心目中是沒有份量的
有機會認識高手的話 你去拿他們的track record來看
賺多少不是他決定的耶 他能決定的只是他可以賠多少
我們一般人操作 一進場就算自己可以賺多少
高手和我們不同的地方在 他一進場就知道自己允許自己賠多少

再往前一點 風險管理才是真的讓我們可以賺到大錢的地方
同樣一年做到兩千點 我的獲利率是10% 甚至是負的 (不要以為不可能 有空再來聊聊)
怎麼他的是60%?
這種事情就是會發生
對我們有利的遊戲 只要資金管理不當 優勢馬上消失

:  不能討論這些的話 那把錢拿去定存就好了

市場裡還有太多好玩的東西 不要把自己限制住了
心境和眼界看大一點
共勉之囉

:  況且打筆仗沒有什麼不好 筆仗也可以是另一種形式的討論啊
:  只要不是人身攻擊 也不要沒有理由的回應就好了呀

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→ pylin:推"賺多少不是他決定的 他能決定的只是.."
→ HUNDRED:經典好文!!
→ dyhsu:只有賺跟少賠
→ F16:簽名檔真棒......
→ purpleviva:^^ 推~
→ cnprince:推~~
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作者: MojoBubble (puffs) 看板: Stock
標題: Re: 關於討論
時間: Mon May 17 15:28:52 2004

※ 引述《purpleviva (美食是我的最愛)》之銘言：
: 我很好奇一件事ㄝ........................
: 為什麼兩根停板就歸 0
: 唯一的可能是 他把所有資金壓在選擇權跟期貨上
: 那我覺得是他的操作上 風險管理真的不夠
: 因為320 暴跌 這個可能性本來就存在 卻又壓了期貨跟選擇權
: 那真的是在賭

假設我們有一百萬 做期貨
再假設我們進場點和出場點完美 賺足三千點

在4000點時全力買進大台 一百萬買一千萬的期貨 槓桿10倍
4000點時契約價值80萬 算買12口
這12口賺足3000點 每點200 到7000點時可以賺720萬
獲利率7倍 並不是十幾倍哦

要做到十幾倍 就要拿利潤來加碼
換言之 一路向上一路再買 在這個恐怖的槓桿上繼續加碼
才能做到十幾倍
但是槓桿十倍的意思是什麼?
只要10%回檔 資本就全部消失了喔

過去的一年算是十年來台股最好獲利的一年了
還得要用這種極端的槓桿才賺得到七倍以上的獲利率
代價就是一次猛烈的回檔就畢業 不用多 一次就夠

初入股市 大家不免會想 我打算一年要有多少獲利率
真的 這是很要不得的想法
跟大家共勉 以風險(而非獲利)為出發點
不要只想著賺多少
先想能賠多少 drawdown受不受得了

槓桿太大 系統會失速 這是什麼意思?
你今天如果賠了20% 要回復並不是賺20%喔 是要賺25%
如果賠的是50% 你得要做到 100% 的 return 才補得回來喔
是100%喔

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推 purpleviva:^^ 這是很重要的建議~~~