Re: 關於討論

作者MojoBubble (puffs)

看板Stock

標題Re: 關於討論

時間Mon May 17 05:15:57 2004

隨機的致富陷阱這本書我建議大家去看裡面有個概念: 長遠的績效靠的不是運氣今天你選一千隻猴子讓他們射飛鏢決定投資標的把把全押輸的淘汰最後剩下來那隻它就是把把都贏的那隻績效驚人這裡的問題是你怎麼知道你不是那隻幸運的猴子? 而剩下來的這隻我們幾乎可以確定只要射飛鏢的次數夠多最後的滅亡是無可避免的要講這種一兩年的績效別說十八倍還有一年三十幾倍的呢這個人也是國內交易界的前輩他自己後來檢討那年的交易只有一句話資金管理失當沒有適當的風險管理讓他又把這三十幾倍全部還給了市場這一波從四千點到七千點我身邊就有賺十幾倍的例子但你知道他的下場是什麼? 320之後那兩根停板讓他財富重新歸零我可以很清楚的這麼說沒錯一年賺十幾倍不是不可能但這麼做是在自取滅亡套句無間道的台詞出來跑遲早要還的這不僅牽涉到資金管理的課題更是人類心理的問題 (這部份先按下不表) 就資金管理的層面來看這一波從四千點漲到七千出頭漲幅76% 我們假設這三千點我們全部吃下來要有多大的槓桿你才能把這三千點變成十幾倍的績效? 你得承受多大的風險去換取這樣的績效? 你要知道一個獲勝的系統只要槓桿過大它馬上會失速看看kelly formula 做做monte carlo simulation 你就知道我在說什麼了一般人認為賭場靠的是對賭客不利的期望值來賺錢其實更深一層的道理是資金管理舉個例吧今天我們丟骰子來賭錢好了 12我贏 3456你贏 payoff 1:1 這是對你非常有利的賭局對吧但只要你肯每把都把所有資金賭下去我就肯跟你賭只要你全下那麼你賠光只是早晚的問題空中號子怎麼會過了一個世紀還繼續生存? 殺頭的生意有人做賠錢的生意沒人做啊擁有一個能賺錢的系統的人很多懂得資金管理的人太少了空中號子不是靠或然率贏賭客的錢的耶什麼時候做什麼標的那是賭客自己決定的那他們靠什麼賺錢你有沒有想過? 他們贏錢的把握從哪裡來? 你如果仔細看過文章的內容如果你有研究過一點資金管理你就知道他所說的倒金字塔加碼根本不是那麼一回事但這有什麼關係? 我們知道他口中的所謂"倒金字塔型"是什麼意思就可以了再談勝率勝率是什麼意思? winning trades/total trades? 一筆交易是什麼意思? 我賠的時候賠一口是一筆交易我賺的時候是賺十口這也算一筆交易? 還是我賺的這十口算十筆交易? don't go too much into semantics. that's nonsense. 再從另一方面來看 95%勝率是不是能達成? 其實並困難喔只要你肯犧牲獲利率勝率的提升是很容易的在某些條件下這兩者是有關係的但你願意賠錢來換取95%的勝率還是你要跟一個35%但可以賺錢的系統? 重點是我們來市場要的是什麼你要的是勝率還是獲利? 講清楚一點我們常說停損持長一般投資人根本不這麼做但一般投資人的勝率的確不低喔研究有證實假設我買股票 50塊的股票漲到51塊就忍不住要賣但如果它跌我就死命抱住不回到價位我不出很多人這麼做大家都知道這麼做很糟糕你我都知道這種方法的勝率很高問題是它不會賺錢 ※ 引述《dyhsu (是愛啊寶貝)》之銘言： : ※ 引述《MojoBubble (puffs)》之銘言： : 這兩種例子根本不能比較 : 擺在一起比較不會對的 : 先別說[平均績效]這種nonsense比較法 : 一年18倍是多少金額? 幾年 ? : 一年24%又是多少金額 ?? 幾年 ? : 能比嗎 : 兩者資金部位取樣時間都不同 : 操作心態更大相逕庭 : 人家錢真的很多 : 拿300萬去跟單 : 把把衝把把賺當然也有可能 : 也有人資金控管得宜 : 穩穩賺慢慢賺 : 如果一說[爆炸性]的績效就直說以為到了第4台 : 那我想..... 辦不到的人才會覺得不可能 : 講講偉大的績效讓版上諸公當做目標有何不好 : : 3 好不看外國的就看台灣幾個頂尖的trader : : 張松允他花了"十年"才賺到十億 : 花10年[才] : 這樣講起來.......... 張sir比p講的那位還要差 : 而你覺得p講的那位比較差不可能比張sir強 : 你是這個意思嗎? : : 黃毅雄呢看看這篇文章吧 : : 在台灣時的急功躁進，操作績效也擺脫了在台灣時的「盤局」，從七十二年到七十四年ꄊ: : 我的或勝率高達九五％，」他有些得意地說：在香港的那三年裡，紮紮實實地賺了六千렊: 之前你po文章說對基金經理人的要求只有35%準確? : 我倒覺得這裡的95%是正常的 : 理由只有一個 : 我不是基金經理人 : 我是在玩自己的戶頭 : 講到4大要素 : 1先扎深研判行情及技術分析的基本功夫， : 2並且在進場前就要擬好買賣的戰略觀， : 3然後調適自我的心理， : 4最後還必須配合持久的毅力 : 排列順序也是重要順序 : 前兩個 (在版上大家最常討論的??????????) : 說實在難度遠遠低於後面兩個 : 最關鍵的:後面兩個 : 得靠自己 (夠難了吧! 呵) : 此時回頭看第一段 : 殺進殺出創造無數卓越的績效 : 最後求的還是一個穩字而已 : 創業維艱守成不易莫徒務近功 : 共勉共勉 -- Trade with the Trend Cut losers; Ride winners Manage risk Keep mind and spirit clear -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.220.117 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MojoBubble (puffs) 看板: Stock 標題: Re: 關於討論時間: Mon May 17 12:48:26 2004 請大家不要動肝火這真的不是我想要看到的結果我寫這些東西不是在挑釁不是要讓大家覺得不愉快如果你覺得我寫的東西是放屁也沒關係如果你覺得我寫的東西對你有那麼一丁點兒幫助那我就很高興了杜拉克說過公司存在的意義在於創造客戶不是利潤喔也不是在於生產喔回顧人類幾千年的歷史人類究竟"生產"了些什麼? 又為地球帶來了些什麼? 當我們死掉的那一天大概不會想到們這輩子賺了多少錢大概會是遇到了哪些人做了哪些事生命的意義在創造宇宙繼起之生命雖然說這句話的人我並不喜歡但這句話是有道理的人的價值並不在於我們賺了多少錢或我們是對或錯人類是互相定義的希望大家都快快樂樂的囉 :) -- Trade with the Trend Cut losers; Ride winners Manage risk Keep mind and spirit clear -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.220.117 ※ 編輯: MojoBubble 來自: 61.217.220.117 (05/17 12:49)

→ dyhsu:我隨便講講大家隨便聽聽 61.70.128.253 05/17

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MojoBubble (puffs) 看板: Stock 標題: Re: 關於討論時間: Mon May 17 15:28:52 2004 ※ 引述《purpleviva (美食是我的最愛)》之銘言： : 我很好奇一件事ㄝ........................ : 為什麼兩根停板就歸 0 : 唯一的可能是他把所有資金壓在選擇權跟期貨上 : 那我覺得是他的操作上風險管理真的不夠 : 因為320 暴跌這個可能性本來就存在卻又壓了期貨跟選擇權 : 那真的是在賭假設我們有一百萬做期貨再假設我們進場點和出場點完美賺足三千點在4000點時全力買進大台一百萬買一千萬的期貨槓桿10倍 4000點時契約價值80萬算買12口這12口賺足3000點每點200 到7000點時可以賺720萬獲利率7倍並不是十幾倍哦要做到十幾倍就要拿利潤來加碼換言之一路向上一路再買在這個恐怖的槓桿上繼續加碼才能做到十幾倍但是槓桿十倍的意思是什麼? 只要10%回檔資本就全部消失了喔過去的一年算是十年來台股最好獲利的一年了還得要用這種極端的槓桿才賺得到七倍以上的獲利率代價就是一次猛烈的回檔就畢業不用多一次就夠初入股市大家不免會想我打算一年要有多少獲利率真的這是很要不得的想法跟大家共勉以風險(而非獲利)為出發點不要只想著賺多少先想能賠多少 drawdown受不受得了槓桿太大系統會失速這是什麼意思? 你今天如果賠了20% 要回復並不是賺20%喔是要賺25% 如果賠的是50% 你得要做到 100% 的 return 才補得回來喔是100%喔 -- Trade with the Trend Cut losers; Ride winners Manage risk Keep mind and spirit clear -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.208.186

推 purpleviva:^^ 這是很重要的建議~~~ 61.217.204.165 05/17

推 wearn1688:單一視角來講,故此失彼,莫名奇妙. 220.135.180.4 06/11