推 flydy :給個讚^^ 07/14 21:35
→ yanki826 :強勢效率市場 基本分析 技術分析無用 07/14 21:38
推 AssetDebt :乾昆布照放 用海帶芽取代小白菜 再加鮭魚或蛤蠣更讚 07/14 21:39
推 Uhavemyword :有些人就自以為批評會讓自己看起來比較厲害阿... 07/14 21:39
推 ray2501 :推 07/14 21:39
→ AssetDebt :味噌湯加洋蔥這想法蠻妙的 下次要試試看 07/14 21:39
推 angel902037 :很紅的老師，去辦一場講座收會員，現金都入帳幾百萬 07/14 21:40
推 airsky12 :XD 07/14 22:03
推 acbwanatha :已經充分反應這幾個字本身就已經錯了。 07/14 22:04
→ acbwanatha :每個人的智商不同，讀的技術分析、基本分析的書不同 07/14 22:05
→ acbwanatha :對於相同的K棒都會有不同的解讀。 07/14 22:06
→ acbwanatha :有的人反應快，有的人心理因素而害怕，遲疑了， 07/14 22:06
→ acbwanatha :就造成有的人早進場，有的人晚進場啊。 07/14 22:07
→ acbwanatha :很多的技術分析書是垃圾，有可能他的方法只適用於一 07/14 22:08
→ acbwanatha :時的情境或是偷藏步，不代表因為有垃圾書就能反證這 07/14 22:09
→ acbwanatha :市場是有效率的。 07/14 22:09
推 acbwanatha :重點是一點也不隨機也沒有漫步。 07/14 22:12
如果你是全知全能的神，那市場的確是不隨機也不漫步，你(或大部分的投資人)是嗎？
推 redh :市場有無數買進理由也有無數賣出理由,"效率市場"就是 07/14 22:24
→ redh :站在高處鳥瞰整個市場投資人,涵蓋了所有買賣理由~~ 07/14 22:25
→ redh :所以"充分反應"這四字怎會有錯?? 07/14 22:26
推 martenla :推贊助!! 07/14 22:26
→ nakayamayyt :大戶散戶在不同市場交易嗎 07/14 22:35
我剛剛已經貼pdf了不是嗎？懶得看的話我幫你節錄。
http://mail.nhu.edu.tw/~ysliau/ch08.pdf
(3)效率市場的假設，對於現實環境而言是非常嚴格的。
實際上，資訊的獲得並非人人平等，如政府官員、民意代表、公司的董事與內
部人員及證券分析師等，可利用先獲得的新資訊，在市場上賺取超常報酬。至
於一般的投資人（通常是資訊的落後者），除非能雇用消息靈通的專業人員提
供新資訊，以此進入市場，否則將難以獲得超常報酬。然而，天下沒有白吃的
午餐，雇用專業人員並不是免費的，所以第一個假設在現實生活中很難實現。
此外，因為每個市場或多或少皆存在著交易成本、稅負及法令的限制；再者，
有些市場主力（不論合法或非法）具有操縱價格的能力，所以並非每個投資人
均為價格的接受者。
→ nakayamayyt :你搞錯效率市場的定義.不用再貼了 07/14 22:44
→ nakayamayyt :效率市場假說是在描述市場不是描述投資人的地位 07/14 22:45
→ nakayamayyt :市場只有一個,哪來對大戶無效率對散戶有效率這種事情 07/14 22:45
→ acbwanatha :同個市場是有效率的話，應該是對人人都是有效率的。 07/14 22:46
→ acbwanatha :要證明技術分析無效，是要舉證出所有的人看同樣的K棒 07/14 22:47
→ acbwanatha :都要有相同的反應。問題是方法不同，反應不同。 07/14 22:47
→ acbwanatha :方法相同，有的人快反應，有的人慢反應。 07/14 22:47
→ acbwanatha :至於提到超額利潤我是不曉得怎麼定義的，我的確賺得 07/14 22:48
→ acbwanatha :不同有內線的那群大股東等，但也是能存活。 07/14 22:48
→ nakayamayyt :對大戶無效率對散戶有效率剛好是在推翻效率市場假說 07/14 22:49
這只說明該市場不是強式效率市場。
弱勢效率（Weak Form Efficiency）
目前股票價格已充分反應過去股票價格所提供各項情報。所以，投資人無法在運用各種方
法對過去股票價格進行分析，再利用分析結果來預測未來股票價格，意即投資者無法再利
用過去資訊來獲得高額報酬。所以，弱勢效率越高，若以過去價量為基礎的技術分析將無
效。
半強勢效率（Semi-Strong Form Efficiency）
目前股票價格已充分反應於所有公開資訊上，所以，投資者無法利用情報分析結果來進行
股票價格預測而獲取高額報酬。因此，半強勢效率越高，依賴公開的財務報表、經濟情況
及政治情勢來進行基本面分析，然後再預測股票價格是徒勞無功。
強勢效率（Strong Form Efficiency）
目前股票價格充分反應了所有已公開和未公開之所有情報。雖然情報未公開，但投資者能
利用各種管道來獲得資訊，所以，所謂未公開的消息，實際上是已公開的資訊且已反應於
股票價格上。此種情形下，投資者也無法因擁有某些股票內幕消息而獲取高額報酬。
→ acbwanatha :不曉得報酬率多高是正常利潤多高以上是超額利潤？ 07/14 22:49
→ acbwanatha :不等同 07/14 22:49
→ acbwanatha :是否能舉出現實世界那國的股市是效率市場？ 07/14 22:50
請問你講的是上面的哪種效率市場？
推 nic789 :除了內線消息 市場是效率的 07/14 22:53
推 nic789 :重大利多上報 每天跳空漲停 你說效不效率 07/14 22:56
→ nakayamayyt :內線消息一定存在,能夠獲利就至少不是強式效率市場 07/14 22:57
推 Pagan :這篇才是對該書的正確理解，不論是否同意他的理論 07/14 23:01
→ Pagan :但至少沒曲解作者本意 07/14 23:02
推 nic789 :財報出來前你只能賭 你可以用很多方法提高勝率 07/14 23:04
→ nic789 :這次賭對不代表下次會對 巴菲特利用很多條件提高勝率 07/14 23:06
推 bloodmickey :推推推推 07/14 23:09
推 matt10137 :這篇解釋了原作者的內容 上篇根本... 07/14 23:10
推 acbwanatha :弱勢效率市場。 07/14 23:13
America.
推 ImFroggen :這本書我前後看超過五次 現在有閒還會翻 07/14 23:17
推 acbwanatha :我是覺得技術分析用在美國是有用的。 07/14 23:17
不要你覺得。不動的鐘一天也會準兩次，要拿特例出來講的話，那甚麼方法都有用。
你只要講一種可以在美股加上交易成本還可以獲得超額報酬的技術分析方法就好。
200日均線在近年已經失效了喔。
→ ImFroggen :每一次讀她 都會有不同的領悟 是本好書 07/14 23:18
→ acbwanatha :無益於操作的不同領悟？ 07/14 23:19
→ acbwanatha :沒用特例啊。我是用雅虎的歷史走勢圖，是從1930年代 07/14 23:20
→ acbwanatha :吧，我忘了最遠能看回幾年，反正過了5、6都能夠用技 07/14 23:20
→ acbwanatha :術分析賺到錢。 07/14 23:20
可以贏過市場嗎？請提供回測的結果。
→ acbwanatha :反正我也是表達個人看法，我的本領也不能夠而且也不 07/14 23:21
→ acbwanatha :想操會員，所以你說技術分析無用對我來說沒有影響。 07/14 23:21
你說你有甚麼秘招可以賺錢也沒啥好不相信的，但那大概不會是每個人都知道的方法。
建議你把這本書的上下冊看完，作者把一般人會知道會用的指標幾乎都回測完了。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010410837
→ acbwanatha :我只是覺得這本書對投資人沒有幫助，看了也是白看。 07/14 23:23
→ acbwanatha :就這樣而已。 07/14 23:23
→ acbwanatha :5、6十年。 07/14 23:24
→ nakayamayyt :弱式效率市場到底多弱式才能脫離效率市場這件事情 07/14 23:26
用最通俗的說法，如果你只是一個聽消息看報紙雜誌買股票基金，
還有覺得技術線型會轉彎的菜籃族，那最好還是把市場當作隨機漫步比較好。
用比較學術的說法，台灣正在從弱勢往半強式的市場邁進。
→ nakayamayyt :fama可沒說 07/14 23:30
→ nakayamayyt :有些假說支持者就愛自己補上自認為的分類 07/14 23:31
→ nakayamayyt :有漲跌幅限制的台灣就不用提什麼半強式 07/14 23:35
效率市場討論的是投資人能不能經由不同種類的資訊獲得超額利潤，關漲跌幅屁事？
還有你要講Fama的話，那請你直接摘Fama的論文內容來打我臉好嗎？
不然不要自己在那邊嘴砲。
直接送你一篇，論文連結如下：http://0rz.tw/Rn1Mk
※ 編輯: stasis 來自: 111.185.68.232 (07/14 23:45)
推 guardian93 :其實acbwanatha在一開始的推文有點類似行為財務學的 07/14 23:47
→ guardian93 :概念,也就是理性投資者這一塊是有待商榷的 07/14 23:47
你的說法我沒意見，只是我完全看不出來他的原文境界有你的推文高。
→ nakayamayyt :沒有的東西是去哪裡找?倒是講有的人不用證明. 07/14 23:48
請對自己的推文負責。
→ nakayamayyt :你搞錯效率市場的定義.不用再貼了 07/14 22:44
→ nakayamayyt :效率市場假說是在描述市場不是描述投資人的地位 07/14 22:45
→ nakayamayyt :市場只有一個,哪來對大戶無效率對散戶有效率這種事情 07/14 22:45
→ nakayamayyt :對大戶無效率對散戶有效率剛好是在推翻效率市場假說 07/14 22:49
→ nakayamayyt :有漲跌幅限制的台灣就不用提什麼半強式 07/14 23:35
還是你自己也承認這些話都是亂掰的跟Fama的定義無關？
你也可以摘我的推文要我解釋。
→ guardian93 :非理性投資者決策不一定是隨機的,所以彼此力道不見得 07/14 23:49
→ guardian93 :可以完全抵銷 07/14 23:49
→ guardian93 :倒是市場上套利變得比較有效率一點 07/14 23:50
→ nakayamayyt :關漲跌幅屁事就在於價格多快可以反應資訊,這就是屁 07/14 23:51
so？如果是因為新資訊出現漲跌停板，不正是市場對資訊快速反應的象徵？
同樣是消息造成的價格真空，美股可能是瞬間幾十趴，台股則是無量上下跌，
你要說明市場無效率，好歹也用市場對消息的反應太慢舉例吧？來點會的好嗎？ =.=
推 incautious :stasis勸你別浪費時間了 XD 07/15 00:08
→ stasis :也對，明天要上班，電電半桶水當消遣就好。 XD 07/15 00:09
推 incautious :XD 07/15 00:10
推 lumar :過去看文章有被幫忙到，食譜加入了~~ 07/15 00:27
推 Icta :效率市場的假說建立在接收到資訊後的理性反應 07/15 00:30
→ Icta :但這幾年來的行為財務學對於這點有很多批評 07/15 00:31
你說的部份我同意，不過上面話最多的兩位似乎都沒提到這塊。
※ 編輯: stasis 來自: 111.185.68.232 (07/15 00:35)
→ kidd456x :是在認真啥.. 07/15 01:22
推 sliverstream:看此篇長知識~ 感謝 07/15 02:03
推 SKILOVEYOU :推你的全部連結 07/15 08:34
推 realitysida :推 07/15 10:32
推 alisastar :推工商服務111 07/15 10:45
→ acbwanatha :我怎麼會沒提到，我只是沒講到「行為財務學」而已 07/15 11:24
→ acbwanatha :反正學院派的一定要有關鍵字才算有提到。 07/15 11:24
→ acbwanatha :那些東西不用看書啊。任何一位操作者都能體會得到。 07/15 11:25
→ acbwanatha :世界上沒有理性投資者這玩意。 07/15 11:25
→ acbwanatha :要做到純理性，你看市場上有多少人能做的到。 07/15 11:26
→ acbwanatha :經濟學所有的假設都是理想而已，在現實世界根本就是 07/15 11:26
→ acbwanatha :沒辦法用。 07/15 11:26
→ acbwanatha :重點是看完這書，根本無法賺錢。 07/15 11:27
→ biggis :看的出來你對這本書的好壞反應不小XD 07/15 11:55
推 djo :看完書哪會不能賺錢，看完全壓SPY，不就賺到了？頗ㄏ 07/15 12:18
→ djo :倒是蠻多人這本不看，看一堆垃圾，然後還是輸SPY,ㄎ 07/15 12:18
推 ape21 :推貓大~另外Icta說的完全切中要點~推 07/15 12:30
推 anaydh :這本書觀念看看就好..散戶根本不吃這套 07/15 13:59
推 bxxl :有些散戶也是用ETF+資產配置的被動投資方式在做 07/15 14:52
→ bxxl :用持有指數的方式獲取市場平均報酬,為何不能賺錢? 07/15 14:54
→ stasis :你要不要引一下自己的原文或推文然後告訴我這跟行為 07/15 15:05
→ stasis :財務學有關？不然我除了噗嗤兩個字實在不知還有啥好 07/15 15:05
→ stasis :回。 07/15 15:05
推 ffaarr :推這篇！ 07/15 15:05
推 askey :stasis辛苦了~現在半瓶水越來越響囉 07/15 16:29
推 MarineDD :長知識了 股板知識+ XD 07/16 01:03
推 greentees :大戶資訊相對充分也就相對有效率，很合理吧!? 07/16 12:46
推 TriQ :推~~ 08/14 22:01