Re: [問題] 如果真有投資股市的技巧

[super0520 (今晚的月色很動人)]

※ 引述《idleidle (MP3隨身碟眼花嘹亂~~)》之銘言：
:         股市又不是不變的

股市是會改變的，規則與趨勢都在變化中
唯一不變的是投資人的心態

:         去看看十多年前跟現在
:         十多年前是長期投資
:         現在則是波段操作

長期投資或者波段操作只是一種作法
如果不瞭解股市的脈動和趨勢
長期投資也可能是長期套牢，波段操作也可能會變成認賠停損

:         未來呢？
:         不知道，不過誰知道誰就發了吧:D..

我PO這篇文章是想回應那篇1/3不想再碰股市的人的新聞
因為大部分的人進入股市前準備不足，又不想付出時間金錢學習
只想在這裡「找答案」，想一步登天的速成法

我的股齡六年
往前推算可知2000年的末升段噴出與之後的大崩盤都有參與到
三年內散盡積蓄，負債累累
後來靠著努力工作，且找對學習投資的方法
不僅還清了負債，且已經專心於投資一途，而不用勞碌工作
即使如此，我仍然每天花時間研究，每週閱讀一本書學習

這個月報酬率已達40%，今年的報酬率將近300%
在大家埋怨物價上漲，只有薪水不漲的時候
在大家埋怨政府沒有給予「良好的投資環境」的時候
我也看到了自己的成長與進步

最近才到這個板來
馬上花了一整天的時間學習標竿人物(Areka)的操作方式
小小的彌補了我在某方面的不足，同時也知道他(或她)的不足

對於那些不想花時間與金錢在學習股市的人
還是遠離股市吧！錢放在口袋裡絕對安全的多

在股市賺錢一定有它的方法與技巧
就像我遇過的一位前輩，他用的方式就和我的個性不合
發展一套屬於自己，且獲利率能達一定程度的方式才是追求的目標
那些傳奇人物、先進前輩的方法只能夠啟發對行情判斷的參考

任何走勢都有它一定的規則，「只是你沒看出來而已」！

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◆ From: 220.139.94.8
推 mayhua:可以分享一下 8月份的操作紀錄嗎?? 懇求中.....
推 dshih:我覺得這篇蠻亮的...聽說賺了錢不能說出來不是?
推 coolybear:推最後一句...不過真的蠻難的
推 yhchih:是幾成資金300%  該不會只投資1萬新台幣  XD
推 swathit:希望大師能多分享技巧，可以先教Areka的不足處?
推 KirbyEvans:我今年目前大約50%而已.兄台的用功令我佩服..
推 puretin:也希望大師能分享一些操作上的看法或心得
→ puretin:或推薦一些適合想要繼續學習投資股市的人看的書
推 coolybear:驚人的獲利起於不凡的投資技巧
推 nastygun:玩權證是嗎？不然股票應該很難吧...
→ nastygun:期貨、選擇權那又是另一回事～
→ nastygun:不過獲利與風險永遠是等比成長的
推 njstar:推他(或她)
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作者: super0520 (今晚的月色很動人) 看板: Stock
標題: Re: [問題] 如果真有投資股市的技巧
時間: Thu Sep  1 15:35:17 2005

因為一些板友寫信來問，不想重複回信
所以節錄在這



技術分析的書籍坊間都有，挑一本你看得懂的就可以
重要的是實際的演練，然後把對的時候和錯的時候的原因找出來
沒錢就先做模擬單，有錢就進場測試(這樣印象會很深刻)

基本類的書籍是需要長久的閱讀的
我以前的訓練是
1.每天看工商時報和經濟日報
不需要看各家公司的業績如何，或行情的判斷
而是看經營管理的部分，和對許多事件的看法
2.看標竿企業或人物的書籍
學習在那一方面真的有成就的就可以了
財經類的書籍多如牛毛，吸收最強的人的精華就好
看一些沒什麼營養的人寫的書，就算真的有什麼發現，在股市也沒啥用

我覺得要在股市中獲利必須要具備三項要素
1.行情的判斷能力
2.進場的勇氣
3.停損的機制

沒有經歷過多空循環的人很難具備這樣的要素
這意味了需要時間的磨練

我看的書很多，大家在看的也有
例如窮爸爸富爸爸，科斯托蘭尼的一個投機者的告白等等
你看的書少的時候，就算一本曠世巨作放在你面前
你也只會有「嗯，這本書講得不錯」的感覺
只有不斷的閱讀，才會越來越知道那些書的精華
我有時也會回頭看看以前看過的書，那會有不一樣的感受

Ps.颱風天剛看完大前研一的「思考的技術」


「市場」是最好的老師
那些電視牆上數字的跳動無法教你些什麼
目前市場上的課程只能教你股市的遊戲規則
卻沒有教你怎麼在符合遊戲規則下獲利

我甚至不太曉得一些遊戲規則呢！
例如融資融券的保證金怎麼計算，技術指標的公式如何計算等等
因為那對行情的判斷沒有幫助啊!

多看一點書吧...尤其是一些真的在股市中獲利的人的書
千萬不要看一些只有頭銜漂亮的人寫的書


很多人都是在多頭市場賺錢，卻在空頭市場賠錢
所以八月沒績效是正常的

八月份有買一檔股票8044網家(39元附近)
因為做了一些調查覺得這家前景不錯，加上想練習一下Areka的方法
所以趁它回檔，均線交叉向上時買進

期貨選擇權進場五次
懶得寫詳細，所以簡略一點
7/29進多單，8/3獲利了結(因金融股跟不上，大賺)
8/4進2口多單，8/8停損(怕錯過大行情所以只下小量，小賠2千)
8/12進大量空單(因為和6267型態一樣，大賺)
8/26進大量空單(因為還看不到買進訊號，大賺)
8/30空單皆已回補
8/31進2口多單(試一下水溫，小賺)



ps.因為以前不好的經驗，所以不玩權證
ps.看盤時大部分的時間我都在看報紙和自己帶來的書，或者和歐吉桑聊天

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◆ From: 220.139.94.8
推 BleuOmbre:看最後一句 感覺你有VIP室
推 ddbaoa:你是VIP..羨慕
→ super0520:拜託，經濟不景氣，號子裡這麼多空位
→ super0520:和那些退休的老伯伯聊天鬥嘴還蠻好玩的
推 amury:Pa Pa Pa~~~世界真的很大 多是臥虎藏龍之輩
推 hughstamina:8044 昨天跌停鎖死..@@
推 abaoa:8/31開元投顧王志強CALL訊  獲利出清賣 網家
推 iceraining:我非常欣賞本篇作者的看法與作法，果真是高手
→ iceraining:每檔股票都有其特殊的走法。對於8044有研究的
→ iceraining:應該也不難發現他獨特的『走法』....真有趣
→ super0520:我還有一檔生技股，今天也讓我賺錢了
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作者: super0520 (今晚的月色很動人) 看板: Stock
標題: Re: [問題] 如果真有投資股市的技巧
時間: Thu Sep  1 15:52:02 2005

→ nastygun:不過獲利與風險永遠是等比成長的

我覺得投資就像F1賽車
它賺的錢和它的風險一樣高
舒馬克不會不清楚賽車的風險的
彎道、天氣、自己的和別人的駕駛技術...

如果你告訴他說F1賽車太危險了，問他幹嘛做這樣危險的事
應該要找一個正當穩定的工作，當個上班族，好好的領一份薪水才是
你覺得他會說什麼？

也許舒馬克是天才
不過也有像林X穎、任X齊這樣玩越野賽車還玩得不錯的人
我覺得一般人如果有下過苦工，一定也可以在股市獲利
只是你準備好了沒有罷了

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◆ From: 220.139.94.8

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作者: super0520 (今晚的月色很動人) 看板: Stock
標題: Re: [問題] 如果真有投資股市的技巧
時間: Thu Sep  1 16:31:18 2005

推 swathit:希望大師能多分享技巧，可以先教Areka的不足處?

我與Areka相同的地方在於
Areka找到他(或她)「熟悉走勢」的股票，然後操作它
我找到「熟悉走勢」的大盤，然後下單

不會想每支股票都想玩，也不會每天都想下單

就像你雖然知道怎麼開車，怎麼換檔，怎麼轉彎
也不會在一般道路上一直換檔或轉彎，只是徒增困擾罷了

我覺得Areka最大的不足在於大盤的走勢抓不準
或者說，沒辦法迴避掉一般人所說的「系統性風險」

記得91/08/02星期五的那一天，技術面顯示賣出訊號
理所當然地相信自己的經驗而佈下空單
沒想到隔天阿扁說了「一邊一國論」
接著就是媒體的恐慌以及週一的大跌
我沒那麼神知道哪一天會發生什麼事
我只知道技術面告訴了我什麼事，然後等待事情的發生罷了

就像今年三四月時的一波下跌6267->5565
技術面上就是很簡單的上升契型和三角形整理
跌破的結果就是「急殺，至少破起漲點」
6267契型的起漲點在5734，未跌破起漲點前做多根本是自殺行為

時間才過了幾個月，一樣的型態6481-> ?
在未跌破起漲點前老是搶反彈，難怪會賠錢...
這些都是坊間書籍都有寫的型態，只是過了幾個月的時間大家又忘了
真的要多讀點書啊...










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◆ From: 220.139.94.8
推 windlife:Areka是她，這樣你就不用太辛苦打兩次
→ windlife:突然懷疑～會不會是他～我被颱風吹傻了
推 yuhnyang:同樣的事也出現在李登輝先生的兩國論
→ yuhnyang:和馬英九當選台北市長的時候~~~
→ yuhnyang:強推這一篇文章~~~覺得板面上高手真多~~~~
推 Baumgartner:小娘本來就是男的啊....XD
→ Areka:謝謝不認識的路人幫我變性阿.....一 一b
推 TairaAmance:就像愛撫妻一定是女的
推 bigpipi:照這樣說來  大盤還有五百點要跌   嗚嗚
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作者: super0520 (今晚的月色很動人) 看板: Stock
標題: Re: [問題] 如果真有投資股市的技巧
時間: Thu Sep  1 20:11:44 2005

※ 引述《sandl (我是會說客家話的客家人)》之銘言：
:   真是羨慕你
:   六年就找到勝利方程式

看股票名稱買股票的經驗我有過
第一支買的是長億，要命的是一買隔天就漲停，不過後來下市了

學了一招半式就以為武功蓋天下，單押權證的經驗我有過
還記得標的是國巨，那次也是損失慘重

學了三角貓功夫就以為天下無敵，還借錢買股票的經驗我也有
忘了是什麼標的了，這次只差年紀輕輕就宣告破產

沒有以上的經歷還不知道怎麼獲利呢...

:   我大概花了九年才找到比較會勝利的方程式 資質駑鈍吧Orz........

有好長一段時間每天花五個小時以上研究，勤能補拙罷了

:   加油 多PO一些文章
:   讓我多學習一些^^

因為很早就覺得工作沒保障，所以就把投資當一輩子的志業
越玩越有興趣，所以樂此不疲

Ps.我也是客家人

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◆ From: 220.139.94.8
推 pipipikachu:推工作沒保障&客家人XD
推 nastygun:投機的客家人不少，我也是 ^^
推 angusuns:推客家人^^
→ KirbyEvans:權證的慘痛經驗我也有,但並未因此而退出權證
推 swathit:推勤能補拙 ^^
→ dshih:wipeout是很寶貴的經驗 我個人大大小小經歷過四次
→ dshih:我老婆是客家人  :)
推 syner:史大哥可以分享一下經驗嗎?:)
推 sandl:大推跟我一樣是客家人^^
→ super0520:那是很慘痛的經驗，不管何時想起來都覺得很蠢
推 dokimeki:好想多看一點大大的文章 哈哈
推 windlife:是分享如何娶到客家老婆的經驗嗎？
推 shauhong:我是半個客家人（媽媽是閩南人）
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作者: super0520 (今晚的月色很動人) 看板: Stock
標題: Re: [問題] 如果真有投資股市的技巧
時間: Fri Sep  2 08:02:11 2005

這是一篇回信，有些許部分節錄了我看過的書的內容



小時候家裡不算富裕，可以說是清寒
是那種每到要開學繳註冊費就會吵架的那種

那時就立定志向一定要賺大錢，不要再過這樣的日子了
如何能變有錢？不外乎1.有長輩庇蔭2.創業3.中樂透4.投資

我沒有長輩幫忙，中樂透可遇不可求，個性內斂不適合創業
所以我選擇投資！(幸好古今中外已有成功的例子，表示有可能做得到)

因為喜歡閱讀，所以我從大量閱讀心理學和財經書籍雜誌開始
在大學時買過股票和基金，不過因為技術的不成熟
在前幾年崩盤時損失了很多錢(那可是每天省吃儉用存下來的)
不僅賠光了積蓄，還負債(就學貸款、卡債)

那是一次好的經驗！不僅讓我一無所有過，也讓我有從新思考的機會

這是我要走的路嗎？
會不會走錯了呢？

投資是我的興趣，也是我達到夢想的唯一方法
方向沒錯，方法可能要改變

1.為了還債我必須要工作
因為早上要看盤，所以我選擇上大夜或輪班的工作
曾經三餐不繼，一天只靠一包13元的泡麵過活
曾經好幾個戶頭的錢加起來只有一百多
曾經上大夜上貨上到兩腳發軟
這段時間是我人生最黑暗的時候，也是我進步最快的時候

2.為了進步我想盡辦法
從工作中我學到很多事情，學習也是要講技巧的
我不再盲目的閱讀，只向成功的人學習
有用的記在心裡，再自己研究，沒用的就不去看
每天下班後還多花了幾個小時研究

如果照著大家的方式做，一定也會得到一樣的結果！

我努力工作，因為深知唯有升職薪水才能更多
我努力投資，因為深知只靠薪水絕對勞碌一生

我不抽煙、不喝酒、不駐足聲色場所、不買車(去年底多一項不吃泡麵)
尤其是不買車！

一輛車過戶後價值就打五折(變二手的了)
就像買了一張50元的股票，一買就變30元一樣(還逐年減少)
每年要花在車子的錢不計其數
舉凡牌照燃料稅、油錢、停車費、罰單、一般保養或損壞修補...
擔心他被偷、被刮、被擄的精神成本，花在找車位的時間成本...
買一輛50萬的車其實會花掉你100萬的錢
每五~十年換一部車，你一輩子要花多少錢在那上面？

一個男生一出校園就買了一部車，過沒幾年要結婚又買了房子
過沒幾年小孩生了又要花教育經費，自己算算未來要花多少錢？
車子、房子、小孩，只有車子是純消費
我不買車大概比別人一生省下七八百萬吧？相當於每月一萬多的支出
也就是別人要每月賺4萬才夠，我只要賺兩萬多就可以了

我才不管別人怎麼想怎麼做呢！每個那樣想那樣做的人都被工作綁住了
我只要不買車就可以很輕鬆自由！
而且台灣交通便利，真有什麼摩托車到不了的地方，我就搭小黃
一個月要搭幾次小黃，花的錢才跟車貸的錢一樣呢？

為什麼我可以說退休了呢？
在證券行，我可以看到許多人在那消磨時間「灑」存下來的錢
也就是說很多辛苦工作一輩子的人退休之後的生活跟我現在一樣？

我的興趣是投資
它不僅可以為我帶來收入、帶來成就感，也可以做一輩子
投資的確有風險，這個道理我是再清楚不過的了
可是在我努力研究過後，卻找到了投資的真意與方法
(雖然只是輕描淡寫的用努力兩個字，背後的辛苦是難想像的)
就像這禮拜我賺了3萬6，也是我知道為什麼會賺
就像投資大師巴菲特說過「收益是在你買進時就知道而不是賣出時」

這封回信對你也許沒什麼幫助，也許很有幫助
我不在一個富裕的家庭中長大，也不是什麼國立大學畢業的人
曾經有人說過，你花最多的時間在哪裡，你的成就就在那裡
也許你花很多時間在睡覺、上網、打Game、吃喝玩樂、聊八卦、看體育賽事
那麼你的成就可能就是有一些可以跟你一起做這些事的朋友

如果你已經開始投資，卻成效不彰，那換一個方法
(我一開始也是從「這股票名字好聽就買」開始的)

最後，我有幾點建議

1.要作自己喜歡做的事，因為值得
做不喜歡的工作可能連準時上班都有困難，我要看盤7點就起來了:P
做不喜歡做的事提不起勁，可是要我做研究可以研究個好幾個小時
你花最多的時間在哪裡，你的成就就在那裡

2.要起而行
就算想再多卻不行動，也只是空想罷了
作你心裡認為正確的事－－因為你不管怎麼做總會受到批評，
如果你作的話，會受到指責；而你不做的話，還是會受到指責

3.不要停止學習
很多人一離開學校就停止了學習，或者只學工作上的技能
所以常有許多人一被裁員就不知所措
不管你在哪一個產業，都不要停止學習
我看書看很慢，可是現在看得比以前更多，一個禮拜都會看一兩本書

4.不要盲目跟隨
在我畢業的時候，大學生就已經不那麼容易就業了(我念語文)
現在沒有碩士畢業好像就不好找工作，過幾年就要博士了吧？
你永遠趕不上社會給你的門檻與要求，不要再被社會推著走...

在我唸書的時候，電子業很紅，所以念理工的人一堆
現在換成金控很紅，理所當然一窩瘋的去搶商科念
過幾年變成生物科技很紅，又會造成一窩瘋吧...

現在流行考證照，好像沒有證照就不能就業的樣子
我沒有證照，一樣可以投資賺錢
有證照只是代表你懂遊戲規則罷了，能獲利的有幾人？
花很多時間在用不到的地方，真的是浪費時間
我英文也很破，可是我又不在外商公司工作也不出國工作
需要跟大家一起考檢定嗎？

大家做一樣的事情，只會得到一樣的結果
評估一下你正在做的事中什麼是有效的、什麼是無效的。
神智不清就是指做同一件事情卻希望有不同的結果。
不要做那些無效的事情，找一些有效的事情去做

5.不要輕言放棄
我走的路和大家不一樣，所受到的質疑也很大
尤其在我最挫折的時候，可是如果相信自己的選擇就會走下去

我們最不應該做出的犧牲就是因為別人的評價而改變自我，
因為那些對你指手畫腳的人自己也不知道他們遵從的規則是什麼。
千萬不要只遵從規矩做事，規矩還在創造之中，要根據自己的判斷做每一件事，
雖然這樣會麻煩一點。

成功者習慣去做失敗者不愛做的事，成功者未必喜歡做這些事
但卻能克服情緒，堅持對目標的追求




我從國中的時候開始計畫，本來想35歲退休的
沒想到在28歲的時候就幾乎達成了計畫
寫了這麼多，可能你會不以為然吧！
我還是會走自己的路，因為這是我的人生

就這樣了





ps.煩心的時候看我的名片檔

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◆ From: 220.139.94.8
推 dshih:推! "不要因為別人的評價改變自我" 這句背後很辛苦
推 xzt:推~~寫到心坎裡了~~
推 ismondo:推啦 !!真是性情中人
推 lavence:字字寫入我心裡!
推 soyboss:寫實的故事最能撼動人心~~
推 HOTP:真男人
推 cosmetics:嗯嗯，感謝分享，前人的經驗就是小弟的借鏡
推 cosmetics:看完真是感動
推 ultrasoul:真是另人感動~~~orz
推 iceraining:我好像看到鏡子....大推
推 paicheng:應該m起來
推 Frankology:大推! 尤其是不要買車和房子
推 conquistador:推推~~~~
推 Frankology:窮爸爸富爸爸這本書值得一看 其他系列可省下
推 newbrain:T_T
推 F16:窮爸爸富爸爸也不必看，看這些書只是讓眼界變小。
推 Presumptu0us:我越來越看愛你的文章了
推 Diouf:副壩壩值得看　如果你想學如何推銷作品的話
推 dshih:F16大說的對 不必看 清崎這個騙子是靠老鼠會推銷的
推 Frankology:確實 不過用另一個角度看 會學到東西 :)
→ kerokrq:房子要買啦…唯一可以對抗通膨，還有安心的感覺
推 daytrader:房子車子不必急於一時買 等手上有閒錢在買
→ daytrader:因為我看過很多同事拼命工作還債Orz
推 ddbaoa:房債還是車債?
推 schumache:所以沒那個屁股就不要吃瀉藥
推 tomo16248:請問可以借轉嗎^^
推 yuhnyang:推呀~~不管是操盤手法或者是人生哲學~~~
推 daweilin:謝謝大大的分享 讓小弟能進步
推 jvwirm:超級0520大哥,你的文章能讓我轉寄給班上的同學嗎?
推 puretin:我也想要借轉...^^
推 mkrt:看這篇文章真是感動..可以說是茫茫人生之中的燈塔~
推 summoon:真是佩服你的努力,跟你比起我還差一截,感謝~
推 K1:大推～發人深省:)
推 njstar:強者  推推推
→ super0520:我沒說不買房子，一輩子的租金和房價差不多呦!
→ super0520:富爸爸系列我只看了兩本，另一本是經濟大預言
→ super0520:如果可以就別轉吧，畢竟有些是節錄的片段
推 FRASH:PUSH!
推 alecc:天阿  難以言語~
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作者: super0520 (今晚的月色很動人) 看板: Stock
標題: Re: [問題] 如果真有投資股市的技巧
時間: Sat Sep  3 14:13:45 2005

一直等不到有人「批判」或「質疑」我，只好自己上來寫
順便稍微回應kerokrq的問題

我在8344篇有說到，還有板友推文如下

※ 引述《super0520 (今晚的月色很動人)》之銘言：
就像今年三四月時的一波下跌6267->5565
技術面上就是很簡單的上升契型和三角形整理
跌破的結果就是「急殺，至少破起漲點」
6267契型的起漲點在5734，未跌破起漲點前做多根本是自殺行為
時間才過了幾個月，一樣的型態6481-> ?
在未跌破起漲點前老是搶反彈，難怪會賠錢...

推 bigpipi:照這樣說來  大盤還有五百點要跌   嗚嗚



若真是如此，為何我在8342篇就寫「8/31進2口多單(試一下水溫，小賺)」？

我希望板友不要只會「推」！推完就忘記了
或者發現有疑問時(假設有發現啦)沒有提出質疑，「這件事就這樣算了」
這樣要進步很難...

一樣的圖，每個人看到的可能不一樣
若是以5565為起漲點，畫得出上升契型嗎？

「沒人規定(契型)起漲點是最低點」

我看到的契型是
6/23 6401 連結 7/20 6480
6/02 6008 連結 7/08 6186 連結 8/02 6296

完整走完五波，8/12收最低，難道你還希望8/15開盤跳空大漲嗎？

所以8/31破了6008，儘管殺聲震天，我還是進場做了多單



不要上來看看文章，有人好像「言之有物」就只知道推
既使是Areka的文章
8/25 8053篇
1.( X ) 台股從5565點上漲到6481點，計算其回檔0.382的位置，
        5565^0.382 * 6481^0.618 = 6114，所以現在應該進場放空。

因為看了這篇文章，而在8/26做多的人，既使跌破六千也沒人質疑一下
(當然，Areka後來有做說明)


也難怪網路上「高手如雲」，而你們卻一直沒有進步
別再當個等糖吃的小孩





我是很懶的人，這幾天打了太多字，要很久後才會再po文
這篇應該夠火辣吧～可能會被噓爆...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.94.8
推 Areka:這也是我不太做期貨單的原因，槓桿太大^_^;
→ Areka:6114跌到6005，微星卻是不跌反漲:p
推 zerohero:XD~還好~語氣溫和不算太火爆~
→ super0520:對Areka的指導，我感激於心，不是故意冒犯呦！
→ super0520:臨別贈言「金融股漲就不要空」
→ super0520:「跌破大盤九月開盤價就不要多」
推 nastygun:請問為何是 8/31 就做多，而非 9/2 確認突破做?
→ nastygun:還是 1:30 以後才佈多單？
→ Areka:誠心受教了~^_^
→ kerokrq:受教了…(筆記)
推 iceraining:推～「金融股漲就不要空」與「跌破大盤九月
→ iceraining:開盤價就不要多」
推 yuhnyang:看了這一篇~~~才知道我的道行真遠~~~
→ yuhnyang:我真的還不行呀~~~唉啊~~~