→ suhorng:原來還有這段故事 @@ 09/23 13:42
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作者: suhorng ( ) 看板: Sub_CS
標題: Re: [申請] PLT/申請板主
時間: Mon Sep 23 14:00:45 2013
很抱歉不小心推文了...
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: PLT 版當初的規劃中，有一個希望永遠用不到的功能
: 就是當 CompScience 當中有看板宣告死亡時
: 負責保留該版的精華區資料
: 也算是「討論少數民族語言」概念的延伸
: 這也是為什麼目前 PLT 的精華區 z-10 會長那樣子
: 從改名成 CompScience 至今，也就死了那麼一個版
: 當然，這樣子的規劃還要不要繼續延續下去
: 我沒意見、也不敢有意見，反正不關我的事了
: 只是至少不要看到那個精華區目錄，然後有 WTF 的感嘆語
: 報告完畢
原來還有這段故事。
這部分的規劃還可以再討論，
目前少數語言的問題多已可在 Programming 板討論，
PLT板我希望可以比較專注在程式語言(等)的理論、設計、實作討論。
原板規為：
3. CompScience 內暫無專板的程式語言相關討論
少數民族語言的相關主題（CompScience 內暫無專板的程式語言）：
1. CompScience 內有專板者不可單獨討論，違反則刪除並備份於精華區。
2. 避免討論 IDE, 或是任何形式的編輯器或開發環境。視情況處理。
補充說明：
例如：「如何建立專案？」、「如何開啟新檔？」、「編譯的按鈕在哪？」
此等主題離題太遠，視為不符合看板宗旨。
比較微妙的部份是，IDE 直接涉入程式語言的部份，
(e.g. 對程式的分析)，勉強可以算是符合看板宗旨。
即使本板討論方向為程式語言(/理論)"本身"相關，但這部分內容界定十分模糊，
原則上關於一特定語言相關的寫法/問題等在本板仍然不禁止。
至於精華區可以再整理 (不過原本 z-10 的資料要怎麼辦@@ 不留也無妨嗎？)
--
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◆ From: 140.112.16.151
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: Sub_CS
標題: Re: [申請] PLT/申請板主
時間: Mon Sep 23 15:26:03 2013
※ 引述《suhorng ( )》之銘言：
: 原來還有這段故事。
: 這部分的規劃還可以再討論，
: 目前少數語言的問題多已可在 Programming 板討論，
: PLT板我希望可以比較專注在程式語言(等)的理論、設計、實作討論。
: 原板規為：
: 3. CompScience 內暫無專板的程式語言相關討論
: 少數民族語言的相關主題（CompScience 內暫無專板的程式語言）：
: 1. CompScience 內有專板者不可單獨討論，違反則刪除並備份於精華區。
: 2. 避免討論 IDE, 或是任何形式的編輯器或開發環境。視情況處理。
: 補充說明：
: 例如：「如何建立專案？」、「如何開啟新檔？」、「編譯的按鈕在哪？」
: 此等主題離題太遠，視為不符合看板宗旨。
: 比較微妙的部份是，IDE 直接涉入程式語言的部份，
: (e.g. 對程式的分析)，勉強可以算是符合看板宗旨。
: 即使本板討論方向為程式語言(/理論)"本身"相關，但這部分內容界定十分模糊，
: 原則上關於一特定語言相關的寫法/問題等在本板仍然不禁止。
: 至於精華區可以再整理 (不過原本 z-10 的資料要怎麼辦@@ 不留也無妨嗎？)
只是閒聊
反正我不是好漢也不是好痞更不是好猴 [茶]
當初把這個想法加在 PLT 版上頭，是有一些不算哏的哏
首先，是一個很簡單直白的想法
只要有心，Programming 版可以是所有版
也就是說，只要把「可以在 Programming 版討論」的想法拓展下去
有 Programming 跟 CSSE 版就夠了
其他所有版都可以洗洗睡了
當然，導向荒謬是辯論場上的爛招
招數雖然爛，但是拿來反思 or 檢討到還是有點用處
再者，當初 Programming 版是連線版
現在（前天？） or 未來還會不會轉信、有沒有人能轉信
就是另一個問題了 XD
如果反過來看呢？
現在剛畢業的資訊系學生，
大概很難碰過 QB，更不用說 Cobol（連我都沒寫過 [遠目]）
他們看到 QB/Cobol 會不會跟看到 Haskell 一樣困惑？
雖然機率不大，但其實也很難講 XD
再過個十年，難保不會有人看到 ** 就暈倒（還是現在就已經......）
往前看固然重要，但是一如歷史系始終有一席之地
也許有一天會有人需要往後看
而會想要往後看的人，大抵上也多半會從 PLT 的角度去看
虎死留皮，人死留名
建精華區也不是很快樂的事情，一筆勾銷有點可惜
再加上我和當年的巴拿馬總統也算有點交情（？）
所以原本規劃的 Comp_Vestige 版，就直接由 PLT 版承接
好了，故事說完了
我的任務就是說故事，讓後來的人看到不至於有 WTF / J三小 的感覺
（至少要罵人也知道要罵 PsMonkey [茶]）
其他的我管不著也不想館
我只是聽說批幣可以換台幣，趁著神智還清醒的時候，加減賺一點養老
--
錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
--
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◆ From: 1.162.250.223
推 gpmm:什麼！批幣可以換新台幣！（驚慌 09/23 15:51
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作者: cleanwind (C.Y.) 看板: Sub_CS
標題: Re: [申請] PLT/申請板主
時間: Mon Sep 23 20:44:06 2013
如果 PsMonkey 都說不敢說了，那在下也實在不敢多有造次；
不過既然左上角的 ID 掛的是在下，還是得表明立場。
在下認為 PLT、CSSE、Programing三看板有非常明確的差別，
申請人可至 PLT板的精華區 (z-3-5)，其申請書第一段便有提及：
何謂 PLT? 請讀：
http://en.wikipedia.org/wiki/Programming_language_theory
簡單地說，就是對於「程式語言」的研究，請注意，
是研究而非使用。是故與目前 CompScience 的各個類別為「程設」的看板，
有著關鍵性的不同。不是研究程式設計，而是研究程式語言本身。
而我們也都知道，程式本身由程式語言描述，所以程式語言的研究
將直接衝擊程式設計的方法，其重要性絕不亞於程式設計本身。
以下皆將「程式語言的理論、設計與實作」簡稱「程式語言」。
所以申請人所說的程式語言，
實際上指的仍然是該程式語言的理論、設計與實作，
這是站在考古歷史的角度。
從批踢踢管理層的角度來看(這常常不是個討喜的角度)，
看板閒置而無板主，小組長得建議廢板；
這個看板著實捨不得也不該廢除，因為其上的資料非常有價值。
當然，有熱心的使用者願意協助管理看板，
這都是一件值得高興的事情，尤其本組討論內容較精闢，
找到專業的又具熱誠的管理者著實難上加難，
也因此，在下希望申請人能將這些歷史加入考量後繼續申請。
當然或許申請人對 PLT板有新的想法與期待也非壞事，
畢竟 Sub_CS 有項功能是收錄非程式語言陣亡看板的精華區，
將原先歸屬為 PLT的功能改由 Sub_CS 承接亦無不可。
然而這是否會導致 PLT的功能與當初所設想的有所差異？
而這樣究竟是好事或壞事也只能留待後人評斷。
然而在下希望，從過去到現在諸多珍貴的歷史資料，
都能夠予以妥善保存，因此這邊要請申請人再花點心思補述，
對於 PLT板的想法，以及對於舊有資料(精華區)的安排，
當然也要請申請人稍微敘述一下 PLT板與 CSSE 和 Programing 板的差異。
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◆ From: 120.101.9.24
※ 編輯: cleanwind 來自: 120.101.9.24 (09/23 20:48)
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作者: suhorng ( ) 看板: Sub_CS
標題: Re: [申請] PLT/申請板主
時間: Wed Sep 25 03:21:25 2013
確實, 本板的規劃希望討論程式語言本身, 而非程式設計問題.
CSSE 板照原先規劃, 似乎是討論資訊與軟工、技術趨勢等,
而 Programming 板則是各式程式設計問題 [與連線功能, 不過...]
相較之下, PLT 板很明確的為專板專用, 討論程式語言本身, 包含程式語言理論/實作等.
此外, 不同的程式語言難免帶有不同的 programming paradigm,
此板我也期待能有不同語言的 programming paradigm 的討論或比較.
這並不與理論發展直接相關, 但確實互相間接影響.
上一篇文我敘述不清楚. 的確應以是否為程式語言本身討論區分,
而非是否是(當前)少數語言.
然而此區分不易嚴格明確的寫成規定,
我也希望此板討論能較自由,
偏離太多的才會請PO文者/回文者移駕他板.
此文末我將舉一些例子說明.
精華區的部份其實我期待能有 #hashtag 之類的功能,
因此除了以程式語言主題分類的整理外,
將另有一區以 tag 分類的區域. 如:
==== hashtag 區域 ====
◆ #PLT
◆ #PL
◆ #typetheory
◆ #lambdacalculus
◆ #haskell
◆ #delphi
◆ #prolog
◆ #scala
◆ uncategorized //包含文章數量過少的語言討論
...etc
舊有的 XX 精華區可歸類在如 #XX #XXboard 之類的 tag 之下,
因為其內文不需要是討論 XX 語言本身, 不一定可納入程式語言主題分類下.
偏向程式設計相關的問題, 就不另依主題整理, 只照語言分類了.
不過這樣通常會有一篇文章重複收在多處的情況, 我還不太確定是否可行...
-
回到本板討論的主題.
少數語言討論的部份, 我想其實依據原有設計即可.
其實只要是討論內容與一程式語言本身相關, 多數都可以接受,
如關於某程式語言的特色討論、或該程式語言本身的討論甚至該語言歷史都是可接受;
但若是與語言本身無關的 "怎麼寫XY程式" "BCB6 的 RS 元件要怎麼放圖片"
"UV 程式的模組該如何分割設計" 等等原則上不在本板的討論範圍.
然而, 原則有例外, 例如怎麼在 Haskell 中撰寫 imperative 式的程式, 所用的
方法與程式語言理論實有密切關係; Verilog硬體電路如何設計雖無關連,
但討論到形式驗證、model checking就有所關聯.
不過若如 "Haskell 的 AB hackage 怎麼使用" "SWI-PROLOG 的 IJK 套件安裝問題"
這種假若該語言在本組內並無更佳相關專板(算少數語言那類), 在 PLT 板討論是可以的.
(er..但是例如我不確定像 Verilog 在 ASM 板是不是更佳, 應該從寬)
"怎麼用 FGH 寫 XY 程式(FGH無專板語言)", 若此重點/要討論的地方並非
FGH 語言的語法、設計之類造成的困難，而**明顯**主要是語言無關的 XY 的問題
(e.g. 程式設計、演算法),就還請移駕其他板.
以本板幾篇文章來說,
#15_nlWQz [問題] 請問走程式領域...
#16gPDdSY [問題] 初學程式語言
#18Hfwc1Y [問題] 請問XDS510PP模擬器的功能
#1I6MnxKC [問題] 資工系學生在學期間該如何磨練實力?
#1HMPw3Pb [問題]一般人學程式設計有用嗎？
#1HEsyh4K [問題] 軟體硬體化的問題
皆不屬於本板討論的範疇.
"初學程式語言"那篇, 是因為他的問題明確指出"找工作會比較好找的"
這已經與語言無關, 而要大部分一起討論程式設計 (甚至其實比較接近程式設計)
大概是這樣...
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不確定有沒有誤會兩位板主的意思,
若有誤會還請指正> <
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