Re: [申請] CodeJob板主 (參選政見附件：板規)

[TonyQ (自立而後立人)]

        其實我是不知道為什麼我們要在組務版討論接案版本身的核心事務，
        但既然要講就來講吧。


        我先講一個重點：


        就一個接案者而言，
        P 板主候選人認為有問題的「低價資方」這件事情並不存在。

        應該說，這個低價資方並不是那群標低價要徵人的人，而你也無法辨識。


        當你無法辨識、你又拉出這個假想敵，就會造成無謂的對立，
        導致大家看到價格太低、需求看起來太複雜的就會開槍，

        但真正的重點在「案子都是談出來的」這件事情根本沒人 care。


        我說過至少沒有個十次也有三五次，很多人根本是懶得去談，
        還跑來跟我講為什麼非得要自己談不能讓案主準備好，
        現實是他們準備好的東西品質就是這麼差，但你還是想賺他們錢。:P


        而且這群真正的惡霸只能透過技巧，避免接觸跟接案。
        只要他不成為你的客戶，就不會有這樣的事情發生。


        另一個角度來講，開發者本身自己能力也是評判標準，談判是雙向的。


        應該說，那只是表面上，
        最後這些人都會用某種方式付出代價，你們從一開始就找錯標的。

        重點並不是文章裡面開出來的假牌價，而是談出來的真成交價。


        悔過書有人會反對這個我就不說了，那是情有可原我沒什麼意見，
        如果有人是純粹不想有機會寫悔過書的，基本上我可以支持你。

        但如果你真的認為這裡資方很白目，那我覺得有必要告訴你我們的經驗。


        我來告訴你我在 codejob 這個接案市場，
        好歹也進場過幾十上百個大大大小案子的經驗：低價案從來就不會順利成交。


        會比較有可能認真接低價案子的笨蛋只有學生，但學生也沒那麼笨，

        他們會接不起來的時候就捲鋪蓋走路消失閃人，
        賭你找不到他跟你懶得花錢告他，當然白目案主也是。

        剩下的都是有油水可撈，可能有現成程式可以改，
        而且還拒絕客製的人才會想去接。


        而且隨著近來案子的複雜度增加，低價案成交不追加價錢的可能性，
        假設我們 2008年是 10%，現在大概剩 1% 不到。(純經驗推估，僅供參考)


        很多案主只是因為它們對資訊真的不熟，
        進去談之後價錢拉到合理價位（通常都是一兩倍以上，甚至可能更多。），


        低價成交的人他們大多拿到的就真的是低價品質，
        因為我自己剛出來混時就做過許多低價案，
        我很清楚知道低價案的結果是怎樣。


        真的有需要、而不只是路過問爽的人，
        自然就會調整價格，因為很單純他沒有人可以信只能找外包信。

        我曾經標四千的案子最後實收二十萬，沒為什麼，
        因為我獲得他們的信任，並且成功教育他們案子的價值。


        當然這中間有很多談判技巧讓雙方都能比較順利，玩久了你就知道怎麼回事，
        這也是為什麼我曾經寫過接案守則，寫過很多經驗分享在看板上。

        因為這個圈子太封閉，賺錢的人其實不太會出來說什麼話，
        會出來說話的都是他們眼中的笨蛋，對，因為我就曾經被嫌講太多真話。


        codejob 這地方對已經有案源的人根本沒差，而沒案源的影響就很大，

        事實上這裡主要就是新手來找不太懂資訊的案主，
        一個不太懂一個不太強，願打願捱用的。


        案主絕大多數搞不懂自己在幹麻的狀況下，
        他們要達到所謂分級那叫緣木求魚。

        然後我相信有接過案子的都不會反對，案子的需求沒進去談，
        是不可能知道他說得對不對的，就算有簽合約都可以跟你瞎掰。

        分級是作心酸的而已，但是不代表不能作。



        因為文章內的牌價太低就再說台灣薪資太低資方 OOXX 的，
        就真的是沒見識了。

        說穿了，會在乎這些事情的，
        大多都是還沒進場或是沒在裡面滾過的小菜鳥，


        價錢永遠都是談出來的，外包裡面最重要的核心技巧就是為自己估價，

        如果你認為資方喊個數字就能決定你的價值，
        那是你自己投降，不是他們欺負你。


        這也不是我第一次講了，四年前我們就講過一樣的話，
        你可以看看其他當時資深接案者怎麼看：#1AsULv1H (CodeJob)

        然後我最後再講一句，看到價錢太低就見獵心喜想要砲轟資方薪資太低的。


        如果沒有把他們應該得到多少薪資清楚的解釋出來，

        就只丟一句這樣 22k 也想買到，
        只會給別人「好像買家都不想出錢，但賣家很想抬高自己價錢的印象。」

        說穿了，給人家有價無市的形像其實更悲慘。


        就跟一堆人笑 22k 但就有人變成因此只想跟著出 22k 一樣無言。


        我們也在作一些事情抬高產業價錢，但在我們討論價錢之前，
        我們必須先做的都是對案主的教育，教育案主學會合理的價錢。

        codejob 一直以來都檯面下有隱含做這件事的功能，
        我相信所有接案過的人都能覆議。

        而合理的價錢必須透過合作、會議，必須透過接案跟狀況去進行，
        讓案主從經驗中學習，而無法透過評估。


        噓價錢或是批評價錢這件事情，本質上完全無助於 codejob 本身的發展，
        我一直在強調這件事情，是因為我真的親身與許多被罵的案主合作過。

        接案完全就是談判跟實作能力的對價，
        沒辦法在許多案子裡面篩選或教育出高薪或高價案，

        是談判技巧或當事人時間管理的問題，懂嗎？


        然後教育案主中最重要的一環，
        在於維持良好的接案環境，最忌諱就是跟案主處於對立，
        要以溫和而堅定，並且以專業為基礎的立場去進行說明。


        而在這版規裡面，我只看到了單向把案主當白痴的要求跟當賊防，
        完全無助於此一現象的發生。


        我並不是在幫資方講話，事實上到 soft_job 跟挖 codejob 舊文就知道，

        我非常鼓勵對抗資方，甚至保存自己的籌碼跟資方談判，
        問題是要在正確的舞台上作正確的事情。


        我寫文章宣導這件事情非常多年了，也不只這個事件中我說過，
        但是其實很多開發者不過是自己領低薪不甘願，跑來這裡順手罵一罵而已。


        而我們為什麼很多資深 SOHO 都不願意出來講這些事情，
        因為很簡單，出來講這些事情會得罪人、增加更多競爭者，

        然後沒經驗的新手也會來挑戰你的看法。


        我 2005 年大二，一直到 2009 年我退伍，
        這中間好幾年時間一直都是只靠 SOHO 努力賺錢養活自己，

        跟爛案主周旋的經驗，我不會比大多數人少，但我知道問題不在價錢，
        表面上價錢開得很漂亮骨子裡就是要陰你的更多，重點都在談判跟觀察。



        你如果討厭一件事情，你並不能把它當成毒蛇猛獸，
        你得去瞭解他為什麼發生，並且想辦法把它轉成你想要得樣子。

        而這件事情，並不是從禁止低價案子開始，完全不是。


        如果我是 codejob 板主，我會努力找資深接案的工程師，
        出來說明專案估價的細節，分享那些容易造成問題的地方。

        像是不明確的需求造成的時程 delay。

        跟以許多案例分享，講為什麼一些看似簡單的畫面，
        索價可能會到兩萬以上，開發者工時怎麼分配，可能有哪些開價模式。


        為什麼案子，有的案子可以找菜鳥學生，有的則需要找資深的工程師，
        因為有些案子可以砸，有些案子死了案主就跟著完蛋。

        為什麼寫一樣的 code ，資深跟菜鳥價錢就是不一樣。


        去教育案主什麼是專業，這就是一個新手接案者到資深接案者，
        所必須經歷的過程，也是 codejob 如果要精進內容的主要方向。



        所有抱怨案子為什麼低價的人，可以自己看看 codejob 有多少人，
        真的認真意識到問題的核心，真的有認真在做這件事情，

        我曾經努力了幾年，還寫了一些所謂的接案守則出來供人參考，
        但也就只到這樣了，其實絕大多數人還是各掃門前雪啦。

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        我講話是有點直，因為真話傷人。

        說真的要不是這裡曾經讓我賺了不少錢有個基本溫飽，
        並且讓我累積不少個人技術資本跟談判經驗，我一點都沒興趣出來講真話。

        五六個小時我可以賺不少錢了。-_-


        特別是現在原本大家討厭的板主也都下台了，我就更沒道理為誰講話了。

        我把我知道跟我相信的都講了，信不信就由人了。

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        我會建議 codejob 不管是誰管，都應該多努力在促進理性溝通上，
        千萬別推向案主跟接案者雙方對立，在這個業界要取得信任已經夠難了。

        當然，我也不是說案主的爛條件要接，而是你得把爛的裝做沒看到，
        讓好的成交，如此而已。

        而這個好或爛，不是文章的牌價，是去談判之後的結果。


        因為談判是每個人分開進行、我們不可能從旁協助，
        所以我們需要提供談判技巧的知識給版友，
        讓雙方的談判可以更順利進行更不用浪費時間。


        這才是問題真正的核心。


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我也並不是要嗆沒經驗的閉嘴，有些東西沒經驗可以討論，

像是程式架構怎麼設計、專案怎麼規劃，
這些可能有公司經驗或是自己有做過的都還可以討論，頂多就是生澀。

但接案跟領公司薪水完全就是天差地遠的事情，然後不同領域的案子也是天差地遠，
這也是為什麼我說 SOHO 跟 Codejob 會因為內容的多元性差異，
而導致兩邊狀況完全無法類比。


跟案主打交道報價跟談判完全就是吃經驗的東西，

沒經驗的鍵盤 SOHO 本來就是市場上會被坑殺的那群人，
由這群人來抗議為什麼沒有好案子跟教別人怎麼找好案子，這不是很囧嗎？

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對了，平心而論我並不排斥 P 版友當板主，

我是覺得你的版規對於 codejob 真正的核心爭議，
版友會噓價錢導致案子跑走這件事情，其實沒有什麼幫助。

不過有可能我是錯的，人本來就需要作點嘗試跟實驗才會知道結果，
有人要試試看，我是樂觀其成。
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        Life's a struggle but beautiful.


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※ 編輯: TonyQ           來自: 182.235.118.79       (07/02 09:08)
推 Goog1e:我還是不太懂，噓文既然這麼對板上毫無幫助，為何板主不願
→ Goog1e:意將噓文功能關閉？沒有噓文就能減少對立，更能弭平板主的
→ Goog1e:規範造成的爭端，何樂而不為？
推 bachelorwhc:Google 有些事情還是別知道得好 他有他的堅持
→ TonyQ:Google 這你得去問該問的人啊 問我幹麼 XD
推 haryewkun:說得不錯 :)
推 NotOnSale:TonyQ大的發文總是令人深省....好文啊!!!!