Re: [申請] CodeJob板主 (參選政見附件：板規)

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

師爺，翻譯翻譯，什麼叫特權

※ 引述《whereweare (whereweare)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : 我只是個路人
: 唉，看不下去了。
: 先寫重點，管理者們有空去看看 WolfLord 的 plurk（稍早跟 cleanwind 反映過），
: 看看他是怎麼看待這件事，怎麼形容跟他意見不符的人們。
: 我也是路人，只是我從 WolfLord 還沒當上版主前就已經注意到他了。
: 我一直都在 CodeJob 潛水，看著台灣軟體外包業一直被低估，然後偶爾
: 用箭頭表達一下不滿。
: 你應該不算路人吧？從一些 Post 可以看出在 ptt 上是有某種特權的人，
: 而且跟 WolfLord 也有些交情是吧？

  如果我現在的身份都可以被說成是有某種特權的話

  那我跟 WolfLord 當然有交情，而且交情匪淺

  當初是我在當兵前把他挖來塞 CodeJob 版這個黑洞
  後來還批評他管版方式不符合 CompScience 組一貫的立場
  於是正式提出警告、要求他改正
  他那時候對我管的部份也不以為然，或著說很不爽我
  信件跟相關文章都還在
  你看到的「怎麼形容跟他意見不符的人們」我是沒去看
  （誰要去看一個老男人的 plurk ？）
  大抵上跟他當初回覆給我的信也不會相差太遠？
  這就是我說的，於公，我認為 WolfLord 被搞掉很好

  我也曾經被 WolfLord「永久水桶」過
  然後前兩個月我被 fire 之後
  他找我去塞另一個黑洞，讓我不至於餓死
  這點我非常感謝他（會不會被煩死就是另外一回事）
  但是他的程式常常不照文件走，讓我明明沒事的程式反而炸 bug
  這就是我說的，於私，我認為 WolfLord 被搞掉很爽

  cleanwind 跟我完全沒有關係
  他當 CodeJob 版主不是我找來的
  他當小組長也不是我推薦的
  甚至他申請當小組長時我還質疑、反對過
  現實上他是男是女、在哪高就我都不知道


  你要講交情，我連私事都不用你自己去挖
  就統統講給你聽，然後呢？


  我批評申請版主 P 某的政見，是為了要幫 WolfLord 平反什麼嗎？
  還是我看起來像是笨到覺得把所有申請版主的人全部戰到退
  WolfLord 就會回來當版主？
  好，我的確很笨

  那麼，聰明如你，請告訴我
  WolfLord 回來當版主，我能得到什麼好處？
  繼續當心哪天忍不住按到 2 還要低聲下氣寫悔過書？


  我批評 P 某的政見，如果你看不懂我到底想講什麼
  那我沒意見，反正吃香蕉的猴子也搞不懂你們為什麼一直要拿猴子來罵人

  如果你要來玩什麼官官相護、有特權的人都幫 WolfLord 講話啥鬼的
  要拜託你不因人廢言，我想可能有點困難
  可以拜託你用一些沒辦法撐過三秒、不讓人笑掉大牙的招數好嗎？
  想用「支持我的論點就是承認跟我有關係」這種鳥招，真的很鳥


: 文多恕刪，我文筆不好就別寫出來讓人見笑了。
: 以下就挑幾點表達一下意見，維護一下僅存的權益。
: :   首先，你相信案主估的工時嗎？
: :   連行內人 or 接案方估的工時都不見得有參考價值了
: :   在大多數案主都是行外人的情況下，到底要他們怎麼估工時
: :   沒辦法估工時就沒辦法在合乎這份版規的情況下算報價
: :   還是說案主直接把他的預算後面多上兩個零才能保險的在版上發文？
: :   行內人估的工時可以相信嗎？
: :   當初我估計這個案子 100 小時可以寫完，所以案主開兩萬元我沒噓
: :   結果我花了 300 小時才寫完（姑且不談需求變更）
: :   所以我要上去詰譙案主發案不合最低工資嗎？
: 這個應該是願打願挨吧，你自己接案評估錯誤，當然自己承擔，咬牙撐過去呀。
: 基本原則吧，有問題嗎？

  當然有問題，因為你只看到你想看到的正面
  難道一定要正反面都講給你聽，你才會懂嗎？

  今天你會少估，為什麼就不會多估？
  如果開價兩萬元的 case，你估要 300 小時才寫得完
  所以你就狂噓怒幹下去，連馬總統的祖宗十八代都抓來罵
  大夥兒還幫腔作勢、鼓掌叫好
  結果隔壁快餓死的老王還是去接了，發現才 100 小時就順利結案了
  因為是最低工資的兩倍還當場留下男兒淚

  那麼請問一下，到底是誰要對當初被幹爆的發案方負責？
  你要負責嗎？ 你會負責嗎？


: :   更確實的問題在於
: :   你到底有沒有在在 CodeJob 版出沒？
: :   （一個在 06.29 還在問 CodeJob 版在哪個群組的人？）
: :   就憑 CodeJob 版常態：「案主撰寫的需求很少超過百字」
: :   你要如何去執行你所謂的「最低工資條款」
: :   再說，如果你真的有這麼偉大的抱負
: :   為什麼你的版規當中完全沒有要求發案方一定要提供報價？
: :   或著反過來說，只要寫「請報價」就絕對不會被噓
: :   你也無從執法起
: 看到這邊挺無言的，所以說，想接 CodeJob 版的，一定要在上面有發案或接案才行囉。
: 這個有明文規定嗎？難怪有人老是在講，要那些沒發案接案的人不要發表意見。
: 原本我也想申請 CodeJob 版主，不過文筆以及規劃能力沒 P 網友好，
: 看到 P 網友的自薦，當然就趕緊 push 囉，不過看起來白白浪費了。順便問看看，
: 成立的類似的版可以嗎？就禁噓，且解水桶不用交悔過書就好，一點微薄建議。
: 剩下恕刪，除了最後這一段。

  今天 P 某的政見，雖然高談闊論廣納民意洋洋灑灑數頁
  問題是，他寫的越多，就越顯得他對 CodeJob 版的生態與現況不熟
  問題是，他寫的越多，就越顯得他對管理版這件事情沒有概念

  對 CodeJob 版的生態跟現況不熟，會怎麼樣嗎？

  不會怎麼樣。

  你要拿明朝的劍斬清朝的官
  你要拿過去的有多吃苦多打拼來詰譙現在年輕人都是草莓族

  都不會怎麼樣

  甚至你可以推廣
  「請支持最低薪資 220K！」
  「請支持 WolfLord 選總統！」

  也都不會怎麼樣

  如果你真的到達了這種境界，我真的很羨慕你
  只可惜你我都不是，所以還會在這裡發文
  宣揚你/我覺得對的事情



  要在 CodeJob 版執行「最低工資」的概念，你說好不好？
  如果因此隨便寫個留言板就能拿到 220K，為什麼要說不好？

  重點不是「這件事情好不好」
  而是「這件事情辦不辦得到」

  如果稍微聰明一點的人（連我這種白痴都想得到）
  就會知道發案的時候，金額只要寫「請報價」就肯定沒事
  一堆「請報價」的發案文，真的對接案方是有利的嗎？
  一堆「請報價」的發案文，真的就能實現「滿足最低工資」的概念嗎？

  好，今天就算強制要求發案方提供報價
  那，誰來判斷報價合不合「最低工資」這件事情？
  案主說了一句：「我要寫個留言板，開價 1 萬元」
  某 A 重頭刻到尾，估計要花 200hr，怒噓
  某 B 拿 CMS 硬上，估計要花 50hr，沒意見
  某 C 拿了 Discuz，估計要花 1hr
  因為某 C 還給案主打八折
  案主結案之後還說：「沒 bug 又好用又便宜，讚」

  不，如果你開始判斷 A、B、C 哪個合理之前，那你就完了
  為什麼只憑「我要寫個留言板」，你就有辦法估工時？

  CodeJob 的常態就是案主的需求說明很少超過 100 個字
  在短短的敘述當中，你到底能推敲出多少細節？
  沒辦法推敲細節，你又要如何估算時間？
  你沒辦法估算時間，你又從何評論案主的預算合理與否？

  還是最後淪落成：反正看到低價就先噓再說，管他實際需求是什麼？
  這樣真的對接案方有利嗎？


  那麼，請問一下
  P 某 or 你 or 任何人
  到底能不能說一下，到底要怎麼去執行「最低工資」的概念？
  然後發案方仍然願意把案子 po 到 CodeJob 版？

  我再說一次，我也希望寫個留言板就能拿到 22K，哪怕單位是香蕉


  然後，我也必須再說一次
  whereweare 以及某些人的言論，基本上還是在佐證那段話

        而鬼島之所以鬼島，就是因為
        要求你們就是獨裁惡德一言堂
        說你們想聽的話就是民主英明萬萬歲


  別人說的話跟自己意見相左，就說是少數意見不代表多數
  別人說的話跟自己意見相左，就說別人用特權影響他人官官相護
  問題是你們想了什麼？ 你們說了什麼？
  你們敢要求自己（先從有幾分證據說幾分話開始）？
  你們敢面對責任（先從有幾分證據說幾分話開始）？


  你（們）可以質疑噓文水桶、繳交悔過書的作法
  為什麼我不能質疑這份政見？
  我質疑的部份未必都正確，但是我也沒看到什麼攻擊我論點的部份
  反而都是質疑我有什麼特權、質疑我護航 WolfLord

  為什麼我質疑這份政見就要被侮蔑說是護航 WolfLord
  被侮蔑說是利用特權？
  護航 WolfLord 到底有什麼好處？ 誰能告訴我？
  到底是哪來的特權？ 誰能告訴我？


  要戰我的，是因為我說的不是實話
  還是因為我說的不是好聽的話？


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  為什麼會有官官相護？

  鄉民不分青紅皂白說你官官相護
  而且人數眾多聲勢浩大，投票罷免什麼的肯定輸
  你回頭望向那些已經官官相護的同僚
  說不定日子還能過得還比較舒坦一點

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錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Java 版  cookcomic 版
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.2.135
推 bachelorwhc:
推 EROS4:同樣洋洋灑灑 可是重點卻是自我辯駁..  P大的洋洋灑灑是政見
  我被質疑一些事情，那我不自我辯駁，
  難道要默認那些子虛烏有的事情？
  你有這種雅量，我先承認我不如你，我沒有


  洋洋灑灑的政見就是對的？
  反對黨的意見就不是意見？

  你要麼質疑我質疑的東西哪裡有問題
  或著簡單一點，回答一下

        到底要怎麼去執行「最低工資」的概念？
        然後發案方仍然願意把案子 po 到 CodeJob 版？


  拿些實際一點的東西來實際攻擊我，謝謝


推 perfects1988:這篇不是針對whereweare版友說明嗎?跟P大有什麼關係?
※ 編輯: PsMonkey        來自: 114.25.2.135         (07/01 23:34)