Re: [少年] 令人食慾不振的美食獵人

[Shizuyoshi (這是已經決定好了的事)]

我看了亂吐日板規，如果沒有理解錯誤，
這段時間只要不使用[亂吐]標題，
還是可以護航的囉？


※ 引述《megalord (我要拯救世界)》之銘言：
: 3.美食竟然都不用烹調?!
: 直得注意的是  這部作品名稱上有美食二字的漫畫  裡面的美食幾乎都不用烹調的
: 目前為止出現的烹調技巧幾呼只有切 烤 煮三樣而已
: 同時也幾乎完全沒有調味這一樣 因為這部作品裡的美食都標榜"天然的最好"
: 所以絕大多數的美食都是生吃 而從頭到尾最強調的烹調概念則是"新鮮"
: 所以為了保留食物的新鮮 美食家擁有能夠將食物現宰現吃的技能是最重要的
: 這是什麼美食家啊

我記得在處理豚鯨時，作者就描寫料理這種壓縮鯨魚是如何困難，
這一段劇情形塑出緊張感、趣味，
還有兩個強者都無法辦到，最後卻由小松成功摘取毒囊、這一點──
多數人都相信”天生我材必有用”，
因此這種鋪陳容易被認同。

上述與刀工、烹調技術有關的劇情，我認為處理恰當、中規中矩，
個人還蠻喜歡的；
也許在整部漫畫中，描述烹調技術的比重真的較低，
但你積極強調比重過低、太低、幾乎沒有，
卻忽略這個段落，
很像是在故意扣作品的帽子＝.＝


: 4.吃像非常難看
: 由於這部作品大多數的食物都不用烹調 也最注重保留原味  所以主角群吃東西都是生吃
: 像原始人那樣生吞活剝  一點美食家給人的優雅格調都沒了
: 從頭到尾就看特瑞科在那邊齜牙列嘴的噴口水  真的越看越沒食慾
: 5.吃的東西也很難看
: 本來就算主角的吃像差  食物本身賣相好也可以當作美食
: 但是美食獵人裡面那些鬼東西到底是什麼啊 看他的長相 別說好吃了 我看他根本不能吃吧
: 就算你沒看過迪斯可非常你小時候也該看過頑皮家族吧?
: 自然界裡面長得奇怪的東西多半是有毒的這是常識吧  就算沒毒
: 這些怪東西的肉質也不鮮美啊
: 好啦我知道河豚很毒 但是他好吃所以有人吃 那些怪東西就是不好吃所以沒人吃
: 再來  兇猛動物或肉食動物因為爆發力強以及以肉為主食
: 所以肌肉含脂肪量極低 同時肉也都是酸的  吃起來要好吃除非加入大量調味料
: 美食獵人裡面那些戰鬥力超群的肉食動物你用生吃的是能好吃到哪去啊


沒有人說美食漫畫，或說是描寫食物的作品，一定要表達出可口好吃吧？


舉個例子，
電影The cook, the theif his wife and her lover所描寫的與其說是好吃，
不如說是暴食，還有肉慾與食慾的重疊
（雖然我個人覺得電影還是失敗了），
劇中描寫theif在高級餐廳中如何狼吞虎咽、毫無吃相可言；
他老婆與書商情人在吊掛、風乾的肉品間bi---(消音)，
此情此景看上去、人也不過就是會動的肉塊；
還有theif發現後是怎樣把書商打得半死，並撕毀書頁，一頁頁地把他塞飽、塞到嗆死；
以及最後theif的妻子是如何央求cook烹調書商屍體，
並逼迫殺害他的theif吃下。


這同樣是美食、同樣不可口；但它要表達的，本來就是其他東西。


另一個例子，
神隱少女中無臉男被招待進湯屋，不停地吃吃喝喝、把自己越塞越大隻，
那樣的吃相絕對齜牙咧嘴，一點也不優雅，
但要表達無臉男是怎麼把所有東西吞下肚、千尋只要接受黃金，也有被吞下的危險，
卻是蠻不錯的鋪陳。

回到美食獵人，
試著從其他角度去檢視他是怎麼描寫吃、吃到撐吃到爆，
文明人如何揮霍浪費食物資源，
會是與美味可口不同，卻同樣有意思的看法。


: 6.不該具備陽剛味的角色都畫得很糟
: 沒錯  我就是說那個噴香水的女角 叫做玲是吧?
: 我好久沒看到一個漫畫裡的女性角色可以不萌到這個地步了
: 亂七八糟的頭髮 粗糙的五官  滿佈肌肉的四肢  那是國中教室桌上的塗鴉吧
: 你不講我真的看不出來他是個女性角色耶
: 還有另一個 好像是叫做小松的廚師
: 如果是要讓弱小者投射情感  照理說擺個正太效果會更好吧?
: 我不能理解為什麼要擺一個長相醜陋的侏儒整天跟在主角身邊?

......為什麼一個莫名正太，
效果會比長相醜陋、卻擁有一技之長，
具有反差感的角色設定好？


: 因為他雖然情節緊湊又有新梗  但是畫面醜到我不想看第二遍....
                                      ^^

唔，我剛看了一下板規，可以戰畫風耶。


既然審美觀這件事是很個人心證的東西，
可以請原po定義一下所謂美、醜嗎？
我也會分享自己對畫風的想法，
這樣不是要在你或我的定義間二擇一，
只是聊個天、大家分享一下看法。



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        ◢███◣                海原雄山眉頭一皺，
        █◤  ◥█                        發現醬料並不單純。
        ▍ㄟˇㄏ ▍
        ▍ㄧ..ㄧ ▍+
       ◢  /︷\  ◣   ξ
      ◤||\▔▔/||◥◥▔◤                               原作 $snegi

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.183.4
推 poqwer:這部漫畫就是一個字，爽!!!!!!!!!
推 tiest0913:你為什麼要讓我在半夜看到這種描述 .....
推 ice76824:看到海原雄山就好想笑...
→ sunofmind:會提畫風醜的主要原因是因為這部的畫風根本無法傳達到
→ sunofmind:美食的感受吧 色 香 味俱全的食物我們通常才會稱之為
→ sunofmind:美食 而漫畫中的時候大多是看了就反胃的食材.....
→ sunofmind:而漫畫中從頭到尾都在主張食物的美味 跟你護航的點
→ sunofmind:扯不太上關係的感覺
→ sunofmind:如果這部漫畫跟食物的好吃與否扯不上關係 那應該要改叫
→ sunofmind:食材的俘虜 或是食材獵人才對 這樣我就可以接受

你認為，這部漫畫所主張的是美味與好吃囉？

因為主張的是美味，
所以不能表達其美味誘人的畫風、劇情、設定都算辭不答義，
故判定這些構成要件為差勁，
你的推論應該是這樣吧？

那麼本作中的格鬥場面，因為看起來不好吃，所以很廢？
主角看見自己吃掉了自己的幻覺，因為Toriko這人看起來實在不好吃......所以很廢？
為形塑戰鬥狼很威，所舉例的巨大食草獸故事，因為看起來不好吃，所以廢到掉渣？

你如果回答是，
也就是說對你而言，美食漫畫應該以”看起來好不好吃”為判準，
那麼這類型的代表‧美味大挑戰應該是部超級爛書才對......畢竟海原雄山，
呃，看起來真的不好吃。

如果”不是”，那我們應該得到一個共識，
那就是美食漫畫的作畫、劇設，這些構成要件，不會只以表達美味為主要目的，
美食漫畫也不會只有”美味”這個主張。

舉個例子，料理仙姬經常在強調食物的美味，但看過該漫畫的人應該也知道，
菊地正太往往是只是以好不好吃為標準，
真正的目的藉此比較出優劣，進而宣揚某些傳統文化的價值。
那麼同樣的，在看美食獵人時，
除了看他描繪的食物好不好吃、不是也可以從我上述回文中切入的角度去思考，
所謂文明人吃相所代表的貪婪，
設定這些食物輕鬆就可取得、反諷的是現代全球的糧食危機
──當然，漫畫裡並沒有打算引領讀者去思考這些，
這只算是小小的玩味、設定上的point而已，
但至少我自己看到這些時會覺得、島袋蘿莉控 XD 並不是個無腦的作家。


上述這一串是為了回應你，並論證我的東西無誤；
下面這一段我想直接回應”怪獸看起來很噁心、不好吃”這點。


靠盃啦＝＿＝
就是有人覺得章魚、鮟鱇魚啦，這些噁心又黏糊糊的生物看起來很好吃、超新鮮嘛，
那為什麼在漫畫中所設定的凱拉巨鱷，
就不能長的難看、卻又讓劇中人光是用想的就想流口水？
※ 編輯: Shizuyoshi      來自: 114.36.183.4         (08/30 07:19)
推 sp015983:老兄我贊同你的看法0.0
推 Quiff:舉彼得格林納威的藝術電影來跟集英社的腦殘漫來對比是否有點
→ Quiff:牛頭不對馬嘴？再說你從頭到尾都把Thief給打錯字。
→ Quiff:不過你舉的兩個例子跟美食獵人都有異曲同工之妙，就是他們壓
→ Quiff:根就不是以「美食」為主題的創作，美食獵人從頭到腳都是格鬥
→ Quiff:漫，掛羊頭賣狗肉地變相將美食操作成獵人與獵物間的對決。
推 yuhung:同意樓上
→ yuhung:其實大家都知道這部漫畫是掛羊頭賣狗肉的格鬥漫畫
→ yuhung:但畫面的陽剛處或刻意誇張的吃相...等  並未給人協調感
→ yuhung:我所謂的協調感並非要"看起來順眼"  是可以誇張沒錯
→ yuhung:但特瑞科這部漫畫卻顯得失衡  特別是愈凸顯打鬥時  愈顯得
→ yuhung:陷入某種窠臼  反而顯得可惜了
推 freedy0:推原ＰＯˇ＆個人覺得這種豪邁的吃相其實挺不錯的，爽ＸＤ
→ yellow3621:總覺得有點比爛護航的FU...
→ GOLDNBOY:樓上  我想應該是說"硬要塞進意義的護航"看起來很作做