Re: [少女] 千面女郎 感情白痴的女主角

[ffaarr (遠)]

難得有人吐這部，儘管這部是心目中第二喜歡的漫畫（僅次於哆啦A夢），但

也覺得這部的確有一些不理想之處。不過有些地方和原po意見不大一樣。

算是護航文吧。請多指教。

※ 引述《JUNGLEGIRL (JUNGLEGIRL)》之銘言：
: 這兩天用很快的速度重新看了千面女郎
: 這套從我小時候到長大沒多少進展的漫畫
: 也成了許多人心中永遠的痛
: 在美內鈴惠面前  富奸算什麼.........ORZ...
: 想他的拖稿功力
: 畫到大然都倒了，東立再版後
: 譚寶蓮變成北斗麻雅，邱俊傑變成速水真澄
: 家中那４０本白莎莉默默發出哭聲
: 安達祐實都從小羅莉開始熟了 嘖嘖


這點應該大家都很贊同的，真的是太會拖了，不過最近終於停了三年多後連載再開
真高興。

: 很快速的看過１－４２集
: 才重新發現女主角在感情上的白目
: 前五集的男主角姜文彬
: 本來是作者設定好要吃掉譚寶蓮的
: 吃也吃了一半
: 第二集的"跟他在一起,感覺好溫馨"
: 第三集人家說"你男朋友對你真好" 女主角不是也"恩"了一聲嗎?
: 抱也抱了，附帶旁白"他真的是個很好的人,我喜歡她"
: 這些都講假的就是?
: 電影看了，小船划了，約會約了
: 反正沒有相互告白沒畫出來就都可以都不當作在一起就是了
: 這樣深刻的感情和友誼
: 怎麼才演個幾場戲就自動和他漸行漸遠？
: 就因為一個"我喜歡演戲"的鳥原因?

我覺得寶蓮和文彬（瑪雅和 優）小時候的關係曾經是男女朋友沒有問題。

（尤其以國中生的角度來看）

但裡面的感覺包含了很多成分。對文彬來說很明確，他喜歡寶蓮。


對寶蓮來說，感寶蓮小幾乎是沒有什麼男性好朋友的，何況是在離家之後很寂寞，

我的感覺對於文彬部分是把他當很好的朋友及家人來看。

但其中也有喜歡的成分（例如也曾有心跳，也會在意文彬和莎莉的關係）


即使如此，當時，彼此是男女朋友我覺得沒有問題，但也正因為其中不確定的成分

（曖昧的成分）存在，所以後來的發展才可能是這樣。（關於演戲，後面再詳述）

: 可是既然喜歡演戲
: 怎麼後來"突然"就愛上了沒幾次親密接觸的魏子雲？

這就是愛情囉，沒有什麼原因，在魏子雲身上找到對姜文彬從沒有過的感覺。

: 而且，前幾集妳男朋友不是姜文彬嗎？
: （朋友們都認為對方是雙方的男女友，人家家也去了不是？）


去是去了，不過第二次去有點像是被「趕」出來。（明明文彬在家，家人

因為反對他和寶蓮來往，說他不在家）


不過有趣的是，邱俊傑覺得他們只是小朋友之間的喜愛而

已，不是真正的愛情，（如他對寶蓮在咆哮山莊中演技的評價）

後來美琪秘書也同樣這樣認為（ 提到認為寶蓮對魏子雲是初戀）

: 你們有分手嗎？？？？
: 這不是最令人討厭分手模式的標準範例？
: 啥都不說，自然淡？接著直接換新衣？


我覺得兩人的關係變淡，寶熱衷演戲而冷淡他當然是主因，但文彬的

想法作法也是主要原因。

文彬說過「要是寶蓮是個普通的女孩就好了」，他喜歡的是舞台之下天真可愛的寶蓮，

而不是舞台上的寶蓮，而不希望舞台佔去了她大部分時間，但，寶蓮就是喜歡演戲，

舞台上的她也是她的一部分。  用紅天女的故事作比喻，一真愛上的是普通女孩的

阿古夜，當他看到化身為巫女的阿古夜時，感到寂寞有點距離遠，但他認為，她就是她，

變成什麼樣子都不會改變我喜歡她，因此仍然在一旁看著她。


但年輕的文彬（長大的文彬作法就比較不同了）

沒辦法像一真那樣作到這點，，從看咆哮山莊離席開始，

套句秋俊傑的話「妳喜歡的女孩在作她喜歡作的事，你要是離席了，她會難過的」

最後，他還是選擇離席了，之後，姜也變得愈來愈少去找寶蓮了，他顯然沒辦法接受

在寶心目中，演戲的順位比他高的事實，而只等待，希望寶蓮總有一天能回到他懷抱來，

（把他放在戲劇更高的順位）

如果他的想法能改變，不要吃戲劇的醋，積極度能再增加

一些，也許後來的結果會不一樣。


至於魏子雲是後話，我覺得早在魏出現之前，

兩人這麼疏遠的關係就根本不是男女朋友關係了。（這在寶蓮去把傘還給文彬時，

看到一群女孩一起坐在店裡時，就很明顯了）


: 可憐的姜文彬在目睹魏子雲英雄救美在欄杆上摟著前女友後
: 連哀號都沒個聲，直接被後送
: 從本來一線男主角退居３線

如前所述，兩人的關係早就淡了，

最後發現寶蓮喜歡子雲之後，才發現自己的等待的方式是沒用的，

但早就來不及了，於是只好找她出來談，然後正式分手。


: 邱俊傑由本來設定的反派角色逐漸向上爬到一線


這點很不同意也，我覺得一開他就是設定的男主角，

三個一線角色（邱俊傑、阮玉冰、白莎莉）都很早就出現了（莎莉俊傑都是看茶

花女的時候）


: 只是吃了很久，女主角一直吃不到
: 眼見心上人老跟別人抱抱摟摟
: 只能在後面默默的花錢送紫玫瑰
: 呀不是長年在商場上打滾的?
: 早期設定不是很擅長和女明星打交道的?

設定的擅於打交道只限於把女明星當成商品吧。


: 鳥在玫瑰花後面快２０年沒長進
: 這是哪來的商業鉅子？
: ３線男主角接著還有更慘的際遇
: 好不容易藉著被遺忘的荒野重新爬回２線
: 眼見事業有成，也交了新女友
: 不過卻還是苦戀女主角，可女主角仍然把它當成永遠的"好人"
: 這位大哥，你知道你卡收幾次了嗎？
: 譚小姐，你知道你發卡對象算是你的"前男友"吧？
: 反正發展到後面，１－５集的情情愛愛都不算數
: 前男友自動降格為好友非情人就是

她當然知道他是前男友吧。

並不是自動降格吧，兩人作男女朋友，曖昧以上的關係，已經是國中的事了，她這時都

都高中畢業好久了。


櫻小路當初找她談，然後正式告別時，這時兩人的關係就

確定了，加上他有女友了。關係的確就只是老朋友（甚至演被遺忘的荒時，

因為太久沒見，瑪雅還一時不知如何開始打招呼）


: 美內老師您應該是畫到忘了這些已經鋪過的梗了吧？
: 況且，把好人姜持續的當好人用
: 喝咖啡，搭車，摟摟抱抱，把人家的肩膀當衛生紙
: 這會不會太過分了？
: 妳不是心裡有人了嗎？他不是有夢蝶了嗎？
: 這樣算啥?要換到現實生活中
: 這樣的女生一定會被鄉民鬥臭吧?
: 其實　這樣的女生很白目哪！！

這點我也同意，不過我覺得符合她的個性及情境，（正受失戀的打擊）

她在脆弱無助時會尋求一個依靠

。她對當時還「討厭」的秋俊傑其實也會這樣。（被莎莉的演技打擊到就靠在秋身上哭）

對玉菁也不時會這樣。（被嫉忌而被打工的劇團除時就靠在她身上哭，結果

被咖啡店的女生吃味XD）


: 眼見劇情繼續往後發展
: 拿玫瑰的譚小姐終於知道了送他玫瑰的長腿叔叔是一直被她討厭的仇人邱先生
: 所有的厭惡突然失蹤，殺母仇人耶！
: 這恨意是說消就消的掉的嗎？

這個應該舖很久吧。她對他的印象的改變，不是因為突然知道他是送玫瑰的人
開始的，從恨到極點，到第一次說謝謝（幫她找回對演戲的熱情）
到阮老師發生事情第一個想到找他幫忙，借傘給他當謝意，被找去划船聊得還不錯，
到「以為你是個好人」（紅綠燈一度由紅轉黃），被找出看戲吃飯逛街玩得高興，
聽到他的訂婚感到寂寞。其實心裡已經有些由恨轉愛，但因為最大的恨在，沒辦法
再更一步。

何況，這中間還是好幾次故意扮黑臉，讓寶蓮對他的印象時好時壞

（用合約硬要她演戲、硬拉她去看莎莉的茱莉葉，不讓她和夥伴一起演、在

伊莎多拉慶功宴上大鬧），黃燈常常又因此再

轉為紅燈。

    有這樣的長期累積，加上長期下來，送玫瑰的人累積的恩情，知道他是送玫瑰的人才

能有這樣的的轉變，而且也不是當下就由恨轉愛，一開始還疑惑，而是在梅谷聽了秋

對她的「半告白」（只講了對她作為演員的欣賞喜愛）才領悟那幾次黑臉都是為

她好才作的，才敢在心裡對自己說「我喜歡你」（對一個害死母親的人，即使只是

在心裡說這句話都很難很難了）


: 更何況，一下子主動熱情的譚小姐
: 突然變的畏畏縮縮，一句"我喜歡你"讓我們從32集等到42集都沒等到
: 好不容易有的進展也被男主角自卑的搞掉
: 親也可以當沒親過　反正夢裡來的就是

我覺得在梅谷的夜晚已經是最好的告白機會了，錯過了的確是很可惜就是

，我想不僅是男方自卑，女方也一樣，才造成這樣的結果。

過了梅谷的一夜，和兩人靈魂相接這兩段夢幻的故事之後，其實回到東京後

兩人的感情故事變得更難寫了（該要怎樣有更浪漫更適合的場景呢？）

，希望之後不要像作廢的舊版故事一樣變得有點

肥皂化才好。


（另外一個無關的，其實蓮小時候淋了雨感冒，秋俊傑有嘴巴幫她餵藥

等於偷親過寶蓮一次XD）

: 全世界都知道譚小姐和邱先生相愛
: 從民國83年等到97年；14年了，好長的14年
: 小孩子都國中畢業了，漫畫中都從公共電話進行到手機滿街了

出現手機是我對42集非常不滿的一點，這讓整部作品的時代設定整個打亂了，

尤其紅天女產生的背景是義蓮二次大戰中對戰爭的痛心疾首，這無論如何不可能

改變。把後來的場景變成21世紀無論如何都是個bug。

: 這句告白我們還是被悶在心理
: 美內小姐，你到底是不是要趕緊畫出一個答案？
: 設計出一段難以交代的感情戲已經很痛苦了
: 設計出兩個難分高下的女主角也讓人了很累了
: 眼見著好不容易出現的42集
: 無論是愛情還是友誼
: 路還是往漫畫家自掘墳墓的方向走去
: 姜先生的愛意越來越明顯
: 女主角對邱先生還是難分難捨
: 發卡的過癮，收卡的開心，邱先生的尷尬，悲慘的未婚妻很可能還是得下堂
: 美內小姐,您到底是要給讀者一個怎樣的交代?

的確，
趕快畫出結局來，應該是千面讀者共同的心願。也希望不要像舊版那樣拖戲。



我覺得整體而言，你講到幾個角色的缺點的確是有的，寶蓮在感情處理上很糟（應該

說她除了演戲什麼都不擅長） 秋俊傑處理感情也很笨（從小就被壓抑感情的人）

文彬則是一方面發女生 妹妹卡，一方面卻一直作笨好人。（相對而言魏子雲的後

來對這段感情的想法作法 其實比較像一般人）


不過我覺得，就是這些角色特別的性格，讓這個故事中的感情戲能講得下去，而且

讓故事還頗有意思的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.52.237
※ 編輯: ffaarr          來自: 203.70.52.237        (08/26 11:05)
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※ 編輯: ffaarr          來自: 203.70.52.237        (08/26 11:12)
推 evaoq:我喜歡你的看法:)
推 zonaubade:我喜歡你的看法+1
推 bidaq:喜歡+1 跟我想護航的點一樣,櫻小路(我是新讀者:P)愛的是舞台
→ bidaq:下的麻雅,而真澄愛的是全部的麻雅,光這個差異就可以讓櫻小路
→ bidaq:閃邊作萬年好人去了,雖然新連載裡他的戲份實在有夠多= ="
推 usno:完全說中我的心聲(老讀者> <;;
推 kiki41052:我也喜歡你的看法><///
推 chrisdo:完全同意你的看法
推 gracehome:不能再同意你在多了~還沒換版權前我看過,換了我也再看過
→ gracehome:一樣還是覺得這部作品很棒.真的是經典!!
推 deepseas:因為這不是某派出所，所以我也不太接受手機的設定，但動
→ deepseas:畫版則是有平衡到，所以相對的就沒那麼礙眼...
→ ffaarr:嗯！烏龍畢竟是短篇，各篇時間隨現實變化反而是賣點所在。
推 kissahping:我喜歡你的看法+1
→ ffaarr:對了，剛剛看到最新日文連載了，有興趣可以到千面版看低調
推 ruochi:完全說出我的心聲了 推
→ ruochi:可以順便請問一下千面版怎麼走嗎？謝謝><
→ ffaarr:版名GlassNoKamen  分類是日本漫畫4字部。
推 sana217:可以請問一下作廢的舊版故事對於兩人的關係怎麼寫的嗎?
→ sana217:我只記得白莎莉在舊版裡快失明了 XD
→ ffaarr:舊版就兩個人常常不小心又碰到，然後又不小心沒辦法告白。
→ ffaarr:次數太多了，紫織都發現他們相愛，就他們兩個不知道。
推 sana217:啊~我想起來了..導演為了湊合他們，把他們兩個分別約到船
→ sana217:上，不過船上發生什麼是我就忘了...囧
→ ffaarr:詳細我也快忘了，很久以前看到的。總之印象中是很不理想。
→ ffaarr:蠻高興美內老師願意下決心一次砍這麼多內容重畫。
→ sana217:對呀~只希望他畫快一點啊...從國小看到現在...QQ
推 aiya0824:我記得作廢舊版是白莎莉跟她媽失明...看到這就覺得最後結
→ aiya0824:局可能是紅天女對決~譚寶蓮贏，但是因為白莎莉失明所以譚
→ aiya0824:寶蓮寶這個獎獻給白莎莉這樣...幸好作廢了
推 EGOISTE9999:我發現大家口中的"舊版"我一點印象都沒有耶...
→ EGOISTE9999:奇怪我的人生到底錯過了什麼.....Orz
推 licell:幾年前在花與夢雜誌上連載過一段時間，後來中止連載
→ licell:傳說美內有意重畫這段，所以這段一直沒出單行本，通稱舊稿
→ licell:然後現在在連載的應該就是重畫這段？（我還沒看到）
→ licell:                                                  舊版
推 EGOISTE9999:原來是黑歷史(誤)  新連載好像不是耶??
→ ffaarr:不過台灣因為是盜版，所以有出舊版的單行本。
→ ffaarr:最近重開的連載是新版的，也就是重畫的版本。
→ ffaarr:另外舊版她媽應該沒失明吧，是莎莉失明，媽媽幫她作訓練
推 rainHime:我希望最新一集也可以砍掉... 在租書店被手機嚇到，後面
→ rainHime:劇情畫了什麼都忘光光了....
推 mirageQ:舊版我還有點印象  秋的未婚妻突然變大反派 幸好作廢了
推 peda:推這篇看法。也覺得當中寶蓮一年年成長，情感的心態應會不同
推 ccupieces:同意原po的看法 只希望作者趕快畫出來
推 zero1000:超同意原po！！文彬的改變是我後來喜歡他的原因！
→ zero1000:秋還不振作一點就讓給人家算了= =B
推 reiya:手機有嚇到,不過也覺得ok(啊~~時光飛逝),以前是支持秋,不過
→ reiya:現在新版會覺得櫻小路很努力,也希望他能幸福...好難選呢^^
推 Iguei:同意舊版連載作廢較佳～新的42集比較好。倒是，咱雖是一開始
→ Iguei:就看出秋俊傑（現在叫真澄）很男主角，但還是很早就覺得優
→ Iguei:不錯啊～所以N久前就期待復合～明知很難～（因為電影版的早
→ Iguei:就排出結局....>.< ）難啊～二選一總是難的～
推 Auxo:很早看出秋俊傑是男主角+1 然後覺得寶蓮莎莉湊一對正好！
推 naiadxxx:推這篇 同意看法!!
推 greendolphin:秋的確很明顯一開始就是男主角