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死筆的計中計中計的出發點是建立在"我知道他就是XX"與"我知道我被懷疑為XX"上 之後才能展開一連串的鬥智跟佈線 此種現象不只套用在前期的月跟L身上,後期的N也是採用這種方式來當作最後對決的開幕 (看那只是看影像就能推測出來是奇樂代理的魅上照) 在我每次理解他們的思考邏輯的時候,總會推回他們鬥智的源頭 總讓我不禁的想說一句你到底是為什麼這麼有把握某人的身分是誰 以月的角度我覺得還可以理解,身為被追捕者,他必須設想最壞的情形作出提防 但以偵探那方的角度,L與N的計策前提卻都得建立在我知道對手是什麼身分下才能繼續 我在雙方鬥智的過程中能看出他們有當世界偵探的本領 但說穿了他們吃飯的傢伙我想應該還是直覺吧,智力只是用來補完自己直覺的工具 讓我在看雙方心機的時候總會不禁搖一搖頭 此外死筆的計謀多歸多,但由於雙方都太過聰明,導致一切可能都被算盡 所以有許多的突破僵局的場面都是靠意外來突破 真正有照計謀完整的走不被意外干擾的只有月婊L那一段計策 而月的優勢就是死亡筆記本的規則與存在超乎現實所能想像 所以整體來說L輸的並不冤枉,這是個情報不公平的對決 但在這裡要提出一點的是這個計謀的開端是彌海砂的意外出現 才會讓月有窮途末路的危機並想出此條計策 在這裡就能看出這部作品有用意外當作突破僵局的工具的習慣 要不然只靠月跟L在那裡高來高去,再多十集都不會有結果 重點是如果死筆能在第一部就完結,我會認為這是個不錯的處理方式 但該死就該死在死筆接了個第二部,而作者又沒有新的方式來描寫雙方的鬥智經過 在L的犧牲下使得M與N明白日本搜查本部的L有問題 而為了要讓N與M獲得更多的情報 便有了搶筆記本事件之後那可笑的第三位死神的登場 在雙方對筆記本的理解相同的同時,M與N都同時鎖定月的時候 月本身沒有任何的優勢在手,在筆記本上花心思與動手腳已毫無用處 在劇情的進行上N又慢慢增加日本搜查本部對月的懷疑,導致諸多限制加到月身上 這時候的解決方式為何? 就是魅上照跟高田清美 此階段的死筆已經進行到沒有意外人物登場就死棋的局面 而此時也不可免俗的是N明確"假設"有魅上此號人物的存在,也相當了解高田的作用 也就是開始最後對決的佈局的起點 但是很不爭氣的,最後對決也是用意外來作為關鍵的要素 在月與尼亞為他們的倉庫揭牌作準備的同時,梅洛出來攪局了 在這裡不免想談一談梅洛這個人,他實在是一個很工具人的角色 與月的對壘中還是以尼亞擔當主役,初期實力的展現也只有搶筆記本事件有發揮 而此事件梅洛的成功大部分都還是靠他敢衝敢犧牲的精神拼來的 在之後他參與了什麼? 1.察覺第三死神的存在並了解筆記本規則有假 2.在地下室被月設計突襲後中傷逃亡 3.告訴尼亞筆記本規則有假 這整個就是工具人不然還是什麼? 到最後對決前的出場很抱歉你還是劇情擴張的工具 月跟尼亞都還同時覺得你很麻煩是來搞破壞的 作為一個L的候補人選這樣的下場還真是可悲 而最後也犧牲了自己的一條性命,不過結果是換來最後對決的勝利 這樣子算是光榮嗎?兩人一起合作的勝利?兩人合力就能超越L? 很抱歉我完全不能認同,原因就來看看那關鍵的最後對決 倉庫的那一段,我想有看過的版友就知道雙方的計策核心是什麼 尼亞是"讓眾人目擊到月寫筆記本或代理人寫筆記本但沒有寫月的名字,之後沒人死亡" 月是"讓眾人目擊到月寫筆記本或代理人寫筆記本但沒有寫月的名字,之後全員死亡" 所以辛苦了那麼久做了那麼多手腳,尼亞要掉包筆記本,月想辦法不被掉包 最後的結果大家也都知道了,尼亞獲得勝利 但是在最後總檢討的時候發現竟然還是月的計策較高一籌耶 這是怎麼回事?? 沒錯,關鍵就是梅洛的亂入!!! "梅洛亂入導致魅上拿出真正筆記將高田滅口" 這是尼亞取得獲勝的關鍵 之後尼亞還講的一副梅洛很了不起的樣子,說啥兩人合作超越L 這是啥鬼合作我怎麼看不出來,不就是運氣好加對手失誤而已嗎? 說啥梅洛搞不好察覺了什麼,我看梅洛如果知道尼亞跟月要做什麼,他才是新世界的神吧 更不用說前一天複製整本筆記的傑邦尼大神了,SPK就是強,遇到這種要輸也沒有辦法 但月最後有冷冷說一句"錯就錯在雙方都沒有試用筆記本" 我想說還好你們都沒有試用筆記本 要不然這集運氣與偶然於一身的計謀根本不會成立 說到底死亡筆記本的計策到後來就像是一堆看過劇本的人互相對決 而月那句就當作演員對愚蠢的劇本發的牢騷吧 在最後要強調的是,上面這些文章沒有包涵任何理想上的支持 不要看我說的尼亞贏的不光彩的感覺就以為我支持月 老實說在理念上我比較贊同L方,月在我眼中只是惡人、只是殺人犯 但是理念是一回事,計謀的運行是另外一回事 沒有誰的理念比較正確他的推論就比較有道理 死筆內的世界就是勝者為王敗者為寇 只是掌握勝利的要件到最後仍是要靠直覺與運氣 再天才的人看來都是無法戰勝險惡的老天 這大概是死筆能給我的最後的感慨了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.139.124
Xenomorph:推,我覺得海沙出來就變爛了,第二部更是不知所云.... 09/29 19:28
yuhung:最後一段大推(我很受不了一票小朋友將月拱上天、當成神= =) 09/29 19:36
rainHime:喔 句子好長念到快斷氣 09/29 20:01
yenhawk:其實我一直無法理解為什麼要滅清美的口... 09/29 20:04
ilysano:我已經被哪大篇的字弄到眼花了沒有腦去想它的邏輯 囧 09/29 20:08
anabyss:在不確定清美會先被誰抓走之時 消除一切影響會面的因素 09/29 20:10
anabyss:好吧我修一下 09/29 20:11
※ 編輯: anabyss 來自: 140.113.139.124 (09/29 20:14)
tyui0459:會殺清美很正常吧.月本來就打算幹掉知道筆記本的人 09/29 20:20
tyui0459:不過魅上有眼睛所以可以利用不殺罷了 09/29 20:20
anabyss:尼亞得到清美可能會得知新情報 會面一延後佈局就沒意義 09/29 20:22
anabyss:因為原本尼亞只有做一頁手腳 雙方就打蛇隨棍上 09/29 20:23
anabyss:月本來也想殺清美 順應情勢而為之 只是沒想到魅上雞婆... 09/29 20:24
Nonchikandes:月只是個逃犯罷了 到中期以後殺人只是為了自保 09/29 20:24
mefanperson:推計中計中計 09/29 21:25
decoyfan:原po寫得真棒 終於讓我知道為什麼我那麼討厭死筆 09/29 21:46
liveforme:推這篇。尼亞加梅洛就能超越L的說法讓我想翻桌。 09/29 21:58
dietrichgary: 我覺得L死掉就可以結局了....後面真的狠糟 09/29 22:04
scarofwind:月真是一整個老馬 妳看看那精美的魅上照 09/29 22:08
sjsnow:是啊~L死後我就看不下去了! 不過月依然是我的最愛耶... 09/29 22:29
yoyo8089:雖然在L死之後 死筆就整個爛掉了 但是如果讓月就這麼贏了 09/29 22:49
yoyo8089:那真不知道世界會變怎樣了 囧rz 09/29 22:50
yoyo8089:不過...我還是很討厭L裝攝影機的作法= = 09/29 22:51
gzzzneww:晤...梅洛我看成海格 還想說怎麼變成哈利波特 orz 09/29 22:54
ezoboy:我非常推第一句話... 09/29 23:33
mirageQ:基本上這部漫畫只有創意不錯 故事爛到爆了 什麼鬥智? 09/29 23:58
mirageQ:不過就是 如果月這麼做 月是奇樂 不不不 如果月不這麼做 09/29 23:58
mirageQ:月是奇樂 不不不 如果月這麼做 月才是奇樂 無限LOOP 09/29 23:59
Dinya:"你知道所以我就...""我知道你知道所以我就...""我知道你已 09/30 00:33
Dinya:經知道我知道你知道所以我就..."更!後期就是這樣迴圈 09/30 00:34
ianlin45:我祇覺得高田很正而已 09/30 03:06
ianlin45:其他怎麼看都是L跟N死纏爛打月 09/30 03:06
ianlin45:反正相信一個人是兇手就拼命去突破他心防就對了 09/30 03:07
ianlin45:什麼7% 5% 0% 都是自我合理化的莫名其妙數字 09/30 03:07
ianlin45:告訴讀者說 我知道這莫名的直覺很扯很爛 但是我就是要懷 09/30 03:08
ianlin45:疑夜神月... 劇本就是這樣寫 其實在我心理就是覺得他100% 09/30 03:08
cashko:這樣一講柯南也常有這種橋段XD 09/30 03:09
ianlin45:我看死亡筆記本的情緒被這不合理的白爛偵探導引成 09/30 03:11
ianlin45:"你就是抓不到啦... 什麼L 白痴自以為是" 09/30 03:12
Odaman:科南很少這種情況吧....算是設計的比較得宜的推理 09/30 06:45
sad2:不能拿柯南來比啊 死筆的證物是什麼? 掉在現場的筆記本嗎?XD~ 09/30 17:31
GrayFeather:這篇和上篇似乎都有認為L的直覺過為武斷的傾向,但優 09/30 20:17
GrayFeather:秀的直覺背後通常都是因為有深厚的知識背景產生的,個 09/30 20:17
GrayFeather:人認為與其說L的直覺強大,不如說他經驗豐富,才會 09/30 20:18
GrayFeather:「直覺式」地認定月是兇手吧? 09/30 20:18
loght13:這篇L死掉後就不好看了 10/01 00:27
gp99000:to GrayFeather,那最好有多餘的篇幅讓L的直覺合理化 10/01 06:49
imbored:我看成海格..囧 10/01 07:53
chelong666:海格+1 還想了好久... 10/01 08:08
evangelew:L找到夜神月 不是一開始就靠直覺吧 10/01 14:50
evangelew:一開始找出奇樂就躲藏在關東地區 10/01 14:51
evangelew:且奇樂可以透過搜查本部取得資料 10/01 14:52
evangelew:再由十二個FBI的死 更進一步將可能的人數縮小 10/01 14:53
evangelew:跟著找出是雷潘伯為先取得這十二名FBI資料的探員 10/01 14:55
evangelew:結果雷潘伯在這段期間只跟蹤過兩戶人家 10/01 14:56
evangelew:夜神家和北村次長家 10/01 14:57
evangelew:再從行為模式中推測奇樂很可能是單獨犯 10/01 14:59
evangelew:且為生活富裕的小孩 10/01 15:00
evangelew:接著才是靠直覺去擬補證據的不足 10/01 15:01
evangelew:在這過程中 發現夜神月的個性很符合他想像般的奇樂 10/01 15:05
evangelew:但最後是有證據證明彌海砂為第二奇樂 10/01 15:06
evangelew:且發現於這段時間內月和彌海砂有所接觸 10/01 15:06
evangelew:應該不算是全靠強大的直覺吧 10/01 15:07
evangelew:月應該沒說這句話 錯就錯在雙方都沒有試用筆記本 10/01 15:14
evangelew:月大概是說 尼亞差L差太遠了 10/01 15:17
evangelew:如果是L一定會試用筆記本 10/01 15:18
evangelew:另外魅上很有可能沒有機會去分辨筆記本的真偽 10/01 15:21
evangelew:BY 松田的推測 10/01 15:21
dzihaenn:N沒用嗎? 魅上沒有驗證筆記本就來決戰也有可能是死前操控 10/01 18:42
dzihaenn:魅上最後不是被處決死亡的 10/01 18:42
hellobinbin:太中肯了! 10/01 20:57
kyphosis:原PO看得真清楚,我光要看懂劇情就費盡工夫了... 10/02 19:34