Re: [少年] 獵人-斯德哥爾摩症候群

[Deathlord (DeathLord)]

:    而且我也沒說富監有多爛阿 XD
:    我只是覺得他普通普通大約中下吧
:    獵人不過就是一部也是充滿老梗的漫畫罷了
:    再加上不怎麼樣的畫功
:    幹麻說的他有多創新,多了不起,多帶動風潮似的

護航文登場XD！

先就畫功部分談，你所持富堅畫功不佳的理由是
1.分鏡不夠水準
2.人物好壞一看即知，人設部分不好

分鏡方面一來我覺得有主觀影響在，好比說火鳳的分鏡
有人說很遭也有人覺得很不錯，二來是我對這方面敏感
度不夠，自問沒有足夠能力探討，所以跳過。

而就人物方面，我必須替富堅喊冤，獵人是部角色汰換
率極高的漫畫，二十多集的篇幅當中扣掉所謂的龍套角
色、小配角如陰獸之流，有特色的配角人物數目仍是高
到一個令人難以相信的地步，我不翻書，僅就記憶所及
條列出來：
奇犽一家、旅團、獵人試驗主要參與者、天空鬥技場的
華石鬥郎、威脅小傑奇犽的三人眾、教導念的師父、獵
人協會的考官與會長、NGL篇的師團長...，光我可以舉
出的部分就如此多了，翻看全套漫畫絕對突破四十人且
每個人物在造型上都有獨一無二的特色。

這即使是放諸整個漫畫界也是相當高水準的設定能力，
而你對此的評價相當詭異－好壞太容易看出？我不認為
這樣的理由足夠充分，安達充的漫畫人物三十年如一日
，重複率甚至高到當你看到他新作品出現某個角色，光
看臉就可以知道這位角色的運動能力如何，個性具有什
麼特質。再舉大家所推崇的浦澤直樹做例子，他的漫畫
由於懸疑性高，角色好壞要由造型上一眼看出是較難沒
有錯，但是從HAPPY！、以柔克剛、Monster、二十世紀
少年等幾部作品看下來，主角的造型也相當固定，但我
們可以以此說明他對人物的設定能力不佳嗎？我認為這
根本是非戰之罪了，一位漫畫家擅長畫的眼睛鼻子嘴巴
髮型就這麼幾種組合，這是漫畫先天上的限制哪。

再來就所謂富堅的創意部分來討論，我想這可以說是在
富堅這麼放縱自己之下卻還能維持獵人的讀者群唯一的
理由，那究竟富堅的創意在那裡呢？

翻看獵人全書你會發現一件有趣的事情，富堅缺的並不
是創意，相反的他似乎由於創意太多但拿來創作的時間
太少，導致獵人這套漫畫好像是好幾部作品的混合體。
什麼意思呢？單看念能力系統來說，這是套混合了幽遊
白書的靈能力、JOJO的替身能力以及電玩的系統，奠基
於此之上本身就可以誕生出一部作品了，只要維持穩定
的劇情、有品質的作畫水準，他有能力再畫一部幽遊白
書出來，偏偏富堅似乎畫到一半覺得這樣子搞不夠過癮
，於是漫畫中段起進入貪婪之島篇，徹底過他設計遊戲
的癮頭，從遊戲卡片、遊戲進入離開規則、遊戲中的場
景通通都要插一腳，坦白說這整段即使整個切掉獨立出
來成為一部新的作品也毫無疑問，但是富堅就這樣把他
腦子裡的點子硬塞了進去。

貪婪之島結束以後大家都以為該回到＂正常＂的世界了
吧？錯了，他老兄似乎覺得畫各種各樣天馬行空的空想
魔獸很爽，於是嵌合蟻篇冒出來了，至於主線呢？伏筆
呢？小傑找父親的目標呢？

對不起，等他把PS3玩膩了再說吧。

所以富堅，或者說獵人的特色在那裡呢？就在於他天馬
行空的玩設定，這是老梗嗎？說老梗的話坦白說我還真
沒看過那部漫畫的梗是搞拍賣會之後開始分析拍賣詐騙
手法，或者是在漫畫中自己設計一套電玩遊戲出來，設
計遊戲的念頭遊戲王做過了，但那是卡片遊戲，貪婪之
島篇則根本可以視為富堅提出的電玩遊戲企畫案。

下個結論，基本上來說我可以同意富堅的態度毀了獵人
這部作品得到更高評價的機會（巨作、偉大之類的形容
詞），他如果肯認真作畫、仔細掌握劇情的進展，獵人
可以再更上層樓，但即使是現在的獵人至少都可以得到
傑出兩個字。


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    自從那天早上我連續看到三次小綠人跌倒後，正常的世界就崩壞了。

    七天後我就坐在電扶梯天橋機器人原型機裡頭，進行第八次「反共救國秘
密演習」了，地點在新雞籠市，基隆地下兩公里處。
                                                           －《台灣傳奇，序章》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.88.115
推 ace0824:我要推護航文，這位仁兄的批評真的是....連我這個不是那麼
→ ace0824:喜歡獵人的人都很反感
推 wholmes:看了這篇護航文먠我反而覺得標題真是下的十二萬分貼切
→ Deathlord:樓上的，把話說清楚，你這是很嚴重的指控。
→ Deathlord:躲在推文裡面亂放砲誰都會，要做人身攻擊就站出來
→ wholmes:版規有說不能在推文裡對標題發表感想喔
→ Deathlord:你最好去搞清楚斯德哥爾摩症候群的意思
→ Deathlord:攻擊別人跟發表感想是完全不同的兩回事
推 chicobo:我要推這篇
推 leemt:推這篇+1 順帶一提我對你的簽名檔興趣很大
推 hcl012:http://0rz.tw/ac0Wt
推 jkohakuei:我也覺得看完內文之後.標題的意義在於"攻擊喜歡獵人的人
→ jkohakuei:= =" 不能攻擊吐嘲者 但是也不能攻擊護航者吧?
→ jkohakuei:不過DE大您的護航文也是屬於主觀型^^" 非戰之罪應該有
→ jkohakuei:違反版規吧??(應該吧?我不確定XD)那只能說每個人感想不꘠
→ jkohakuei:同~我想我大概是少數覺得停止連載沒什麼 單行本出來後還
→ jkohakuei:繼續乖乖掏錢...放任作者的讀者吧orz (有的看是幸?XD)
推 wnick:其實說真的~~~~~~我對你說的那四十幾人沒啥映象XD
推 rainlover:獵人是一部優點跟缺點都極為明顯的作品
→ rainlover:所以我認為有這種反應不奇怪，愛者恆愛，恨者也難轉性
→ Deathlord:有件事情要澄清XDD..出來護航不是代表我多愛獵人阿
→ Deathlord:作者本身缺乏漫畫家該有的職業道德，這就夠讓人反感了
→ Deathlord:不過若是獵人能準時出刊，他絕對是部夠水準的漫畫
→ Deathlord:優缺點要分開看才行，不然該怎麼吐槽漫畫XD...
推 ohha0221:我也覺得優缺點分開看比較好 不然每部作品都能洋洋灑灑講
→ ohha0221:一堆缺點 不好的地方大家批 可是好的地方請不要也因此當
→ ohha0221:做沒看到 不然就有失偏頗了...
→ ohha0221:話說沒準時出刊其實也不是什麼大事件 有很多作者其實拖稿
→ ohha0221:托的更嚴重 今天富監就是錯在他不該在熱門週刊上連載 這
→ ohha0221:樣只是讓他的拖稿被放大狂批而已
→ jkohakuei:可是這裏是吐嘲版 要求人家好的地方也要提有失本版主題
→ jkohakuei:好的地方可以交由護航的人提 而不是反駁人家的"覺得"
推 kinnsan:真要說連配角都有獨一無二的特色 鳥山明才是第一把交椅啊
→ kinnsan:除了鳥山 高橋留美子也是一絕 福星創造的配角鮮有人能超越
→ DragonRai:富堅就是沒有職業道德罷了....唉
→ DragonRai:你要畫什麼，內容怎麼亂搞都隨便你
→ DragonRai:但連COPY PASTE、草稿都敢交，到後來根本就不畫
→ DragonRai:毫不尊重自己職業..根本不配叫漫畫家
推 maplesea:我覺得更扯的是集英社吧…連草稿都照登(如果真是草稿的話
→ heii:如果是針對作者的職業道德(包含準時交稿及交出的稿之水平)
→ heii:以及後期內容，我也有一堆抱怨，但對於「富奸畫工不好」這點
→ heii:我卻想護航...對「畫工」好壞的評斷是主觀的，我對於大陸那邊
→ heii:用評斷藝術品的方式來舉出例證，只能說是另一種護航的方式吧
→ heii:(亂入)我覺得很多BL漫內容更適用"斯德哥爾摩症候群"來說明...
推 delphinn:(繼續亂入)↑怎麼說?很有興趣聽(好奇好奇~ XD)
推 quetzal:推這篇 我不是獵人fan也覺得角色設計很有趣
→ quetzal:樓上上講的亂入...我也有這種感覺orz
→ heii:(繼續亂入)那等我有空來寫"BL漫中的斯德哥爾摩症候群"好了XD
推 artest66:推安達充的部份啊~一看到臉就知道運動能力...傳神啊~
推 siyaoran:拿熱門漫OP和火影來比較,看人的長相你真的會認錯嗎?
→ siyaoran:獵人的草率能讓你看出他畫的人的長相就要偷笑了...
→ siyaoran:另外我不認為富奸乖乖交稿獵人會有那麼多題材..
→ siyaoran:把週刊變成月刊季刊的富奸它可以想點子的時間本來就比其ꔠ
→ siyaoran:他認真交稿的漫畫家多出很多....
推 turtleaoc:準時交稿不是點子老梗無聊的理由吧...
→ turtleaoc:富堅沒職業原則，可是有的人更重視的是作品好看與否
→ turtleaoc:畫風設定根本就更是主觀，還扯到斯德哥爾摩症候群就變成
→ turtleaoc:隱約在吐槽讀者了
推 LiuSky:最好獵人會草到看不出腳色...