Re: [少年] 獵人-斯德哥爾摩症候群

[velspa (aofan)]

※ 引述《Deathlord (DeathLord)》之銘言：
: 護航文登場XD！
: 先就畫功部分談，你所持富堅畫功不佳的理由是
: 1.分鏡不夠水準
: 2.人物好壞一看即知，人設部分不好
: 分鏡方面一來我覺得有主觀影響在，好比說火鳳的分鏡
: 有人說很遭也有人覺得很不錯，二來是我對這方面敏感
: 度不夠，自問沒有足夠能力探討，所以跳過。
: 而就人物方面，我必須替富堅喊冤，獵人是部角色汰換
: 率極高的漫畫，二十多集的篇幅當中扣掉所謂的龍套角
: 色、小配角如陰獸之流，有特色的配角人物數目仍是高
: 到一個令人難以相信的地步，我不翻書，僅就記憶所及
: 條列出來：
: 奇犽一家、旅團、獵人試驗主要參與者、天空鬥技場的
: 華石鬥郎、威脅小傑奇犽的三人眾、教導念的師父、獵
: 人協會的考官與會長、NGL篇的師團長...，光我可以舉
: 出的部分就如此多了，翻看全套漫畫絕對突破四十人且
: 每個人物在造型上都有獨一無二的特色。
: 這即使是放諸整個漫畫界也是相當高水準的設定能力，
: 而你對此的評價相當詭異－好壞太容易看出？我不認為
: 這樣的理由足夠充分，安達充的漫畫人物三十年如一日
: ，重複率甚至高到當你看到他新作品出現某個角色，光
: 看臉就可以知道這位角色的運動能力如何，個性具有什
: 麼特質。再舉大家所推崇的浦澤直樹做例子，他的漫畫
: 由於懸疑性高，角色好壞要由造型上一眼看出是較難沒
: 有錯，但是從HAPPY！、以柔克剛、Monster、二十世紀
: 少年等幾部作品看下來，主角的造型也相當固定，但我
: 們可以以此說明他對人物的設定能力不佳嗎？我認為這
: 根本是非戰之罪了，一位漫畫家擅長畫的眼睛鼻子嘴巴
: 髮型就這麼幾種組合，這是漫畫先天上的限制哪。
: 再來就所謂富堅的創意部分來討論，我想這可以說是在
: 富堅這麼放縱自己之下卻還能維持獵人的讀者群唯一的
: 理由，那究竟富堅的創意在那裡呢？
: 翻看獵人全書你會發現一件有趣的事情，富堅缺的並不
: 是創意，相反的他似乎由於創意太多但拿來創作的時間
: 太少，導致獵人這套漫畫好像是好幾部作品的混合體。
: 什麼意思呢？單看念能力系統來說，這是套混合了幽遊
: 白書的靈能力、JOJO的替身能力以及電玩的系統，奠基
: 於此之上本身就可以誕生出一部作品了，只要維持穩定
: 的劇情、有品質的作畫水準，他有能力再畫一部幽遊白
: 書出來，偏偏富堅似乎畫到一半覺得這樣子搞不夠過癮
: ，於是漫畫中段起進入貪婪之島篇，徹底過他設計遊戲
: 的癮頭，從遊戲卡片、遊戲進入離開規則、遊戲中的場
: 景通通都要插一腳，坦白說這整段即使整個切掉獨立出
: 來成為一部新的作品也毫無疑問，但是富堅就這樣把他
: 腦子裡的點子硬塞了進去。
: 貪婪之島結束以後大家都以為該回到＂正常＂的世界了
: 吧？錯了，他老兄似乎覺得畫各種各樣天馬行空的空想
: 魔獸很爽，於是嵌合蟻篇冒出來了，至於主線呢？伏筆
: 呢？小傑找父親的目標呢？
: 對不起，等他把PS3玩膩了再說吧。
: 所以富堅，或者說獵人的特色在那裡呢？就在於他天馬
: 行空的玩設定，這是老梗嗎？說老梗的話坦白說我還真
: 沒看過那部漫畫的梗是搞拍賣會之後開始分析拍賣詐騙
: 手法，或者是在漫畫中自己設計一套電玩遊戲出來，設
: 計遊戲的念頭遊戲王做過了，但那是卡片遊戲，貪婪之
: 島篇則根本可以視為富堅提出的電玩遊戲企畫案。
: 下個結論，基本上來說我可以同意富堅的態度毀了獵人
: 這部作品得到更高評價的機會（巨作、偉大之類的形容
: 詞），他如果肯認真作畫、仔細掌握劇情的進展，獵人
: 可以再更上層樓，但即使是現在的獵人至少都可以得到
: 傑出兩個字。

？？
坦白講我覺得這篇護航文有點溢美了，
富奸的天馬行空創意的確令人佩服，
但織錦式的情節總要有個主題統整吧？
獵人好像沒有成功的做到這一點，
(HXH真的主題玩太大了…
 連文字都很有特色，想完整架構一個架空世界的意圖很明顯…)

就好像一幅清明上河圖，只畫了草圖就沒有能力繼續完成，
從構圖來說的確野心非凡，有可能是傑作，
這樣是沒有用的，

「我已經到極限了…」
也許是這種心境的表達，而不是單純的想偷懶…？
只是揣測…
我對獵人的看法就是這樣…

像浦澤直樹的「怪物」、手塚的「火鳥」、永野護的「五星物語」、托爾金的「魔戒」
卡爾維諾的「看不見的城市」、馬奎斯的「百年孤寂」…等等
這些人的想像力及創意絕不在富奸之下，而且交出來的是完成品。

把富奸的作品跟這些傑作並列，應該看得出我對他的評價還是蠻高的，
但…就是惋惜而已。

(那些草圖，也沒必要為他辯解了好不好？)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.230.144.226
→ wkc0113:五星物語是完成品....= =",我還想等我孫子燒END給我說....
→ wkc0113:這不是酸這篇作者....不過五星物語真的是.....無言
→ velspa:年表已完成…XD
推 youzen1226:哪天永野大神想到搞不好年表又會改了(淚)
推 ohha0221:單行本沒那麼草 至少富監還知道出版前要修圖 XD
推 Odaman:這前後三本不能比阿....不要隨便舉這種例子...
→ ohha0221:拿小說跟漫畫比也比較奇怪 而且小說也沒有周刊連載壓力
→ ohha0221:浦澤直樹我記得他也是在月刊上連載 而且因為是青年漫畫
→ ohha0221:所以不會有編輯那邊的壓力 可以沒有尺度的隨心所欲的畫
→ ohha0221:拿有相同背景 相同條件 的作品來比較會比較公平吧~~~
推 devilstick:拿百年孤寂比實在差太多太多太多了
推 mepass:百年孤寂.......... 囧rz
→ Deathlord:小說創作在時間壓力上比較有優勢，所以經典小說比起經典
→ Deathlord:漫畫或經典遊戲，比較可以慢慢去磨
→ Deathlord:不過我很同意你對獵人的看法XD
推 wanvo303:富監從沒打算畫好一部作品吧?想畫啥就畫啥 管你經不經典
→ wanvo303:就是這種態度造就這作品的出色 但同時也無法達到傑出
推 gaogaiga:五星可是第一集就把結局話出來了呢
推 skyover:(淚看樓上推文)可是過程留白  Q.Q
噓 cplinn:看不見的城市薄薄一本  當然是完成品.....
推 cplinn:按成噓 sorry
推 quiff:魔戒的敘事手法跟架構都是極差的，浦澤直樹更是常有劇情線收
→ quiff:不回來的老毛病。
推 bluecsky:阿?五星物語畫完啦?
推 skyover:不過魔戒為人稱道的不在敘事手法跟架構, 而是它的開創性
推 Auxo:魔戒？那不是小說是神話....誰看過敘事手法高明的神話.....
推 iamserene:精靈寶鑽..這才是神話啊..