→ Isoroku5566:說真的我看不懂。 最大的問題就是在後期跟前期 差異 09/08 10:56
前後期設定有斷層是真的 XD
→ Isoroku5566:原本說強化系是戰鬥最強的。但是後來看看絕非如此。 09/08 10:57
→ Isoroku5566:空間能力 + 絕對消失 + 天上地下為我獨損。 就無敵了 09/08 10:58
→ Isoroku5566:結果作者選擇讓 其中之一鬼隱...。 09/08 10:58
這樣戰鬥結果才更有各種未知的變化
就像jojo5拿掉福葛一樣,不讓戰鬥呈現一面倒的優勢
蟻篇不再是單純的能力硬碰硬,每個角色的矛盾、誤判、性格都會影響結果
我覺得這一點反而讓蟻篇比其他各篇章更為精彩
就好比對奕或是Monkey turn的競艇
實力相差不大的情況下,每個人內心瞬間的猶豫或閃神都會影響到最後的勝負
推 ashirogimuto:雲古的意思是不用大腦互毆之下強化系最強吧? 09/08 11:04
→ ashirogimuto:你說的那個的確很威，但前提是要用腦(合作) 09/08 11:05
→ ice76824:強化系只是最能有效提升戰鬥力，從來沒說過是最強吧 09/08 11:07
→ Isoroku5566:印象中有提過，在窩金出場的時候。 09/08 11:08
推 dndn:因為果列奴崇拜近藤局長..........(誤 09/08 11:14
補述：
開發的念能力不能直觀的判斷
GI篇跟蟻篇「山型的修煉法」已經是基本要件
原則上強者是五個系統都要修行
只不過所屬的系統最為擅長
如果今天你是莫老五
你會想說「我是操作系,我的煙人偶不能有人的樣子,只能像DQ的キズモ」嗎?
既然我會一點具現化,為什麼我不讓他看起來更像人一點
這樣還更方便欺敵呢
這種解釋可以嗎?
又好比比斯吉...他只要變化念的性質,就可以自己塗念在身上達到回春的作用
但是他是老太婆,所以他很懶啊!
他想要有人幫他按摩,既然他會一點具現能力,為什麼不具現念人偶幫他乳液呢?
拿酷戮只要有放出跟操作的能力就可以借出念並收取利息
但是既然練過一點具現,會想具現一個吉祥物...不是什麼大不了的
否則這個能力就太陰了 XD
※ 編輯: kozueamano 來自: 118.166.48.185 (09/08 11:45)
→ kozueamano:而且有吉祥物也可以施壓 尤匹跟基度看到波特克林的數字 09/08 11:53
→ kozueamano:在跳 都顯得很緊張 09/08 11:53
推 dndn:你太緊張了!! 我只是開開玩笑!! 09/08 12:02
→ dndn:並沒有要你解釋那麼多!! 09/08 12:02
→ kozueamano:我知道 其實我是在回上一篇的推文 XD 09/08 12:03
推 dndn:XD 害我緊張了一下.... 09/08 12:06
※ 編輯: kozueamano 來自: 118.166.48.185 (09/08 12:28)
推 Isoroku5566:其實最主要是能力的強度，目前看來是無上限的。 09/08 12:46
→ Isoroku5566:其實用六系來發展能力相當困難。但是用能力去分系。 09/08 12:47
→ Isoroku5566:比較簡單。 反正分不成就可以規成特質。 09/08 12:47
→ Isoroku5566:但是篇篇前面花了好幾集在寫能力的修練。感覺前後矛盾 09/08 12:48
→ Isoroku5566:原本很困難，需要大量精神的能力(見虎爪男)。 09/08 12:49
→ Isoroku5566:在後面卻變的跟吃便當一樣容易。 而虎爪男並不弱。 09/08 12:49
→ Isoroku5566:西索也是換了一隻手才贏的。 09/08 12:50
推 ice76824:其實西索會斷手其實只是想讓瑪奇治療... 09/08 12:52
推 raitainz:虎爪男是華石鬥郎?如果是的話.我覺得華石鬥郎是真的蠢了 09/08 12:54
→ raitainz:點,他硬要具現一個自己,所以細部會很在意..所以才有那樣 09/08 12:55
→ raitainz:的結果..其他人具現,大多是求個樣子(不含鎖鏈).. 09/08 12:55
推 Isoroku5566:也還好吧，像是比斯吉具現出正妹。 09/08 12:58
→ Isoroku5566:對她來說也似乎很輕易不是。 09/08 12:58
推 ice76824:比斯吉學會念很久了，兩者應該不能相提並論 09/08 12:59
推 Isoroku5566:這就是問題啦，又回到無上限的問題上面。 09/08 13:01
推 raitainz:正妹只要摸來摸去..華石要跑來跑去..我個人覺得差很多.. 09/08 13:01
→ Isoroku5566:學會念原本是說各項能力是有對應的上現的。 09/08 13:01
→ Isoroku5566:而且現在又回到泥巴戰了，具現化正妹出來本來就只是 09/08 13:02
→ Isoroku5566:好玩...連原PO也這樣認為。 09/08 13:02
→ Isoroku5566:所以具現化正妹出來...是很輕易的事情。 09/08 13:03
推 baigyatsh:比斯吉是變化系用具限本來就比較強 而且還沒做困難動作 09/08 13:03
→ Isoroku5566:當然華石鬥郎跟比斯吉能力有差，但是具現化跟變化。 09/08 13:03
→ Isoroku5566:也差很遠吧。 09/08 13:03
→ Isoroku5566:另外，美容師可以治療，是戰鬥的動作比較複雜。 09/08 13:05
推 baigyatsh:而且你小時候學寫字要練習幾百遍 長大學寫新字要多久 09/08 13:05
→ Isoroku5566:還是治療？ 那K1不是人人都可以當氣功按摩師。 09/08 13:05
→ Isoroku5566:問題是各系都可以練到很強，跟原本說的差太遠無法練 09/08 13:06
→ Isoroku5566:根本是矛盾的。 09/08 13:06
→ Isoroku5566:比斯吉有用出強大的變化系能力嗎？ 那他荒廢變化系。 09/08 13:06
→ Isoroku5566:去練其他系，還比本系強。 09/08 13:06
念能力不是專門用來戰鬥的
比斯吉的肉體+基本功足夠了 所以他選擇實用的能力
→ Isoroku5566:這種設定都可以通，所以才說所謂的六系根本自打嘴巴。 09/08 13:07
→ baigyatsh:治療是氣變化的效果 k1學按摩根按摩師打k1你覺得哪難 09/08 13:07
→ Isoroku5566:富姦是想到能力，再回來分系。那把系別拿掉。反而清楚 09/08 13:07
推 ice76824:比斯吉目前用來戰鬥的只有基本功，也是是體技加上基礎的 09/08 13:08
→ Isoroku5566:那華石鬥郎分身可以戰鬥，那是強化系的能力 =0= 09/08 13:08
→ ice76824:用念強化身體而已；老實說，他目前也只是在用龐大的內功 09/08 13:08
→ Isoroku5566:要用六系去發想，一開始就要站在六系的角度上去想。 09/08 13:09
→ kozueamano:比斯吉有強大的變化系能力啊(舒壓,美膚,回春,保養都是 09/08 13:09
→ Isoroku5566:ㄟ...變化系離開身體，就沒力量了喔。那美容師有黏住? 09/08 13:09
→ ice76824:欺負內功比她弱的對手；如果碰到內功差不多的，少掉戰鬥 09/08 13:09
→ kozueamano:變化) 念人的用處只有按摩跟擦乳液 我這篇不就在解釋這 09/08 13:09
→ Isoroku5566:既然美容師可以不黏住，華石鬥郎又有差ㄋㄧ 09/08 13:10
美容師都站在比斯吉旁邊
只要會一點點放出能力就可以做到這點
你有看過比斯吉叫美容師去外面買便當嗎? XDD
→ ice76824:力其實很不利。不過強化系在變化系旁邊，所以還是有中上 09/08 13:10
→ kozueamano:個嗎? 另外,具現化在變化旁邊 六系的位置其實排得很巧 09/08 13:10
→ Isoroku5566:我想說的只有，富姦不是站在六系去發想能力。 09/08 13:10
→ Isoroku5566:而是先想到能力，回來套在六系中。 09/08 13:11
沒有錯 可是這六系設定的巧妙 其實大多能力都可以用五大系來套
套不進去的還有特質系這個類別可以丟
→ ice76824:的戰鬥力吧... 我一插進來，推文越來越難閱讀 0rz 09/08 13:11
→ Isoroku5566:但是腳色離開身體是放出。 09/08 13:11
→ Isoroku5566:而不是具現化。 09/08 13:11
※ 編輯: kozueamano 來自: 118.166.48.185 (09/08 13:15)
→ Isoroku5566:而 可以離開身體進行能力運作，更是放出系。 09/08 13:12
GI篇之後的念能力設定是這樣的
■ 對強化能力者來說,
■ ■ ■ 他的變化系能力也可以練的很強
■ ■ ■ 只是他花同樣的精力只能練達到同級變化系能力者的80%
■ ■ ■ ■ ■ 拿同樣的時間去練強化則可以練到100%
操 放 強 變 具
■ 這是比斯吉等級封頂會有的情況
■ ■ ■ 具現一個念人站在身旁按摩有很難嗎?
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
放 強 變 具 操
■ 做個不恰當比喻,這是我的情況
■ ■
■ ■ ■ 我上課抄筆記都是幾種語言混著用
■ ■ ■ ■ 某單字先想到什麼語言就寫什麼
■ ■ ■ ■ ■ 有人規定我是華人就一定要用整份筆記都寫中文嗎?
台 日 中 英 德法 大家抄筆記也會中英夾雜吧,自己承認 XD
推 baigyatsh:變得自己一樣是具現 叫他做任何自己想做的動作是操作 09/08 13:13
→ baigyatsh:一次運用那麼多能力 又都是高難度的 所以容易失控 09/08 13:14
→ baigyatsh:一個操作能力只須設定固定動作 一個得隨時下令 哪個難 09/08 13:15
※ 編輯: kozueamano 來自: 118.166.48.185 (09/08 13:28)
→ ice76824:我還會夾日文勒 XD 09/08 13:29
推 Isoroku5566:那放海算是啥能力？ 09/08 13:33
→ Isoroku5566:放出海，然後在上面具現化魚標跟衝浪板 =.= 09/08 13:34
→ kozueamano:主要類別為操作 漫畫有說"只有雨天能用",表示要控制水 09/08 13:34
→ kozueamano:控制海跟衝浪板也是操作 但是兼修強化能力(水量增福)跟 09/08 13:35
→ kozueamano:具現(具現衝浪板) 但是我認為這個能力者是操作系,因為 09/08 13:36
→ kozueamano:操作能力用的最兇 09/08 13:36
推 Isoroku5566:衝浪板是變出來的吧？ 獅子一開始有拿在手上？ 09/08 13:36
→ kozueamano:是變出來的 XD 反正操作系跟具現靠很近,變塊塑膠板跟 09/08 13:37
→ kozueamano:叉子不難 這個能力非具現的證明在...能力一旦發動無法 09/08 13:38
推 Isoroku5566:那豹男又算啥系呢？ 具現化系？ 09/08 13:38
→ kozueamano:讓水退去 如果是具現化系就可以讓大海收放自如 09/08 13:38
→ Isoroku5566:而且操作跟強化也跳了一格。反正用水充滿也是低強化。 09/08 13:40
→ kozueamano:衰洨豹我覺得具現 具現念空間,沙漏跟十字弓 但是也會 09/08 13:40
→ Isoroku5566:另外具現化的武器並不是很強，"沒有辦法具現化出" 09/08 13:40
→ kozueamano:一點操作 操作能力表現在把對手拉到念空間裡頭 09/08 13:41
→ Isoroku5566:可以斬斷一切的刀。 那那個叉子其實不是很強吧。 09/08 13:41
→ Isoroku5566:特別是又跳了一格。 09/08 13:41
推 ice76824:雖然沒提到，不過具現出來的東西通常都會有特殊能力，當 09/08 13:42
→ ice76824:然不排除那只是普通武器 XD 09/08 13:42
→ Isoroku5566:是丫，可是叉子沒有特殊能力。 09/08 13:42
→ kozueamano:漫畫裡沒說那隻叉子很強啊 又不是死棘之槍 可以看豹的 09/08 13:43
→ Isoroku5566:事實上富姦就是弄了六系後直接不管 讓讀者補完。 09/08 13:43
→ kozueamano:十字弓 就被煙斗擋住了 09/08 13:43
→ Isoroku5566:當然這是富姦聰明的地方，他想的能力本來就不是從六系 09/08 13:43
→ Isoroku5566:發想的。 09/08 13:43
→ Isoroku5566:基本上螞蟻能力已經到不用練了 是靠"覺醒"的。 09/08 13:44
→ kozueamano:衝浪能力以操作為主 叉子沒特殊能力很正常吧他只想捕魚 09/08 13:44
→ kozueamano:以上借轉hxh板... 09/08 13:45
※ kozueamano:轉錄至看板 Hunter 09/08 13:45
推 Isoroku5566:從六系發想，應該如你的表所列。操作某項能力搭配兩種 09/08 13:47
→ Isoroku5566:來用吧。而不是跳來跳去的。主體應該是山型的3系。 09/08 13:47
山型只是封頂的理想狀態和推薦的修練法
(離題:就像玩DQ大家都推見戰勇僧魔
我偏偏要用戰勇武武組超肉體派戰隊 還是可以玩啊)
衝浪男的能力可能是這樣練：
■ 操作跟強化隔兩格
■
■ ■ 理論上強化練滿也只有他的操作能力的60%
■ ■ ■ 但這不到代表他的放出能力一定要比強化還強
■ ■ ■ ■ ■ 水量增幅太多我認同,但是不清楚他有沒有制約或是發動條件
變 具 操 放 強 所以不予置評
→ Isoroku5566:另外還有即死飛鏢的食人魚兄妹。也是個例子。 09/08 13:49
大概是兄(操作) 妹(具現+放出)
→ Isoroku5566:都是證明富姦只是拿出六系，螞蟻篇直接捨去也沒有參考 09/08 13:49
話是這樣說 念能力系統還滿靈活的吧
這個系統剛出來一堆人拿六系去套其他作品異能者的能力
→ Isoroku5566:然後讓讀者自己補完的手法。 09/08 13:49
或許富堅需要像jojo一樣在單行本每話中間的空白頁說明角色能力...
問題是他連繼續練獵人都懶了 我也不要期待他這麼勤勞 orz
※ 編輯: kozueamano 來自: 118.166.48.185 (09/08 13:59)
推 Isoroku5566:但是問題是當能力越來越趨近jojo化的時候，就不同了。 09/08 14:00
→ Isoroku5566:就像是那個人的能力是操作水，練強化無可厚非。 09/08 14:00
→ Isoroku5566:但是卻跳過放出系不練，不是很怪？ 09/08 14:01
不會啊
你看小傑的猜猜拳修練過程是這樣：
強化系→那麼強化自己→既然這樣乾脆猜拳→發現需要放出跟變化→練放出跟變化
而不是知道自己適合練放強變才用猜拳
這是人之常情吧?
同理,衝浪男也可以是：
操作系→那麼操作水→因為我喜歡衝浪,那修練衝浪能力好了→發現需要強化→修練
具現化這點,他只是懶的帶板子到處跑而已
→ Isoroku5566:而後面練成畸形的能力者越來越多。當然富姦習慣不說死 09/08 14:01
推 Isoroku5566:救我看來他就是直接把別的能力拿過來套而已 直接忽略 09/08 14:03
→ Isoroku5566:早前的山型跟六系，不過因為六系設定可以硬套。 09/08 14:04
→ Isoroku5566:所以把套的工作丟給讀者。 09/08 14:04
因為六系歸類的靈活度很高
不管什麼能力都可以分類,所以就不管了吧
※ 編輯: kozueamano 來自: 118.166.48.185 (09/08 14:08)
推 Isoroku5566:操作水本身就是很強的能力了。 09/08 14:09
推 Isoroku5566:而既然可以操作水，根本不用帶板子...。 09/08 14:12
→ kozueamano:修練的能力會跟能力者的個性、惡趣味有關 放電能力也很 09/08 14:14
→ kozueamano:強悍 但是有人就是喜歡玩導電溜溜球 09/08 14:14
推 Isoroku5566:因為他沒有放出系能力。 而且相對於其他人。 09/08 14:15
→ Isoroku5566:主角的設定是很嚴謹的。 09/08 14:15
→ kozueamano:操作人的能力也很IMBA 但是喜歡玩手機遊戲的就用手機控 09/08 14:15
→ kozueamano:制人 喜歡玩遙控車的就用遙控車搖桿 09/08 14:16
→ Isoroku5566:但是其他人其實富姦並沒有細想。 09/08 14:16
→ kozueamano:小傑能力單調 只是單純的放強變而已 跟他本人一樣死板 09/08 14:17
→ kozueamano:我也覺得沒有細想 那是因為"念能力六系統"很靈活,不管 09/08 14:18
推 Isoroku5566:同樣的奇犽也很嚴謹，就像他從天上放電，氣並沒有斷。 09/08 14:18
→ kozueamano:什麼能力都能歸類 所以富堅就懶的管了吧 XD 先想好再分 09/08 14:18
→ kozueamano:對 這點我也有注意到 奇犽的放出能力並不高 09/08 14:18
→ Isoroku5566:這並不能反駁前後矛盾的問題，因為隨便練都可以。 09/08 14:19
→ Isoroku5566:但是前面卻搞個華石鬥郎。 09/08 14:19
→ Isoroku5566:主角也不會亂練，但是比主角強的雜魚(還是雜魚) 09/08 14:19
→ kozueamano:華石鬥郎的問題在...1.富堅每一篇都會追加新設定,我救 09/08 14:19
→ Isoroku5566:例如用水那位，基本上就是亂練一通。 09/08 14:20
→ kozueamano:不了他 2.分身除了具現,還要有高等操作跟強化 分掉了他 09/08 14:20
→ kozueamano:練等的時間 3.具現分身跟具現美容師、魔猩猩不一樣,有 09/08 14:21
→ kozueamano:一點不同就會被發現 所以非具現到非常非常像不可 不能 09/08 14:21
→ Isoroku5566:但是同樣屬於高手，莫老五的朋友，又可以跳來跳去練了 09/08 14:22
→ kozueamano:隨便具現 因此對具現的要求比果列奴跟比斯吉還高 09/08 14:22
推 Isoroku5566:分身只是出來瞬間而已。 09/08 14:24
→ Isoroku5566:他是在戰鬥中啟動分身然後自己又從其他角度攻擊。 09/08 14:24
→ Isoroku5566:在這短短的一兩秒，也不用多像。 否則他幹麻穿大衣。 09/08 14:24
→ kozueamano:我要澄清 獵人前後矛盾的問題一直都很嚴重 XDDDD 09/08 14:25
→ kozueamano:獵人測驗篇>天空鬥技場篇>友克鑫篇>GI篇>NGL篇>蟻篇 09/08 14:26
→ kozueamano:新的篇章都打前一章的臉打很大 可是每一章內的設定卻很 09/08 14:27
→ kozueamano:嚴謹,可以自圓其說 我一直強調獵人每一章要獨力看待 09/08 14:27
→ kozueamano:我從來沒有護"獵人設定沒有前後期矛盾"這一點吧? 09/08 14:28
→ kozueamano:前面分析念能力我也只討論GI跟蟻篇(NGL+東果陀),友克鑫 09/08 14:28
→ kozueamano:篇我救不了富堅 誰叫他要亂加設定 XDDDD 09/08 14:29
推 Isoroku5566:那我也只有吐 富姦能力只是隨便想。丟下來給讀者套。 09/08 14:29
→ Isoroku5566:跟 他的設定前後矛盾。 這也沒有問題 =.= 09/08 14:29
→ Isoroku5566:但是主角相對於其他人，是比較嚴謹的。 09/08 14:30
推 jjimmy:對不起，有一點我得反駁。六系那個特質可說完全毀了六系。 09/08 16:09
→ jjimmy:因為那個特質太容易拿來解釋所有難以解釋的能力，結果才導 09/08 16:09
→ jjimmy:致現在一堆難以歸類的都得丟特質 09/08 16:10
→ jjimmy:像討債魔，再怎麼套，我還是覺得只有用特質才能解釋那詭異 09/08 16:11
→ jjimmy:的誓約規則可以運作，其他五系套不了的。 09/08 16:12
→ kozueamano:讓人強制絕是操作對手的氣,所以我當操作能力來看 09/08 16:13
→ kozueamano:但是大家都很喜歡用特質去解釋所有能力倒是真的 orz 09/08 16:13
推 jjimmy:討債魔如果只是操作壓抑氣還好，可是幫對手提升到超過雙方 09/08 16:20
→ kozueamano:那是因為把念給對方 所以是放出系的能力 @@> 09/08 16:20
→ jjimmy:念能力應有的氣量，這就不知道是從是從那個次元的"氣"銀行 09/08 16:20
→ jjimmy:借超過雙方負何的氣來放貸了。 09/08 16:21
→ jjimmy:正常的話應該也只能借到那可魯的氣的上限，但這樣很可能他 09/08 16:22
→ kozueamano:對方增加的氣都是拿庫戮(借)的 數字是利息 我覺得放出 09/08 16:22
→ kozueamano:能力能做到這樣很正常 09/08 16:23
→ jjimmy:光是打小傑的時候就放貸到炸掉了，更別說大家都暴走的螞蟻 09/08 16:23
→ kozueamano:像拿vs尤匹從頭到尾只借了尤匹11拳的氣 所以還沒破產@@ 09/08 16:24
→ jjimmy:然後我想這邊最大的問題大概就是那個"誓約"吧，每個搞規則 09/08 16:24
推 ashirogimuto:對方只會增加本金的氣，利息的部分並沒有增加 09/08 16:24
→ jjimmy:複雜的誓約，感覺就會變成跟特質難免牽上關係。還有，為什 09/08 16:25
→ jjimmy:麼都沒人趕快弄分專門對付螞蟻的約，直接克死蟻王算了Y 09/08 16:26
→ kozueamano:對 推"對方只會增加本金的氣，利息的部分並沒有增加" 09/08 16:26
→ jjimmy:恩，你們這樣解釋應該就通了。不過還是可以有一點說可能是 09/08 16:29
→ jjimmy:特質造成的:討債魔那個語言中樞(比:那我的也是了?)(逃) 09/08 16:30