Re: [少女] NANA

[jkohakuei (潔子)]

先感謝一下這麼認真的回文^^
認真到我還在想我要不要去重看再回來回文比較有禮貌
(不過想想還是算了XD)



: 老實說我喜歡NANA喜歡到一種狂熱的地步
: 所以看到這篇想護航一下也是很合理的
: 矢澤愛的作品我喜歡下弦之月跟芳鄰
: 天國倒是還好

這邊先說我比較喜歡芳鄰:p
雖然先看NANA的人可能比較不能接受芳鄰的畫風
所以也可以看出我的喜好^^
前面也說了我討厭NANA並不代表它不是一部好漫畫
只是以我的喜好來說我討厭它

這也是吐嘲版的用處吧...
老實說有時候看到自己喜歡的書的護航文也滿高興的
可是
很多不過就是"你討厭它A的地方 我就是喜歡它A的地方"
大家意見跟喜好不同罷了

就這點我認為
吐嘲:"XXX打鬥畫面好亂"
護航:"我就是喜歡XXX打鬥畫面精采"

其實我覺得這樣很沒有交集^^
(這樣也不是沒有優點啦...算是一種風格?)

以下的回文
也是這種模式orz
請見諒


回去翻了一開始我發問那篇文
請問喜歡這漫畫的原因
想這樣問是因為
周圍的同事都有買這套
可是我問她們喜歡這套漫畫的哪裡
她們居然回我"你這樣說我也不知道耶..."
滿足不了我的好奇心><

這麼好奇主要是因為我看這漫畫心情就會很差
再加上它很紅造成的(還有我無聊吧)


而版上大家的回答差不多就是我討厭這部漫畫的原因或是我感受不到的地方
所以得到了這不是我的菜是大家的菜這個答案XD



: NANA則是喜歡到 我平常都不太想跟別人討論
: 偏執到 老是覺得別人都沒看清楚或是跟著熱潮而喜歡 XDD
: 先這樣說是因為 我自己也有察覺到 自己對這部作品的喜好到了一種變態的地步 囧
: 所以以下可能有一些屬於我的過度詮釋或是私人偏好

我對NANA是討厭到
覺得自己是不是神經病
老是覺得大家是不是都是都是跟著熱潮而喜歡XD
(也是有認真喜歡的啦~沒有打翻一船人的意思才會問的:p)



: 我覺得NANA最成功的地方就是
: 劇情鋪陳得非常成熟
: 步調跟節奏都很棒
: 該收的線都接得很好
: NANA在劇情銜接與畫面編輯上的安排


就步調來說
我個人認為是到奈奈第一個男朋友出軌開始
衝擊衝突不斷製造高潮
讓人心跳加快.幾乎快無法呼吸過來

說是劇情成熟.個人認為說劇本成熟走大人向比較佳
(劇情是整個演出來的感覺.劇本是設定的走向)
NANA是一部很不一樣的少女漫畫
但是其實他劇本很淑女
(好像很多人不知道.有分少年青年.也有分少女淑女)
在這些感情交集肉體交集的交錯上

也就是它用炫麗的畫風
來區分出跟淑女漫畫不同的地方
又用淑女風格的劇本
來區分出跟少女漫畫不同的地方


而我一向很討厭看寫實感情的淑女漫畫^^"
(外遇.施暴.出軌.家庭悲劇)
NANA的許多衝突點都是我的雷
(出軌.轉變很快的愛.肉體的無法把持.一定要產生火花的每一對男女)


: 真的作得不像是漫畫 一些手法讓人覺得這可以算是文學創作了
: 就拿劇情急轉直下的第八集來說
: 從一開始煙火大會的興高采烈
: 慢慢陷入一種不安的氣氛
: TAKUMI突然想吃蛋包飯 然後奈奈發現自己可能懷孕的無助
: 那個奈奈站在蛋包飯上的場景 讓我印象深刻
: 然後在懷孕的衝突點爆發時(奈奈vs阿伸)
: 剛好畫面一邊處理阿真跟雷拉的相處
: 說到歌詞中"緊緊相握的手就是信任"的那句話
: 完全就是一個很刺的感覺!!
: 在NANA中這種用兩個場景的跳躍出現而藉此對比出一些含意的片段非常多
: 還有一些過去與現在的對比
: 穿插的恰到好處 常常讓人陷入一種昨事今非的感覺
: 甚至連單行本的內頁空白頁的圖
: 都是跟上一話的內容隱隱相對
: 隱喻跟暗喻也使用的很棒
: 種種設計就讓人覺得買的很有價值 XD

在畫風方面
我是很喜歡並且推崇矢澤的
她的書.喜歡畫風的人就算只看畫也很值得:p

不過這種劇情只會讓我覺得很刺並且不舒服...
(可能是我太認真或習慣性融入劇情
如果是周圍朋友發生這種事...一點也不會感動的感覺.只會很囧)
就另外一方面也代表她製造衝突功力很夠
成功的刺到我也可以成功的感動你
真的很厲害



: 故事的設定不但跳脫一般少女漫畫的公式
: 也跳脫一般實現夢想的公式

就這一點.淑女漫畫很多
NANA並不算是特殊的劇情



: 我覺得NANA對於感情的處理很真實
: 就像章司的出軌

對!X男人!

: 像幸子明知不行還是成了第三者

對!X女人!

: 像奈奈的任性造成的跌跌撞撞

對!XX女孩!

真實到為她們感到可悲的地步
(啊...我太入戲了...基本上那對偽善X男女曾經讓我討厭到去喜歡奈奈的反動力
既然已經不愛.已經有另一個.又何必不快放手?一定要等到東窗事發?
什麼感情是不能控制的都是藉口吧?)

: 像娜娜個性上的偏執聯繫了過去的感情 卻難以走到未來
: 分隔兩年還能繼續的愛情 是由於雙方的偏執
: 但沒辦法好好經營跟相處 這段感情還是到處都是漏洞
: 閉上眼睛忽視一切 欺騙自己我們很好
: 但是連彼此心中的傷痛都不知道 傷心難過時也無法互相安慰
: 這樣的關係騙的了誰???
: 結婚證書也不過是一張紙而已
: (君不見奈奈跟TAKUMI沒結婚但相處越來越好
: 一些矛盾經由爭吵更加了解彼此而互相包容
: 娜娜跟蓮兩個完全沒互動的未婚夫妻
: 一個有問題只會找阿泰
: 一個連站出來保護自己的女人都不能 還帶別的女人去"天地盡頭"
: 就算他沒那意思 可是對方感覺不到的愛還算是愛嗎?? )
: 愛要說出來 要表現出來
: 溝通 諒解 彼此互相要依賴幫助 這些關係
: 其實娜娜做的跟奈奈一樣不完美
: 可是奈奈已經成長 而娜娜才是真正一直停留在原地的人
: (蓮就不用說了 兩個有話只會悶在心理的大笨蛋)
: 人的心一直都在變

奈奈成長的部分我沒仔細看
因為看到的評論大部分是對後面劇情差於前面
讓我更不敢去看了

所以我在看娜娜感情的時候
因為衝擊點沒有很多
所以沒有奈奈印象深刻



: NANA真的很忠實的呈現出這句話
: 沒有人可以一直愛著誰
: 就算當初的初衷是多麼多麼的誠懇 就算死了也要埋在一起的
: 當彼此腳步不一致 當信任關係一但破碎
: 當彼此的情感沒辦法順利傳達到對方心中
: 要改變只是一瞬間的事
: 還有"現實"
: 青年漫畫我也看過不少
: 可是NANA中 關於現實的部分還是讓我覺得感嘆
: 重點是 那些並不是很黑暗的那種現實
: 而是溫和的 理所當然的
: 沒有誰刻意的當壞人 去貪污或腐敗或追求權勢而把人踩在腳下
: 只是人人心中一些互相衝突的小願望 然後造成一些無可奈何的事

看人無可奈何比看人犯錯還難受orz
感情可以有好幾段
可是如果前一段從一開始就認為會改變?那下一段不也如此?
這些是感情出軌的理由.藉口(也是現實)
這又扯到個人心中什麼叫真正的愛
起碼我不認為
小八跟喜歡的偶像上床
又因為懷孕跟愛自己的人(我不知道她愛不愛他)分手 這就叫愛
那真的是只能說祝她們幸福了



: 就像記者事不關己的炒作 或唱片公司跟八卦雜誌的勾結
: 還有曾經犯過的錯 不是塗抹就能消失
: 人是活在由"過去"建築起來的基礎上
: 在實現夢想過程中 那理想與現實的不完美
: 當初轟轟烈烈為了尊嚴而堅持下去的夢想
: 到頭來還是變成了靠著炒作誹聞打響知名度來捧紅自己
: 很無奈 也很現實
: 說穿了就是其實娜娜也只能用這種方式才有人肯花錢讓他們出道
: 自己的實力比自己想像中還要不堪
: 不過實力堅強又如何?
: 就像trapnest那樣模範生音樂
: 大家也知道 紅 不過是靠人氣靠媒體塑造出來的假象
: 有幾個人是認真在聽音樂? (笑)

我不看媒體造出來的假像
只愛聽動畫歌
不論紅不紅
有實力就是有實力
不是"又如何":P
這段也是看是不是要朝正面思考去走罷了
未來不能盡如人意
但是人生可以由自己決定



: 另外我也要為奈奈平反一下
: 說到夢想 奈奈是跟娜娜對照沒有錯
: 她一開始不像娜娜那樣有著堅定的目標
: 不過 現在她已經找到了不是嗎??
: 就是把孩子生下來 (請不要小看"當一個好母親 給她一個美好的家這種夢想")

這方面不認同
這是順水推舟
她並沒有一開始就選擇要懷孕
而是懷了就會有母性
這沒有什麼對錯



: 為了這個目標 她看清楚自己的選擇要犧牲什麼
: 經過思考 然後用自己的方式堅持下去
: "畢竟 對每個人來說重要的事情是因人而異" 我覺得這句話很棒
: 當她決定把孩子生下來時
: 就是不把現在愛情放在第一位
: (我認為她跟TAKUMI是從親人般的感情開始
: 親情比愛情包含了更多包容跟諒解 像是笑著說 "阿 他就是這樣沒辦法")
: 不把教主大人跟BLAST放在第一位
: 對於本來愛情至上跟教主大人質上的奈奈
: 現在最重要的是這個家
: 我覺得她找到了能讓自己堅持的堅持也是很棒的!!
: 喜歡奈奈是因為她一直都那麼樂觀坦率天真
: 一直受挫 但總會想辦法面對傷口治好傷痛 還不會記仇 XD
: 然後一直向前 一直在進步

真是正面思考^^
好羨慕你
奈奈是傻人有傻福型(我是認真的在稱讚)
不過一點也不希望自己變成奈奈那種人



: 對娜娜倒是普通喜歡而已
: 神經質 又偏執狂 又不坦率  某些地方跟自己太像了(往自己臉上貼金?!! XD)
: 偏偏就是很討厭很想改變那些部分
: 我很能體會娜娜對奈奈的喜歡 那是一種無可自拔的嚮往
: 有她在身邊好像自己也能坦率跟開朗起來

我對兩個都沒特別的感覺



: 有人覺得NANA 性關係太亂
: 我倒是覺得不用這麼認真把"性"就當成是自己平常看的慎重角度看

因為這部漫畫有很多地方著墨於"誰跟誰發生了關係"
其實如果忽略掉對劇情發展也不會有影響
可是她就是畫出來了

對性的看法大家標準不一
你覺得ok我覺得淫O.只是觀念不同而已



: 對於有些人來說那不過是一種親密的表現
: 讀者不需要也變成這種價值觀
: 但社會本來就有很多形形色色的想法
: 只要知道有些人是這樣就可以了
: 不用反應太激烈阿
: 就當作在這部漫畫裡那就是一種交往關係(或親近關係??)的代表就好了



就是因為價值觀不同才無法認同裡面角色呀
討厭就是討厭也不是我可以控制的^^"



我曾經為了想去看NANA動畫(聲優)
而想了解這動畫的劇情到底有哪裡可以感動到我或是讓我看了高興
結果得到了許多人生的無奈
跟對這種人的不認同感XD

如果不是在吐嘲版上大概就是會被罵道德魔人那種人吧
偏偏有時候因為工作的需要又不能不看= ="

對NANA  我只能說它真的很成功
不過可惜我不能欣賞它的好^^

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◆ From: 203.70.93.11
推 remuslupin:推小八傻人有傻福...我覺得只是正好巧願意負責任
推 jkohakuei:發現自己說錯@@ 應該是小八第二個男友(不想說名字...)
推 sayakosun:我喜歡芳鄰同盟會多過NANA......
推 amosin:我喜歡上NANA之後去看過芳鄰 但是看不下去囧rz
推 homoptera:我是喜歡小八大於娜娜的,小八比娜娜更有真實感
推 fea:矢澤愛第一部我是看芳鄰同盟會...接下來才是看NANA.風格不同,
→ fea:接著看天國之吻,下弦之月,聖天使學園,都很好看!其實矢澤愛成功
→ fea:之處,就是人物都很有品味...不然就是有時尚感或有藝術氣息
推 maplesea:(拍拍)小妹妹，妳不喜歡NANA我絕對可以接受、可以想像。
→ maplesea:啊對不起我沒有人身攻擊的意思，只是說出感想而已哦^^"
推 jkohakuei:阿阿小妹妹  你們喜歡NANA我覺得可以接受^^
→ jkohakuei:這樣說你會高興嗎^^? 我只是說出感想而已喔^^