Re: [少女] NANA

[maplesea (Maple)]

(恕刪)

: 而我一向很討厭看寫實感情的淑女漫畫^^"
: (外遇.施暴.出軌.家庭悲劇)
: NANA的許多衝突點都是我的雷
: (出軌.轉變很快的愛.肉體的無法把持.一定要產生火花的每一對男女)
:
: 推 maplesea:(拍拍)小妹妹，妳不喜歡NANA我絕對可以接受、可以想像。   04/13 02:51
: → maplesea:啊對不起我沒有人身攻擊的意思，只是說出感想而已哦^^"    04/13 02:52
: 推 jkohakuei:阿阿小妹妹  你們喜歡NANA我覺得可以接受^^              04/13 07:35
: → jkohakuei:這樣說你會高興嗎^^? 我只是說出感想而已喔^^            04/13 07:36

先向前文作者jkohakuei說聲抱歉，推文總是必須計算字數而少了精確的意思
最糟糕的是連語氣都很難拿捏，造成您的不悅是我的問題，先說聲對不起<(_ _)>
(也辛苦板大了…再拜<(_ _)>)

呼，我想我把話說得清楚一點還是比較好:)

首先，當我看到作者吐NANA的時候，我特別回到第一篇發文好好推敲
(我剛才也再回去認真的看了三次以上)
就這系列第一篇jokhakuei發的文來看，提出的不喜歡的點大致上是兩個
其一如前段再次提及，即是不喜歡NANA裡頭的衝突點，使j板友心情低落而心生討厭
其二，這似乎是第一篇文唯一較具體描述到無法接受的部分，就是章司的出軌
      從前後文來看，似乎更不能忍受作者似乎在合理化章司出軌的這件事


要討論其一的話，我覺得這個實在很難
因為第一個原因似乎已經不是作者作品本身該負或負得起的責任了
第一個原因的造成，似乎是觀乎讀者的心態而定。
希望我沒有解讀過度，但在我看到的，您一再提及：
「太真實黑暗的爆點令人鬱悶因此無法接受」
似乎隱含著您觀看一部漫畫作品時的預設立場，是尋求輕鬆閒暇的樂趣
這個取向當然沒有問題，每個人有每個人需要的東西，而每個人所需的東西皆不同
您當然可以抱持著這個想法去看一部作品。

但是正如您所說的，少淑女漫畫的分別絕對是涇渭分明，比起少漫青漫不遑多讓
那麼NANA既出在淑漫系，它達成一般讀者對淑漫的心理期待：看見更真實的人性
我想這無法苛責吧？
倘若您只是要輕鬆短小的解悶小品，有大堆大堆的少年少女漫等著您，
為什麼硬要揀NANA來看不順眼呢？^^"

打個比方，對我來說，這有點像是一個觀眾看完《羅倫佐的油》之後
到電影吐嘈板(目前應該是沒有這個板啦不好意思XD)發文說
他實在沒辦法接受《羅倫佐的油》，因為太沉重讓他哭了一公升的眼淚。

P.S如果是青漫的例子，可以把《羅倫佐的油》代換成《少年犯罪檔案》之類XD
   說到《少年犯罪檔案》，其實我就有朋友看十頁就放棄，因為他覺得太灰暗，
   再看下去會哭死，所以就擱著。我覺得這就很OK，因為他很清楚他不想要一
   個那麼沉重的故事，所以適時喊停，對作品和自己而言都好。


----以上這個部分已逸出作品本身的範圍討論，如有違規請告知，我會刪掉----
--倘若J大認為以上這個預設心理根本不影響到他對NANA的認定，請直接跳看下段--

至於其二，我想才是關鍵所在：不能接受章司的出軌被合理化
這個其實也很難討論，因為怎麼討論都必定牽涉到個人的道德價值觀…冏

我只能盡力而為說說我自己的看法。

首先說「出軌」的定義…章司和奈奈本來就是有契約性質的男女朋友關係，
章司甚至向友人說過想娶奈奈，這足以肯定他們兩人之間的公開認證關係。
而最重要的是他接受了奈奈的「情奔」，
甚至還建議奈奈和自己住一起…所以各方面來看，他都有義務負起這段感情的責任，
(尤其對方是個天真無邪到沒神經沒腦袋的可愛小正妹…冏)
而他背著奈奈和幸子過從甚密，這絕對是背叛和出軌無疑，在道德上絕對不能被合理化。

在章司X奈奈的雙邊關係上，前者絕對是虧欠後者沒錯。
這也是章司在後來承認的，當時的抱怨其實想想都只是雞毛蒜皮的小事，
唯一的理由其實就是：他．變．心．了，如此簡單而已。
虧欠之一在於上述，他在女朋友不知情的情況下搞外遇；
但我個人認為，更重要的是第二種虧欠：他沒有給奈奈成長改變的機會。
如同淳子大罵他的話：你明知道奈奈這麼麻煩還是選擇和她交往，那就要負責到底啊！
章司和奈奈在交往前維持好一陣的朋友關係，早該明白奈奈的依賴性格，
交往前覺得可愛所以接受，交往後卻立刻棄如敝屜(這是很多人的通病啦…^^")
我認為更過分的是，他明知奈奈沒有聰明到可以隨時量度出他的心意，
卻從來不把話說清楚，他以為是自我忍耐以求全，但實際上卻是使兩人根本不可能走下去。
(當然，這點他應該沒有意識到)

自我壓抑的他，在見到另一個白雪公主的時候，
非常非常自私地收起來當理想情人備胎。
他一方面瞞著奈奈與幸子過從甚密，更要命的是他一直刻意瞞著幸子他有女友這件事。

對啊，章司是個溫柔的爛人，一點都沒錯…但是，哪一個男人／女人敢說，
在遇到同樣的「好康」事時，百分之百…請注意，是「百分之百」
有勇氣立刻向新白雪公主／白馬王子坦承自己有另一半，
或是二話不說先回家把家裡那個分掉再來追求新白雪公主／白馬王子？

對不起，人性往往是很不堪的。

而章司的爛正是這種不堪的真實呈現，所以我不能不讚嘆矢澤愛的勇氣，
赤裸表現出人性最不堪一面的勇氣。
(個人認為，即使在淑漫中，也很少表達的這麼赤裸，大多數作者還是「溫柔」地帶過
 最黑暗的部分)

而所謂「章司出軌的合理化」，主要應指後來淳子對奈奈的指責吧？(若否請指教)
我想淳子的立場，是雙方的好友，她很清楚地知道，
章司固然是那個犯了大錯的男人，但奈奈也不能完全不對這段感情的失敗負責。
奈奈曾說，她有時覺得淳子才是生她的人…這句話完全表露了兩人之間的關係，
個性獨立成熟的淳子一直是扮演著奈奈人生中「指導前輩」的角色，
在這種時刻，也只有這種真正的好朋友會苦口婆心趁機盡力使奈奈覺悟到性格的弱點，
希望她能更好。

淳子其實並不是寬待章司(每次見他都還免不了冷嘲熱諷)
只是希望奈奈要趁此良機痛定思痛。
(她一定很了解這種話平時講奈奈完全是個聽不進去…冏)

不知道以上有沒有回應到J大一開始的要求…@@
不過至少希望不會再讓J大感到不愉快:)

再度致歉。<(_ _)>

BTW，其實《芳鄰同盟會(物語)》和《天國之吻》真的是矢澤愛展現成長的好作品，
內容也比NANA平實一些，雖然紫在路上走著被發掘成為模特兒還是有點夢幻味，
但至少喬治「正常」的離開，比起TAKUMI說要娶奈奈，那是要真實得多了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.203.177
推 HAYASAN:推認真文 在矢澤作品中是找不到輕鬆夢幻的XD
→ HAYASAN:能夠描繪出一般人自私、軟弱等面貌是矢澤的強項啊～
推 erilinda:推。認真中肯文。
推 ffaarr:好文，同時也可以理解覺得看不下去的人，心情會沉重
推 refanna:我覺得讓讀者產生心情上的影響也是漫畫本身引導的好
→ refanna:就像你討厭某演員飾演的反派角色,不就代表他演的很成功?
推 maplesea:推樓上^^ 不過j大在第一篇文中似乎不這麼認為，所以我回
推 kisasei:討厭反派角色也有可能是描繪的手法差啊~~
推 hakueidoll:NANA我最討厭的便是章司，最喜歡的是淳子
推 jkohakuei:那個...樓上的ID...我可以握一下手嗎XD?
推 kaori1220:推這篇 這就是人性和現實啊..(茶)
推 hhtj:真要好好推這篇     不適合自己漫畫大可不看   何苦折磨