Re: [少年] 海賊王

[anabyss (侑)]

amaranth:羅賓你要看他對手跟狀況...不知道為何老是有人說弱
         而且你的吐嘈自己加的東西太多了,幾乎讓人懷疑你看錯書
         斬鐵衝擊波原作沒有,海樓石刀也沒有,鷹眼實力原作未展示
         綠藻還沒有隨時斬鐵的能力,這篇叫證據夠未免太抬舉了
         思路算很清楚,內容就有點狀況了

索隆的斬鐵衝擊波對神官歐姆時用的 是用百八煩惱鳳把鐵雲斬開 除非你說鐵雲不是鐵
但是連鐵雲非鐵都斬的開那普通鐵斬不開還真是說不過去
豪劍師父說察覺物體呼吸就能斬鐵 就能決定自己對事物能斬或不斬
索隆也砍過路邊樹葉沒斷 刀放在石頭上就裂了
難度在理解呼吸這件事的熟練度 跟物體在世界上硬度排行第幾沒有關係
所以物質跟硬度問題不成立
目前看來唯一解是用具有神秘力量可壓抑惡魔果實的海樓石來做材料(呼吸可能比較難懂)
畢竟索隆在可以用功能性理由解決司法島手銬問題時斬不下去
不然目前還有哪個物質能跟斬鐵這個技能對抗

至於戰鬥裡能不能順手用隨手斬鐵
在佛朗基之家也很順利的把打過來的砲彈斬開 對戰中直接應用也是可能的
所以才會有這個推測
不過在海賊裡比大砲快的人太多太多 所以可能碰不到某些速度快的劍
不過至少大砲還是有一定速度 推測在戰鬥裡順手用我想至少不是問題

至於要用這個梗的結果 導致以後對戰拿鐵劍的都會被秒
最後處理方法不脫用海樓石
以及對方也會同一招的的老梗回應
至於跟卡古打他沒用斬鐵
其實作者根本逼不得已 要是他用了那就不是劍術對決
也沒辦法維持對No.2劍士打劍士的慣例 索隆真的被斬鐵侷限
斬鐵用了對方劍術都別想用出來 偏偏每次都想打的轟轟烈烈
都要有劍術上的招式互打 避免不了劍的接觸
這很明顯的就與斬鐵衝突 無論對方實力是否展現還是招式為何都無法解決這個困境
所以在目前斬鐵能用的地方除了功能性(如斬砲彈或斬鐵門)還有在最後一招當大絕用
沒別的地方好發揮 但是最後當大絕用
但是既然一開始就能用了還沒有條件限制或代價要負
那為何一開始不用??
這就關於之前前文說過的大絕可以有 原理不計較 但是使用條件或代價要有
現在出斬鐵這個招式卻沒有使用條件限制 導致的結果就是這麼可怕
(何不一開始就轉惡魔風腳? 所有招式攻擊力直線上升數倍還不會頭暈跟腳燙)
我不需要知道鷹眼的實力 光是斬鐵這招就能影響我對這戰的期待度

作者能提出解決的方法有三：
1.索隆還未熟練到能與高段劍者對戰時隨心所欲使用斬鐵 生死存亡之際才放的出來
2.海樓石刀讓一切回復到基本劍術對決
3.鷹眼也會衝擊波跟斬鐵 沒什麼了不起(用三千世界的時候不是有劍斷了 難道!!)
可是這些解決方法沒一個好的 我自己認為都是逃避設定不良的計策
以現有條件索隆只要練好辨識呼吸這件事 以及練出與鷹眼對戰能碰到他的劍的劍術實力
我看他就能夠去挑戰世界最強不用再等了

covari:============大然的譯者把「賞金首」誤解了===============

這個東西我還不知道 多謝你的指教 那句話我誤用了的話抱歉 畢竟我從大然就開始買
現在跟上面的對羅賓的意見一併回答

懸賞金的確不是重點 她在我心中很強我也說過了
現在所謂越畫越弱並不是指實力方面 而是目前作者能給她的敵手明顯有限制
之前提到有關節純生物都會輸這點跟斬鐵放免錢是一樣的東西
都是關於對某方面的物品或種族有絕對壓倒性實力但卻沒有任何的條件限制
只要會怕關節技的跟羅賓打不超過五頁就會輸
這種東西你要作者怎麼處理 當然要陰錯陽差派剛好關節技對付不了的對手
但目前羅賓沒有關節技以外的戰鬥方式 一失效不是等死不然就是落跑
除非知道對手特定弱點(像沙鱷魚怕水那樣)
所以這樣陰錯陽差久了真的是悶了 運氣不好太久自然在讀者眼中強度自然降低
因為不管走哪路都會遇到不怕自己的人 遇到怕的又秒對方讓對方看來像雜兵(大山...)
羅賓目前的戰鬥姿態根本不能夠很勢均力敵的與對方在連載戰超過三回
關節技失效 羅賓：哭哭
關節技有效 對手：哭哭
所謂看對手跟狀況都是作者安排之下在漫畫中的對戰組合運氣
但在上述條件限制下明顯只有一條路走
你說這種情形要如何維持羅賓在我眼中呈現出來的強度
如果尾田能夠有創意給羅賓一場如魯夫索隆香吉士一般的一對一戰鬥
我想我可能會感動到痛哭流涕吧

話說這樣才是我想要的討論嘛
只要肯提出點 我很樂意一一講我的看法又不會生氣
感謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.249.122
推 xajx:海賊王世界的砲彈好像很弱, 印象中剛開始沒多久就砍過了
→ yuhung:其時我看海賊王時 一直期待看見海戰...他們不是"海"賊嗎?
→ yuhung:結果都是在陸地上打架 = ="(我要看海戰啦)
→ yuhung:海軍的砲彈都是轟心酸的 連大頭目出來都不見海戰的戰略指導
→ yuhung:有些人不把子彈打完就不會覺得安心==>>海軍們?!你們也是嗎?
→ yuhung:沒有海戰 全部都是主力角色PK(而且不在海上) 說真的...
→ yuhung:或許我離題了 但我真的不覺得這樣和"海賊"有甚麼關連= ="
→ yuhung:當船只變成移動工具時...海上的航行過程似乎變成單純的過場
→ yuhung:這個問題我覺得早期還好 但近年來越來越嚴重
推 yuhung:如果船只是單純用來找One piece的移動工具 那我覺得海賊的
→ yuhung:設定變得有點可惜  衷心期待海賊王能有一場像樣的海戰
→ anabyss:樓上這要說到島是海賊裡分段落的重要工具 一個事件一個島
→ anabyss:從沒有過在航海路徑上遇到其他海賊對戰的事 世界還真巧
→ anabyss:因為遇到了就只能打 沒故事沒黑頁沒信念沒眼淚沒熱血
推 yuhung:更奇妙的是這些島以前感覺就像沒其他海賊來"破過關"(咦?)
→ yuhung:用島來分割事件我覺得不錯 但完全沒遇到其他海賊團實在是
→ yuhung:一件非常奇怪的事情
→ anabyss:對到海軍可以算海戰 不過屠魔令那場的呈現實在很糟
→ yuhung:遇到了就只能打 那草帽團不上那些島豈不是更快 = ="
→ anabyss:所以這是以海賊為名行冒險之實順便當正義魔人的故事
推 yuhung:突然覺得哪天出現山賊王 一夥人駕駛豪華坦克車找人PK順便
推 bowplayer:海賊裡的火炮是舊式的 那只是顆鐵球 沒有火藥 所以很弱
→ yuhung:尋找大秘寶 以便成為偉大的山賊王的故事時 將一點都不意外
→ bowplayer:當然很弱勢建立在一堆人可以擋衝擊的架構上
→ yuhung:都有鋼鐵人、藍波球、天候棒...海軍火藥還停留在蒙古時期?
→ yuhung:是作者故意的  還是海軍本部其實太窮了?!
→ anabyss:砲彈只是顆鐵球好歹是火藥射的 鐵球是被劈成兩半不是撥開
→ anabyss:對我來說索隆這樣算可以在戰鬥中用斬鐵的證明了
→ anabyss:至於火砲只是鐵球這點還沒進步算是作品風格 我不予置評
推 yuhung:索隆斬鐵應是有目共睹(離開水之七島時) 但問題應該不在這裡
→ yuhung:而是我看到現在已經看不到海賊王"海"的成分了
→ anabyss:畢竟看魯夫把炸彈彈回去還當初對我來說還蠻有趣的= =
→ anabyss:海這一點是作品結構上的問題 要改就要把故事進展過程改掉
→ anabyss:其實改叫做冒險王都還比較符合現在的故事進展方式...
→ yuhung:請問一下日本原文就是"海賊"嗎?(我是指魯夫立志要當的職業)
→ yuhung:因為雖然不習慣東立的航海王 但說真的航海王還比較貼切ORZ
→ yuhung:說"海賊"...不但海的成分低...連賊在哪都看不見?(娜美嗎?!)
推 amaranth:鐵雲還是雲,他比較像是震散,實際對武器他還沒隨手斬開過
→ amaranth:司法島地下道也證明鋼鐵壁他無法像對Mr.1那樣切開
→ amaranth:斬鐵跟劈開不一樣,斬鐵是不需力量隨手像切豆腐
推 s111517:yuhung大，日文就是one piece而已，所以要說沒有海也可以
→ amaranth:你舉的例子都比較像用力量硬劈開,跟讀呼吸斬鐵模式不同
→ amaranth:惡魔風腳這個就無法解釋,看到的時候也覺得很扯
→ s111517:另外，鷹眼應該最少有斬斷無形事物的能力(ex大氣)，因為跟
推 yuhung:我不是問"漫畫原名"  我是問草帽團這群的"職業"= ="
→ yuhung:漫話原名我知道就是一大片 但只是不懂如果草帽等團體真的是
→ yuhung:所謂的海賊(我看不懂日文 @@)  那...我根本不懂他們賊在哪
→ raniouch:海上冒險王吧~
→ yuhung:老實說，除了和世界政府翻臉外 還真想不出哪一點值得被通緝
→ s111517:同級的傑克決鬥最少要能破傑克斬斷大氣的劍術，斬鐵實在不
→ yuhung:認真想想 被通緝的理由還真@&*#%$.......
→ s111517:算什麼
→ anabyss:硬劈能把鐵斬開那與Mr.1的對戰真是打心酸的 斬鐵地位下降
→ yuhung:Jack Sparrow:你受過專業的海賊訓練嗎?  ‵▽′y-ξ
→ s111517:火影也稱不上忍者，只能說那世界的海賊跟我們的世界觀定義
→ s111517:不同，雖然這解釋很爛
→ anabyss:現在值得想的是對呼吸的掌握度到底要以什麼為基準
→ anabyss:要像是上面說的斬大氣這種無型事物才算高段嗎??
→ anabyss:雖能理解鐵的呼吸但面對五十噸重的大鐵塊還是沒辦法??
→ anabyss:鐵雲這種初次看到的東西的呼吸比大鐵塊難理解?? 標準在哪
→ anabyss:應該是鐵雲的呼吸比大鐵塊還容易理解這樣才對= =
→ anabyss:不過經過這樣想一想讓我覺得斬鐵又有活路了 真是好事^^
→ kochs:其實海賊王的角色設定更讓我灰心...比起招式至少現在只有香
→ kochs:吉士的惡魔風比較誇張
推 evangelew:推 事實上不只想推這篇文章上面有些文章都想推
→ yuhung:版主不知是否能將整個討論串收入精華區?我覺得這個討論串
→ yuhung:的發文者們都很用心
→ nonoise:突然想到短篇集中的魯夫對海賊的定義 XD
推 RushMonkey:海賊之役戰真久=  ="""
推 ewolf:推...羅賓不知道都在搞什麼鬼= =
推 bowplayer:羅賓的戰鬥很難畫阿 不是篤定秒人就是一定被秒兩種
→ bowplayer:實在想不到尾大要怎樣讓她打一場精采的
推 RushMonkey:要嚴格說....很多能力者其實強起來都會當場秒殺......
→ RushMonkey:但尾大自己也知道這樣弄會讓自己畫不下去.....
→ pikachuicer:我記得索隆也斬不開海面下通道的牆 這樣應該說不上會
→ pikachuicer:斬鐵吧?
→ Gravity113:不是查覺就能斬鐵，而是能夠想砍就砍不想砍就砍不進去
→ Gravity113:看他劈的那張紙...
→ belial666:關於羅賓的能力海賊版討論過了吧.結論是羅賓不得不弱
→ belial666:因為其實羅賓的能力如果認真運用的話.除了自然系以外應
→ belial666:該都是秒殺.這樣主角群就沒戲演了.所以羅賓不得不弱
→ belial666:其實她除了關節技以外還可以來更狠的插眼捏蛋蛋之類的
推 sawaman:我突然發現你看的好仔細，囧，我都是晃一下就過去了
推 tamanoko:我覺得太圍繞在斬鐵這梗上了 照目前來看 刀的硬度也有差
→ tamanoko:秋水都能快把索龍的刀打斷 也許膺眼的刀可以更硬阿
→ tamanoko:可以是鋼鐵 不繡鋼 奈米炭 不一定是海樓石阿....
→ tamanoko:而且 索龍只是成為能斬鐵的人(他自己說的) 還沒成為什麼
→ tamanoko:都能斬斷的人 鷹眼搞不好能斬斷海樓石也不一定
→ tamanoko:這樣他們的招互砍 誰輸誰贏其實也是作者說了算
→ tamanoko:我是覺得沒有必要加入太多個人預測去看漫畫啦....
→ tamanoko:畢竟在海賊的世界 橡膠也不會被高伏特溶化阿