Re: [少年] 海賊王

[darkhoshi (風)]

※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：
: : 很好 要護航是吧 麻煩看清楚別人的文章和別人吐的點
: : 還有海賊到現在一再出現為人詬病的地方再來護航
: : 還有這裡是吐槽版
: 我知道這裡是吐槽板
: 但又如何
: 板龜又沒有禁止護航
沒有禁止護航，但是因為是吐嘈板，所以對護航文本身標準就會拉的比較高
要不然就不叫吐嘈，乾脆改名叫做動漫綜合討論板
: : 是阿是阿 漫畫都叫海賊王了 難道魯夫會朝山賊為目標邁進嗎
: : 人家是說都四十幾集了 這主線看來都沒啥進展
: : 就算只要單純的跑完一圈就叫海賊王好了 你看他們現在跑到哪裡了 才"一半"
: : 你覺得不拖倒是很多人已經失去耐心了...
: : (最後一個島 那幹麻當初不從反方向往回跑就好了...)
: 我想
: 不是長集數就算拖
: 長集數也要有長集數的合理性
: 我是能了解大家為何對長集數這麼感冒的原因
: 最近所追的一系列漫畫都是超長的
: 像柯南火影等
: 而海賊王當初本來只想連載五年就收尾
: 作者就連結局都想好了
結局我們大家都知道，就是魯夫在航路上找到各式各樣的夥伴
藉同心協力、分工合作，找到哥爾．D．羅傑的大密寶
One Piece就是描繪這個過程的作品

為什麼柯南、火影等會受到如此大的反彈？
因為劇情出現不必要迴圈，主線反而陷入停滯
海賊的狀況也是很明顯的支線蓋過主線，最重要的劇情被模糊
『概念』不是靠主角魯夫嘴巴上一直喊著就代表劇情還是照著主軸跑
: 但是後來架構越來越大
: 導致無法在短集數收尾
: 剛開始
: 七武海
: 海軍本部
: 四皇
: 叛亂軍
: 架構越來越大
: 在這樣的架構下長集數我認為是合理的
: 況且海賊王的節奏不算拖
: 致於主線劇情
尾田很用心去刻劃每個人物，但是卻浪費無謂篇數去描寫
角色的深度不見得是需要以等比例的頁數去營造
如果以RPG遊戲來形容，就是中間一堆支線任務解到你手忙腳亂
抽掉任務之後，主線反而薄弱到不行
但是那些支線有不有趣？當然很棒，因為增加的遊戲的趣味以及遊戲性

現在來看海賊，架構不斷變大，那代表著作者不懂得控制
每一段劇情都要帶伏筆，結果一開始的伏筆到現在多少人完全記得？
作品都會有走向結局的一天，伏筆也要解開
伏筆是點，串成線，最後形成一個面，這才是完整的作品
海賊的缺點就是在於一直無法集結完整，不斷以感人要素當賣點，最後作品會失焦
看單行本的我就有這種感覺，更不用說追週刊連載的

閱讀速度我曾經放慢過，也調快過，但就是無法感受到快節奏
海賊的快節奏是建立在解支線劇情上，但主線卻停滯到不耐
如果以料理來形容，海賊是盤華麗的沙拉，但不是一鍋燉煮過、各味協調的高湯
沙拉的賣點在於保留各項材料的特色，高湯在於調和各種材料
既然是長篇漫畫應該要走後者，那是一種完整性的代表
: 都有不斷的前進
: 致於耐心
: 我倒是認為
: 如果沒有心情看
: 可以一段時間都不要翻他
: 或是不要去追連載
: 等到想看的時候
: 一次可以看超多話
: 這樣也蠻爽的
我都是等單行本出了再看
但實際上現在尾田的鋪陳以及劇情已經讓我不知道主軸在哪邊了
無法瞭解的必要性，這樣的存在是長篇的大忌
: : 基本上比較沒人吐索隆的新招式 因為都有畫到他閒來無事就在操練身體
: : 但是那個鷹眼 後來有再出現過嗎!!!??? 你不說我都還忘了他還有這個目標勒
: : 又不是吐他沒目標 是說拖成這樣 他的目標已經漸漸被讀著忽略了
: : 角色變成只是一個超強打手而已 他會走其他的路是他路癡到腦殘
: : 我看的出來你想用這點來護航他有個性 很抱歉是失敗的...
: 你忘了鷹眼
: 這真的是你家的事
: 鷹眼當初出來給人的印象蠻強烈的
: 後來又成為索隆的目標
: 那這當然不是這部漫畫的BUG
: 也不是這部漫畫的缺點
: 純粹只是個人因素
: 我是不了解
: 為何鷹眼要一直出現才算合理
: 即使他沒出現又如何
: 就代表這該被吐？？？？
鷹眼的地位，說真的我也質疑了，最起碼索隆鍛鍊時也來個黑頁或是一格強調
什麼都沒有的狀況，要說在主要角色心中佔有多少份量，這是讀者很難接受的

尾田現在的狀況就是描寫角色輕重不均、錯置，那是相當嚴重的問題
喬巴吞食藍波球讓他具有一定的戰鬥能力我就算了
一個應該在船上處於核心、觀察航海情況的航海士娜美
作者並未將這點好好做描述，偏偏要讓這個最需要被保護的職位上戰場
被娜美擊敗的人，也堪為一代強者
我看到這邊就像是諸葛亮跟呂布說來比一騎討

連作者都無視自己的世界觀設定，還不算是BUG真的很神奇
不在其位，不謀其職，這已經是基本了
: : 本來就是硬凹的 沒什麼好說的...
: 之前有人推文回
: 意思大約是
: 那美對上CP9
: 用天候棒解決
: 但CP9的那個密書一招就解決工頭
: 所以那美這算是破格
: 這樣講才會讓人接受
: 但是像你跟之前的原PO
: 一句硬坳就解決
: 哪這麼簡單
: 誰知道你認為硬坳的理由是怎樣
我講完了
說不定某天尾田想到，就會講出來
不過按照先來後到的原則，這個也不知道什麼時候才有解
不斷的伏筆，不斷的支線，就是現在的海賊
: : 這是你看不出來吐槽跟諷刺 就像我看不出來你是反串還是真的有愛一樣
: : 沒什麼好說的...
: : 還有惡魔風本來就是硬凹的 也沒什麼好說的...
: 這又是一句硬坳解決
: 誰知道你的理由是怎樣
: : 喬巴就是很明顯的作者明知不可為而為之 然後失敗的例子
: : 他的定位是醫生 有藍波球可以有基本的戰鬥能力這ok
: : 但是越到後來敵人越強 又硬是要讓他對上一個還算個咖的角色
: : 沒辦法就只能這樣搞 被吐也是很合理的 就跟娜美一樣
: : 是個設定在漫畫中完全看不出來的角色
: : 一個是航海士 但卻沒看到漫畫中有描寫多少靠著他航海士的天份
: : 克服困難天候的挑戰 喬巴也是 沒多少描寫 頂多說說 "他傷的很重要躺好幾天"
: : 然後傷著還是沒兩天就跑起來了...
: : 這方面來看 香吉士跟狙擊王都還比較好 至少出場設定香吉士戰鬥力就非凡
: : 而且的確也有描寫到他對於食材收集跟料理方面的事情(比起上面兩個好太多了)
: : 狙擊王的描寫個人覺得又比香吉好一點 雖然最近因為人物變多了 有越來越被忽略的傾向
: 我是認為破不破格
: 或是合不合理看得是這部漫畫從以前到現在的風格和設定
: 那喬巴這邊蠻合理的
: 第三顆藍波球力量超強
: 但會失去理智 且有可能危及生命
: 你說
: 只用他傷的很重要躺好幾天
: 就帶過
: 這很符合海賊王之前的風格和設定
: 不要說是主角團隊
: 就連敵人幾乎是不死身
: 很少很少有敵人真的掛了
: 因此這樣的表現手法
: 在這部漫畫不會突兀
: 另外我想說的是
: 我想有些人對
: 每個魯夫海賊團的人都必須會戰鬥
: 包含那美和喬巴
: 有些反感
: 明明之前設定不算強
: 但為何無法接受
: 他們一開始的設定
: 實力算弱
: 但是也可以在旅途中實力變強
: 他們並沒有變強的無限上岡
: 那美騙人布和喬巴
: 一起被布魯克的殭屍解決
: 作者有想要區別
: 他們實力有變強
: 但還是在一定的等級而已
: 而且我認為
: 那美雖然變強了
: 可是這些招式還蠻符合她的
: 在阿拉巴斯坦
: 只是認為她的戰鬥是在搞笑
: 沒想到經過空島之後
: 她的天候棒經過改良之後
: 可以戰鬥
: 她戰鬥的方式還蠻新鮮特別的
: 羅賓被越畫越弱到底是在哪裡？？？
: 畫在哪些情節？？？
: 如果是因為她吃了敗仗
: 就覺得她越來越弱
: 那要看她的對手是誰呀
: 如果是因為她的懸賞金這麼高
: 可是實力就這樣而已
: 那我會說
: 懸賞金不是只憑實力高低還要看對政府的威脅程度
: ：歷史本文跟海賊王帶走什麼鬼東西跟海軍的陰謀什麼的
: ：都是隨著故事的發展而出現的 這點是還好
: ：但是太拖了 然後羅賓的確是被越畫越弱...
: ：其他什麼海軍設定民眾相信本部還有你不說很可能也就這麼被忘記的抽菸上校
: ：如果都想把這些旁枝末節都說完 我看還是叫兒孫輩用燒的好了...
: 羅賓被越畫越弱到底是在哪裡？？？
: 畫在哪些情節？？？
: 如果是因為她吃了敗仗
: 就覺得她越來越弱
: 那要看她的對手是誰呀
那麼，請問娜美的狀況呢XD
因為大家都突然魔改大躍進，相對羅賓就變弱
這樣就說得過去了吧
: 如果是因為她的懸賞金這麼高
: 可是實力就這樣而已
: 那我會說
: 懸賞金不是只憑實力高低還要看對政府的威脅程度
: 那每個人的想法喜好不一樣
: 因此一定有人吐槽海賊王或護航海賊王
: 這都OK吧
: 你都吐槽了
: 那我當然可以護航
: 基本上你這篇
: 大體上吐槽的點就是
: 拖和硬坳和你的健忘
: 但其理由和原因
: 有些都沒提
簡單來說，想要護航一部作品很簡單，就是找出相對的論點支持自己的看法
但當該作品幾乎沒有立足點時，就只能看接受度，是這樣嗎？
喜歡作品當然可以大聲說，專板就是為了這個而存在
相對的，自己喜歡的作品也有其他人無法接受的點，就會來這裡吐嘈
如果就你的看法，那其實也沒什麼好護航的，就只是觀點不同

海賊的重大缺陷就是無法連貫，那些伏筆至今還無法有牽引到結局的感覺
更不用說角色問題以及主線停滯
如果說是快節奏，怎麼會到現在魯夫等人才航行到一半？
五年大概是20～25本單行本的量，現在已經快50了
那堆山積的伏筆抓幾個出來推進一下主線，或許今天海賊就不會帶給人不耐感
說不定讀者忘記了前面的劇情，連作者自己都忘了
伏筆只是我們這些閱讀者才會去注意的點也說不定XD

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◆ From: 59.117.181.226
※ 編輯: darkhoshi       來自: 59.117.181.226       (05/03 23:22)
推 misagi:嗯...銀魂真的是茶餘飯後的休閒小點
→ darkhoshi:那段我寫錯了，有修改掉了<(_ _)>
推 raniouch:推一個 海賊買到40集後 改買銀魂了～
推 yuhung:如果現在銀魂就出現在漫吐版上被大家大吐亂吐  JUMP乾脆收
→ yuhung:掉算了 @@
推 yuhung:總覺得柯南或海賊...單行本數可能超越內衣教父= ="
→ kochs:你說鷹眼的那段跟我說的差不多...唉...
→ darkhoshi:那只能歸因於海賊的通病重複性太高了，不好意思就是…
推 raniouch:仆街的8～～XD
→ kochs:你寫的比我好多了 然後什麼不好意思@@?
→ darkhoshi:就是不好意思XD" 我自己也忘記了(′▽`)
推 tintina:立論跟思路清晰有條理的好文 推一個ｖ
推 radown:推思路清晰+1，縱使海賊王是篇好作品，仍無法否定這些缺失
推 agricultural:推  曾經想收海賊但慶幸自己沒行動
推 Astragali:思路清晰推 :)
推 bestteam:推諸葛亮跟呂布比一騎討
推 sanzo1212:推"伏筆抓幾個出來推進一下主線"(GJ)
推 llzzyy01:我愛海賊，但推你，你說的缺點滿有道理的