Re: [少年] 海賊王

[anabyss (侑)]

※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：
我不用比較激動的語氣回你，希望你可以感覺到善意

: 我想
: 不是長集數就算拖
: 長集數也要有長集數的合理性
: 我是能了解大家為何對長集數這麼感冒的原因
: 最近所追的一系列漫畫都是超長的
: 像柯南火影等
: 而海賊王當初本來只想連載五年就收尾
: 作者就連結局都想好了
: 但是後來架構越來越大
: 導致無法在短集數收尾
: 剛開始
: 七武海
: 海軍本部
: 四皇
: 叛亂軍
: 架構越來越大
: 在這樣的架構下長集數我認為是合理的
: 況且海賊王的節奏不算拖
: 致於主線劇情
: 都有不斷的前進
: 致於耐心
: 我倒是認為
: 如果沒有心情看
: 可以一段時間都不要翻他
: 或是不要去追連載
: 等到想看的時候
: 一次可以看超多話
: 這樣也蠻爽的

主線劇情進行速度跟支線的數量是相對的，在海賊團人數越來越多的情形下
支線只會多不會少(所謂支線就是在離開這座島後就在也跟海賊團沒關係的事)
現在光是打都就有九個人要分開來一對一
之前阿拉巴斯坦的二打二我想應該是不會再出現
水之七島cp9對戰組合有看的出來尾田想要創新
比如香吉士打卡麗法、娜美打獅子男、騙人布跟索隆打小木偶加狼人
可以發展的有香吉士如何處理對手是女人、娜美在遇到有健壯肉體電不暈的對手怎麼辦
騙人布如何成為神來一筆的腳色讓索隆一個人解決小木偶加狼人
我這段的期待可是不比任何人少啊
結果以上的結果是：對不起，這些問題我們通通無法解決
再安排一連串的陰錯陽差改變對戰組合
變為原本躺著想就想的到的劍士戰小木偶、狼人打廚師、祕書打航海士，船醫打獅子男
那之前那些時間算什麼，可不可以原本就不要安排這些情節又浪費掉
而對之後的戰鬥又一點幫助都沒有，簡單講就是沒長進的當然對戰組合
這才是現在海賊讓人覺得冗長的主因，跟那些海賊政府組織架構很大一點關係都沒有
原本能鋪陳主線的時間就很少，光是描述每個人在一個島的遭遇就成為了現在海賊的累贅
現在更慘了，對戰組合固定又要想辦法不能讓讀者感覺沒新意
只好讓雙方遭遇前的過程曲折一點才交代的過去
偏偏尾田又是個貪心的作者，坦白點就是要放棄他海賊團任何一個角色不戰鬥他做不到
創意很多無妨但不懂得挑選只會通通都用，坦白說我現在看的真的很累
在cp9戰鬥裡我看到到作者想掙脫迴圈又失敗的過程，讓我怎麼期待的下去
舉個例，現在多一個布魯克"劍士"音樂家
他要怎麼定位，專門搞笑嗎?還是以後打對方No.2先出來當砲灰再讓索隆上，當陪襯的??
(話說敵人的No.2剛好斬擊都可以對付還真巧)
滿漢全席每一道菜吃起來很好吃沒錯，但如果要你在一小時內吃完你可能會吃到吐
後面吃的根本就不覺得好吃了，現在海賊對我來說就是這樣
所以你說不要去追連載沒錯，我現在也是這樣延長我的用餐時間
但有人就是會每個禮拜都看連載，會不滿這件事本身沒錯
不是你說先不要追就可以打發解決的

: 你忘了鷹眼
: 這真的是你家的事
: 鷹眼當初出來給人的印象蠻強烈的
: 後來又成為索隆的目標
: 那這當然不是這部漫畫的BUG
: 也不是這部漫畫的缺點
: 純粹只是個人因素
: 我是不了解
: 為何鷹眼要一直出現才算合理
: 即使他沒出現又如何
: 就代表這該被吐？？？？

我現在完全不覺得鷹眼強了，在索隆會斬鐵跟放衝擊波之後(甚至還斬鐵衝擊波)
世界第一無惡魔果實純種劍士就是他了
鷹眼除了拿海樓石劍外也沒別招了
就算這樣也只是武器威能沒什麼了不起
你想鷹眼現在是該哭還是該笑
覺得這個對決已經沒張力的我難道要說對不起都是我們家的錯嗎?

: : 這是你看不出來吐槽跟諷刺 就像我看不出來你是反串還是真的有愛一樣
: : 沒什麼好說的...
: : 還有惡魔風本來就是硬凹的 也沒什麼好說的...
: 這又是一句硬坳解決
: 誰知道你的理由是怎樣

這邊我講講惡魔風腳為什麼被說是一句硬坳就解決的理由
之前煩惱鳳衝擊波系列出現的其實也很突兀
但都沒有現在這個被鞭的那麼爽
理由就是至少還是在劍術的領域裡且之前有類似的東西(如Mr.1的太刀音與發泡雛菊斬)
讓我相信斬擊是可以辦到這點的
但是惡魔風腳呢? 沒有，什麼都沒有
在所有純人類體技領域這還是第一次出現屬性攻擊
而且是被逼到走投無路才用的一招，但是副作用呢? 還是沒有，什麼都沒有
可以讓狼狼果實強化過的鐵塊受到傷害的招式，如果關鍵是高熱的屬性攻擊
那使用者的腳、使用者的鞋子、使用者那一起變紅的褲子是怎麼回事?
在這招出現的時候，我已經決定如果他下一回還能站著走路
不管他的解釋是什麼，我的認定除了硬坳沒有第二句話
我不管招式名跟料理有沒有關係，作者想要拿哪個部位的肉出來切我都沒有意見
之前香吉士用刀打贏麵條男我也可以原諒因為他是廚師(儘管可能又多一個劍士)
你什麼時候有偷練這招跟招式原理如何如何我也可以通通不計較
但只要"讓狼狼果實強化過的鐵塊受到傷害的高熱在純人類的腳上沒事"這句話沒解決
除了硬坳這個評價外我不會做出任何解釋跟諒解

: 我是認為破不破格
: 或是合不合理看得是這部漫畫從以前到現在的風格和設定
: 那喬巴這邊蠻合理的
: 第三顆藍波球力量超強
: 但會失去理智 且有可能危及生命
: 你說
: 只用他傷的很重要躺好幾天
: 就帶過
: 這很符合海賊王之前的風格和設定
: 不要說是主角團隊
: 就連敵人幾乎是不死身
: 很少很少有敵人真的掛了
: 因此這樣的表現手法
: 在這部漫畫不會突兀

來來來，講到這裡就要請問一下了。關於阿拉巴斯坦貝爾抬炸彈炸不死你有什麼看法?
空島老爹被天譴從白白海轟到白海去沒事游回來你有什麼看法?
如果你要說"這很符合海賊王之前的風格和設定"就解決
而對於一個角色失去生命能帶給讀者的衝擊跟死亡增加能劇情的深度沒有任何感覺
對於這些情節你的感想是"太好了總算有好結果"而不是"他媽的把我的眼淚還來!!"這樣
那我也只能說恭喜你，你真適合看海賊啊
畢竟我也認識這樣的人沒什麼好置喙的

: 另外我想說的是
: 我想有些人對
: 每個魯夫海賊團的人都必須會戰鬥
: 包含那美和喬巴
: 有些反感
: 明明之前設定不算強
: 但為何無法接受
: 他們一開始的設定
: 實力算弱
: 但是也可以在旅途中實力變強
: 他們並沒有變強的無限上岡
: 那美騙人布和喬巴
: 一起被布魯克的殭屍解決
: 作者有想要區別
: 他們實力有變強
: 但還是在一定的等級而已
: 而且我認為
: 那美雖然變強了
: 可是這些招式還蠻符合她的
: 在阿拉巴斯坦
: 只是認為她的戰鬥是在搞笑
: 沒想到經過空島之後
: 她的天候棒經過改良之後
: 可以戰鬥
: 她戰鬥的方式還蠻新鮮特別的

其實在所有人的戰鬥裡，我最喜歡的就是智慧戰也就是騙人布跟娜美的部分
我完全可以接受原理不合自然法則的招式，但條件是強度設定準確，該有的風險條件要有
騙人布完全可以拿衝擊貝用衝擊衝到爽，但是因肉體本身的強度長時間只能用一次
我不會說屁啦貝殼哪可能儲存衝擊，這我可以諒解
娜美完全可以戰鬥一開始就用閃電風暴當地圖兵器以一擋萬，但是他有氣候的條件限制
跟Miss雙手指打還要在那裡轉泡泡轉半天才有一朵小雲，卡麗法則是在浴室裡打有水氣
我不會說屁啦最好冷氣泡加熱氣泡就可以造雲，這我可以諒解
魯夫的二三檔也是同樣的條件，他完全可以一開打就開二三檔打爆對手
只要他的心臟沒辦法在二檔持續太長時間，三檔開完身體會彈性疲乏縮小
我不會說屁啦最好橡膠可以這樣拉，這我可以諒解，我還會為魯夫終於動腦了開心
但是喬巴三顆藍波球這個情況就不一樣了
由於白頁不死人是個習慣，吃了會死這個設定讀者如我看了根本沒在怕
我反而還比較擔心被爆走喬巴打的佛朗基，戰力可能會少一個(還不會擔心死掉呢)
而且爆走這個東西不是只能用一次要不就是要有巨大代價
但是在死亡前提上不存在的情形，要不讓這個爆走破格就是不能再爆第二次
可是現在喬巴明顯吃一顆打不贏了，到了新世界我看他不爆走也活不下去
除非之後喬巴再也不打架，不然這格是破定了，但這也是不可能的事
我看到最後搞個局部爆走看能再拖多少時間好了
說到這就要佩服海軍的判斷力，喬巴在我眼中是真的只值五十貝里
除非他吃三顆以上的藍波球爆走破壞世界，但那時世界毀滅也不需要貝里了

: 羅賓被越畫越弱到底是在哪裡？？？
: 畫在哪些情節？？？
: 如果是因為她吃了敗仗
: 就覺得她越來越弱
: 那要看她的對手是誰呀
: 如果是因為她的懸賞金這麼高
: 可是實力就這樣而已
: 那我會說
: 懸賞金不是只憑實力高低還要看對政府的威脅程度

在說羅賓越來越弱之前，我先跟你講在我心目中她的能力有多強
花花果實="只要是純生物有關節在我之前通通去吃屎"的能力
香吉士跟索隆除非吃果實或是下輩子投胎，不然這一生都打不贏羅賓
這樣講可以知道她有多強嗎?
但是現在我根本就感受不到她有發揮實力，而限制她實力的因子也很可笑，就是心理
在水之七島很明顯的點是，羅賓受到以前心理創傷影響使對方搬出屠魔令就讓她乖乖聽話
一切都是為了保護同伴，要不除了CP9司法島沒人動的了她
但是在我眼中看來羅賓對自己夥伴的了解顯然不夠
她不知道夥伴是除了司法島外連屠魔令都能通過的強運狠角色
看來她在巴洛克華克被草帽團翻掉時也沒得到太多教訓
也不知道自己的夥伴是會受心理迷惘影響實力的人
要是她早點表態羅布路基那夥人只來四個哪可能活著走出水之七島
我知道心理創傷不是說不要在意就可以克服的啦
所以司法島的那段你跑我追的灑狗血橋段我也可以接受
但到了現在，能影響她實力的因素已經消失了
照道理說應該可以發揮該有的強度不是?但是現在好像也沒很強耶?
在這裡就要為壞人感到幸運，走體技路線的都剛好遇到廚師跟劍士
像是布魯克殭屍就沒有遇到羅賓，要不喀啦兩聲就收掉了
順便把刀撿回去給索隆用，索隆既不用受傷，又可以得到新刀，還跟羅賓增進感情
真是一石三鳥的好橋段啊!!!但這不可能發生，因為劍士就是要打劍士，沒別的理由
所以現在羅賓只能跟惡魔果實能力者對戰
偏偏能力者會怕手的我看除了動物系好像沒多少了
現在的動物系還會六式，之後不知還會怎樣
在這種處境下羅賓能夠不越畫越弱也很困難，一時興起畫人類強者跟她打
大概也都只會像空島神官長大山一回就收掉的下場吧
所以我論羅賓現在剩三個功用：1.清小兵 2.搬東西 3.當花瓶
堂堂前懸賞榜首落到如此境地真令我不勝唏噓

: ：歷史本文跟海賊王帶走什麼鬼東西跟海軍的陰謀什麼的
: ：都是隨著故事的發展而出現的 這點是還好
: ：但是太拖了 然後羅賓的確是被越畫越弱...
: ：其他什麼海軍設定民眾相信本部還有你不說很可能也就這麼被忘記的抽菸上校
: ：如果都想把這些旁枝末節都說完 我看還是叫兒孫輩用燒的好了...
: 羅賓被越畫越弱到底是在哪裡？？？
: 畫在哪些情節？？？
: 如果是因為她吃了敗仗
: 就覺得她越來越弱
: 那要看她的對手是誰呀
: 如果是因為她的懸賞金這麼高
: 可是實力就這樣而已
: 那我會說
: 懸賞金不是只憑實力高低還要看對政府的威脅程度
: 那每個人的想法喜好不一樣
: 因此一定有人吐槽海賊王或護航海賊王
: 這都OK吧
: 你都吐槽了
: 那我當然可以護航
: 基本上你這篇
: 大體上吐槽的點就是
: 拖和硬坳和你的健忘
: 但其理由和原因
: 有些都沒提

我想我說成這樣應該不算健忘吧
我記得的地方很多我也曾很喜歡海賊
不過水之七島結束後我決定一個事件完結後我才會去一口氣看完
鬼島結束我才去看鬼島在演啥，鬼島結束後我已經沒在追連載了
關於巴索羅謬‧大熊我有一肚子火要發但不會在這裡提
我要說的是有些東西是你有共識我有共識
在漫吐吐槽海賊有些東西在我們眼中已經是公式不用說太多了
如果你初來乍到還不熟悉我很樂意發一篇跟你這樣講
但請不要把我們說的是連想都沒在想隨便亂罵的好嗎?
可以多提多問一下我們所謂問題的點在哪
要不然亂戰起來很難收山的

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推 yuhung:大推~~好細心啊!!(不過同時也看得好心酸...哀...)
推 andy80209:M了....
推 kochs:別激動阿XD
推 dalzane:那個....太刀音與發泡雛菊斬是正常斬擊可以辦到嗎....?
推 megalord:好強的文章  我感覺到這篇文章裡有念.....
→ yuhung:說真的 音樂家角色好心酸啊!樂器是甚麼?自己的肋骨嗎= ="
→ kochs:樓上 在海賊的設定裡是可以的 所以索隆的招示都還ok
→ kochs:一下多兩樓出來= = 我是回dalzane
推 tintina:好強 後天要考試我還是不由自主把這篇從頭看到尾>w< 崇拜
推 KillAllMen:言之無物的護航文通常都只有反效果，要不是有些死忠擁
→ KillAllMen:護者跳出來為了護航而護航，海賊王這次也不會被批得那
→ KillAllMen:麼徹底。  只能說他們是弄巧成拙啊....orz
推 killualove:好強大的吐槽文 推這篇思路很清楚 要證據...也足夠了吧
推 Dinya:認真推！
推 phoenixsh:會斬鐵衝擊波世界第一無惡魔果實純種劍士？  囧
→ phoenixsh:而且也沒人知道鷹眼還有多少招未出
→ phoenixsh:他登場太少,資料不足,尾田說他能斬比鐵更硬的也不是不行
→ phoenixsh:鷹眼:其實我這把劍可以拆成兩把 0.<   (大誤)
→ anabyss:重點是物品的呼吸 知道呼吸就能砍 只要看出對方劍的呼吸
→ anabyss:對砍第一下劍就沒了 如果對方劍技太強碰不到對手的劍
→ anabyss:就是放斬鐵衝擊波的時候了 對方可是不能用劍擋的 而自己只
→ anabyss:要擋到對手的劍一次 那比賽也結束了 所以我說他已經無敵
推 phoenixsh:這樣會變成衝擊波大戰的預感...還是別吧
→ phoenixsh:鷹眼會衝波的機率也很高  這樣不好看= =
→ phoenixsh:而且海樓石沒那麼好破壞吧 看那司法島手銬
推 bluecsky:羅賓明明就應該超強..看那關節技王女就知道了
→ bluecsky:靠開花果實只要是有關節可以凹的都是見一個殺一個
→ bluecsky:還有之前沙鱷魚那邊他有用過一招類似應用技
→ bluecsky:丟刀過去然後靠長在對方身上的手接住刀在刺...這招超強
推 amaranth:羅賓你要看他對手跟狀況...不知道為何老是有人說弱
推 amaranth:而且你的吐嘈自己加的東西太多了,幾乎讓人懷疑你看錯書
→ amaranth:斬鐵衝擊波原作沒有,海樓石刀也沒有,鷹眼實力原作未展示
→ amaranth:綠藻還沒有隨時斬鐵的能力,這篇叫證據夠未免太抬舉了
→ amaranth:思路算很清楚,內容就有點狀況了
推 hiddenliszt:推啦 羅賓的弱化來自作者的安排 劍士比誰的大絕多...
推 KAPP:喬巴...以後要是出現他發明了新的藍波球　可以讓自己來個
→ KAPP:十段變身大概也不意外了
→ Dinya:我一直覺得羅賓的能力最犯規,說最強也不為過...
推 dajon:推 搞不好主角群被摔扁了還能幫自己"充氣"
→ nonoise:鷹眼沒展示過真正實力 喬巴還沒出現第二次三顆藍波球橋段
→ nonoise:除了上述兩點外 其實說的還頗能認同 囧>
推 darkhoshi:認真的好文推～  看來真的曾經很愛這部作品，很詳細
推 andy80209:羅賓就是因為要把它弱化 所以整天排他無法應負的對手
→ andy80209:還我在沙漠 可以一個人就把城門守住的羅賓女王阿....
→ andy80209:我好像看完水七就放棄了...
推 covari:============懸賞榜首是大然的錯誤翻譯===================
→ covari:============大然的譯者把「賞金首」誤解了===============
推 ffaarr:推認真文，真的都吐到重點了。
推 shingatter:什麼是賞金首？
→ Dinya:賞金獵人？亂猜...
推 ooai:好強，拍拍手~~看到一石三鳥那我就笑了~哈
推 s111517:貝爾太強運了，四個喝了豪水的護衛淚目(op白頁唯四的死人)
推 yamhome:這印證了看得愈認真的人，怨念自然也愈深:p
推 yorick:沒死的大家記得，真正死掉的被遺忘(豪水別亂喝呀...Q_Q)
推 asynchronous:索隆應該沒那麼強, 他在與卡古以及神官歐姆對打時
→ asynchronous:都還是打很久...
推 albertliu:羅賓這麼高的賞金是被政府建構出來的吧
→ anabyss:早上網路斷線... 還好推文斷的還算完整 把疑問回應一下
→ anabyss:索隆的斬鐵衝擊波對神官歐姆時用的 百八煩惱鳳把鐵雲斬開
→ anabyss:在佛朗機之下也很順利的把打過來的砲彈斬開 對戰中直接應
→ anabyss:用也是可能的 (是佛朗基之家) 所以才會有這個推測
→ anabyss:至於要用這個梗的結果 導致以後對戰拿鐵劍的都會被秒
→ anabyss:最後處理方法不脫用司法島還沒辦法自己砍斷手銬的海樓石
推 bluecsky:羅賓賞金高固然是政府建構的不過他的果實能力
→ anabyss:以及對方也會同一招的的老梗回應 至於跟卡古打他沒用斬鐵
→ bluecsky:依然是十分強悍的...說最強也不為過
→ anabyss:其實作者根本逼不得已 要是他用了那就不是劍術對決
→ anabyss:也沒辦法維持對No.2劍士打劍士的慣例 索隆真的被斬鐵侷限
→ anabyss:有招用了對方劍術都別想用出來 偏偏每次都想打的轟轟烈烈
→ anabyss:算了我再回一篇 以免說太多
推 a502152000:推
推 Exmax1999:感覺索隆的斬鐵真的只能斬"鐵" 因為在司法島有一幕是
→ Exmax1999:索隆要用斬鐵破解鐵塊 但卡古用鼻子擋了下來 但他鼻子
→ Exmax1999:應該不會比鐵硬才對...
推 maysslayers:賞金首=通緝犯
推 mjuki:我兩年前早就這樣做了哩!一個故事完結在一起看!~~~
推 konata:鷹眼:超究武神霸斬~~~
→ nonoise:Exmax 你完全記錯了 囧 那一幕卡古是用嵐腳龍斷 擋下來的
推 raniouch:羅賓只要是有蛋蛋的生物應該也可以輕鬆KO....
推 Exmax1999:原來如此XD
推 evangelew:推 這篇文章真強 原PO想表達的都算是清晰易懂
推 koduckda:看的有點累人...
→ Gravity113:密密麻麻又超長，直接END
→ Gravity113:對了我想問什麼時候說密佛格用的是海樓石劍?
推 sawaman:寫的不錯，我也是一開始很喜歡，後來看不太下去
→ sawaman:很多地方的確跟設定矛盾的很嚴重，定位也不清楚
推 lovewubai:直接END的那位直接再看一次吧 文說的很清楚
→ Gravity113:我是問劇中什麼時候說的
推 hcmomo:推一個
→ anabyss:回Gravity113版友 我是指日後再戰大概只能用這招才能打
→ anabyss:而那支十字架有沒有加海樓石 看看會不會那麼注死被我說中
→ Gravity113:我覺得是跟秋水一樣的材質...反正就是黑刀...
→ Gravity113:突然就冒出個海樓石劍我還以為我沒認真看漏掉了
推 beinghunted:超強
推 sanzo1212:同意五樓 原PO好強大啊(是說我也以為我漏看海樓石劍XD)
推 Frankaze:雖然我很喜歡海賊王 但是還是要推你
推 sinim:純推"他媽的把我的眼淚還來"! 海賊看到現在我都還能接受~連
→ sinim:梅莉出現接人時　我都一面在腦海裡想「毫洨」一面掉眼淚
→ sinim:就唯獨貝爾是我唯一的怨念..一直以為他掛掉以為很久~後來知
→ sinim:道原來沒掛時　心中真的就是原po這句..= = 這怨氣是海賊裡我
→ sinim:唯一最接受不了的BUG...>"<
推 mikejr:我也是鬼島完就懶得看了　整個強度跟新鮮感都很怪
推 ENDOUUKYO:索隆跟布魯克的戰鬥方法是一樣的嗎? 武士刀跟西洋劍...
推 ENDOUUKYO:惡魔風腳那段很中肯