Re: [少年] 海賊王

[Extrasensory ( Atypical Life )]

※ 引述《LukET (Mr. Alien)》之銘言：
: 個人認為，在玩能力戰的時候，一定要設定好能力的因果關係。
: 也就是說，因為擁有什麼性質，所以可以辦到什麼事情。
: 畢竟如果沒有設定好這個，能力不但會無限上綱，還容易造成矛盾的現象。
: 只是現在惡魔果實的設定，實在越來越亂七八糟了。
: PS:文章後面有最新雷，不想被雷者請迴避。

這個前提我同意，海賊王裡相當強調能力的發揮，卻未相對應地設定
能力的限制，一旦遇到能力者互相對抗，就會產生原波所說的，能力
之間究竟孰勝孰敗的問題，比起類似的漫畫如jojo，的確是設定不夠
精細。

不過這種設定的空白之處，倒也不是不能用解釋的方式來填補，常有
板友會吐說，漫畫裡根本沒畫，自行用解釋的方式來填補根本是腦內
補完，對於這種吐嘈，我有兩個看法。

第一個，腦內補完是針對「板友」，而非針對「漫畫」，這種言論是
否合乎板規，尚非無疑。

第二個，腦內補完，換言之就是用解釋將漫畫未說明之處加以填補，
解釋得合乎漫畫的邏輯，就是好解釋；反之，就是爛解釋。只吐對方
腦內補完，卻無法論證對方解釋得好或不好，這種只有結論卻沒有論
證的吐嘈，不僅不合乎板規，內容上也過於單薄。

解釋的前提是要符合漫畫的邏輯，這裡的漫畫當然是指那部漫畫本身
，不含其他漫畫，畢竟每部漫畫之間都是獨立的時空背景，劇情的設
定也大異其趣，硬要拿a來套b，當然會有格格不入之處。

更有趣的現象是拿現實世界來吐嘈漫畫，最近最常被吐的大概就是魯
夫不怕艾涅爾的雷擊，這就像板規舉例的「人怎麼可能在天上飛，七
龍珠豪洨啦！」，遇到這種言論，還真如板規所說，除了「你還是別
看漫畫了」之外，也不曉得該回什麼了。

: 個人開始覺得超級IMBA的，就是大熊的肉球果實。
: 肉球果實的能力是什麼？是"彈走任何有形無形的東西"的能力。
: 為什麼？因為他是肉球。沒什麼為什麼，就是這樣。
: 老實說看到的時候實在很想罵人。
: 可以彈開斬擊，可以彈走空氣，可以彈飛疲勞。
: 那只要他有心，是不是也可以彈開某人身上的十年功力？
: 只要他有心，是不是也可以彈開某人身上的惡魔？
: 不要跟我說不可能，闇之果實都可以吸走人身上的惡魔，
: 靠影子果實也可以把別人的功力加在自己身上。
: 也就是說這種現象在OP裡面是"可能"發生的，
: 可是大家都知道這種情況不會發生，
: 因為如果真的可以這樣那就太IMBA了。

依照克洛克達爾在第20集的說法：「惡魔果實的能力，會依使用方法
跟訓練次數，變成強力的戰鬥手段。」簡單來說，惡魔果實會越經鍛
鍊而變得越強，重點是這裡的強弱該如何區分？

以布魯諾所吃的門門果實為例，他的能力就是能在任何地方開門，一
般最容易想到的就是在牆壁上開門，後來演進到在人身上開門，最後
是在空氣上開門。從這個例子可以知道，能力變強指的是應用範圍的
擴張，從「日常所見」到「令人驚訝」再到「匪夷所思」，像布魯諾
只練到令人驚訝的空氣開門，如果哪天他練到能在時間上開門，這才
令人匪夷所思。

至於果實能力是否能運用在戰鬥上，通常是看使用者的個性，像閃光
果實如果被騙人布吃到，他多半會用在光速逃跑，而不是發展成攻擊
手段；又像遲緩果實如果被其他海賊吃到，應該會變成非常強力的攻
擊手段，畢竟能控制時間的能力一直都是最可怕的，像弗克西把它拿
來當遊戲使用，真的是少之又少。

回到大熊的肉球果實，日本人似乎認為肉球是非常有彈性的東西，由
此觀之，從基本的彈開物理攻擊到讓人驚訝的反彈大氣，最後是匪夷
所思的彈開疲勞與痛楚，這都還在果實能力的運用範圍之內。至於彈
開別人的十年功力，海賊裡沒有像內力這種需要時間累積的東西，所
以不太可能出現。我比較有興趣的是大熊能不能彈走別人十年的智慧
及經驗？當然可以啊，把對方打成白痴就好了。

關於黑暗果實部份，據第46集的設定，黑鬍子是能把具有惡魔力量的
人吸過來，一旦被他碰觸到，對方就無法使用能力，並不是說黑鬍子
能把別人的惡魔吸過來，如果可以的話，黑鬍子不就身兼兩個惡魔果
實，這樣他就先自爆了，哪有接下來的劇情發展。

: 再來我們來看剪剪果實。
: 能力是什麼？是"剪開任何東西(包括海摟石)變得像紙一般"的能力。
: 好，什麼都可以剪是吧？
: 那這邊有幾台和平主義者，連索龍的斬鐵都砍不動，
: 你幫我剪一剪，剪完丟在旁邊就可以了。

承前述，如果剪刀果實鍛鍊得夠的話，從最基本的剪紙到超硬合金的
剪和平主義者，都是可以辦到的。

: 另外既然什麼都可以剪，那拿你的剪刀去剪大熊的肉球，
: 到底是肉球會被剪開，還是剪刀會被彈開？
: 另外既然肉球果實都能彈開無形的東西了，為什麼剪刀果實不行？
: 感覺剪刀果實剪無形的東西比肉球合理多了不是？
: 一刀把能力者裡面的惡魔剪斷，或乾脆直接把人的命根子剪斷算了。
: 不過大家都知道這種情況不會發生，
: 因為如果真的可以這樣那就太IMBA了。

剪剪果實當然可以剪肉球啊，到這時候比的就是誰鍛鍊的多而已，如
果今天是騙人布吃肉球果實，那他一定會被剪開；反之如果是騙人布
吃剪剪果實，那他一定剪不動肉球。(騙人布對不起，一直舉你當弱的
例子，可是我又想不出來其他有名的肉腳=.=)

: 接下來看看現在正夯的搖晃果實。
: 根據圖來看，是在不用碰到地面的情況下也能引起地震，
: 還可以控制發生地點，地震的強度，
: 不然可以控制海嘯的方向跟大小就太唬爛了。
: 克洛克達爾說過，果實能力隨著鍛鍊，要變得多強都是有可能的。
: 那白鬍子是不是可以控制地震的範圍把它弄到很小，
: 直接想辦法讓艾斯所在那塊被震飛飛到莫比迪克上不就好了？

這也可以啊，只是飛到一半會被黃猿或其他人攔截下來。而且基本上
這一趟的目的已經不單純是救艾斯這件事情，因為如果只是要救艾斯
，白鬍子大可用相同的方式偷襲推進城，或者直接就用海嘯把推進城
毀了，再把艾斯救出來。

這整起事件，已經是海軍本部與七武海對決白鬍子海賊團這種足以顛
覆時代的大事，也就是說以往的勢力版圖將會產生巨大移動，艾斯只
是這個事件的觸媒而已。

: 或著直接把海軍總部震垮，讓海軍們先被壓一壓再說？

這不是正在發生嗎？我以為白鬍子的海嘯就是要把海軍本部連人帶建
築物一起給毀了，還是我誤會了？

: 不用講大家都知道這種情況不會發生，
: 因為如果真的這樣不但太IMBA，也太不熱血了。
: 為什麼會變成這樣能力都可以無限上綱，
: 變成反而要找理由讓他能力不會變得那麼強，
: 就是因為沒有把因果關係搞好。
: 為什麼肉球就可以彈走任何東西？
: 如果他是身體可以變成彈簧，
: 那我們可以由彈簧的大小等判斷他東西會怎麼彈，
: 有什麼可以彈有什麼不能彈；
: 但是現在肉球果實什麼能彈什麼不能彈，
: 只能用"如果XX也能彈故事會進行不下去"這種爛理由去判斷了。

正如我前面所說，設定上的確不夠精細。

: 剪剪果實也是，快斬果實可以知道他是身體變成刀子，
: 我們就能用刀子能砍的東西去判斷他的能力。
: 現在出現這樣一種超現實的剪刀，什麼都能剪，
: 被剪開的東西還會變得像紙一樣？
: 這麼厲害叫他直接去幫紅土大陸開個洞不就好了，
: 以後大家也都不用去包膜什麼的了。
: 不管多硬的東西被他一剪都會變得像紙一樣，
: 你不覺得去當建築師還比較好嗎？
: 反正蓋房子就像是在摺紙一樣而已嘛。

的確可以剪紅土大陸啊，不過像拉布這麼大隻撞紅土大陸撞了五十年
都撞不出個洞來，光憑閃電一個人大概剪到他死也剪不完吧。

: 搖晃果實也是一樣，他為什麼可以造成地震？怎麼造成的？
: 如果是他鎚地板讓地表振動那很容易說明，
: 只要雙手張開弄出兩顆不知道是什麼的球，
: 海嘯就這樣上來了。這樣會不會太IMBA？

我看圖是白鬍子震動了大氣，讓大氣出現了裂痕，接著海也受到了震
動，因而引起海嘯，至於你說的球是什麼東西，我不太清楚，畫面上
有出現球嗎？

: 其他其實還有很多果實要玩都可以玩的很強，
: 像遲緩果實給隨便一個體技夠強有霸氣的人吃，
: 現在裡面哪一個人他打不贏？

這沒錯。

: 門門果實依照他可以在人身上開門的能力，
: 基本上碰到敵人的手他手就暫時廢了，
: 打到胸口讓心臟無法傳輸血液他就動不了了吧。

現實與漫畫的差異，不然橡膠胃要如何消化食物？如果說打到胸口就
可以讓心臟無法傳輸血液，那魯夫頭被開門的時候，他早就腦漿爆裂
死掉了，哪裡還有接下來的劇情。

: 甜甜果實和鬼魂果實這種一開始就表明是IMBA的就更不用講了。
: 這種能力是"可以做到某某事情"的果實的發展性遠低於"獲得某某性質"的果實，
: 也很容易產生矛盾跟太誇張的強度。
: 肉球果實什麼都能彈，遲緩光線能彈嗎？甜甜甘風能彈嗎？

我覺得可以彈耶，不過這裡正如同前面所說，設定不夠精細，導致解
釋範圍太大，很難找得出令所有人都滿意的答案。

: 羅的能力是能幫ROOM裡面的人動手術，
: 所以就算是卡普只要進到ROOM裡面也是一刀OVER？
: 寶尼的能力是可以把其他人變成老人或是小孩，
: 那鷹眼碰到她不是也一下就變成了小孩？

從目前所知，以上的確是如此。

: 從JOJO和獵人等裡面也可以看出，
: 能力越強，所需要負的限制跟代價也越大，
: 尤其是那種超越強弱的能力。
: 只是很明顯尾田根本不想太在意這些設定，
: 被人問到這些設定時都會用一些方法去逃避：
: 魯夫最長可以伸到XX橡膠，巴其可移動的範圍最大是XX四分五裂。
: 要用這些亂七八糟的單位來混淆視聽個人是沒意見，
: 只是不要搞到最後自己都被混淆了。
: 現在的畫法很明顯就是畫了就算，沒什麼邏輯可言。

吃惡魔果實有很大的限制啊，怕海和海樓石，只要碰到這兩個就比嬰
兒還弱，而且能力還必須經過相當嚴苛的鍛鍊，只是你都注意到鍛鍊
成功的果實，鍛鍊失敗的呢？

遲緩果實就懶得說了，像Mr.5的炸彈果實，如果經過鍛鍊，根本就是
超可怕的果實，瓦波爾的吞吞果實也是鍛鍊失敗的例子，想想看他如
果把自然系給吞了，什麼冰啊火啊還逃得出來嗎？

: 我現在說蠟燭可以擋毒就可以擋，
: 下一秒說擋不住了就擋不住。

蠟燭是固體，麥哲倫的毒是液體，一般而言蠟燭能擋住毒還合理吧？
只是後來麥哲倫放大決，毒的腐蝕性連推進城都會被腐蝕，這時候蠟
燭擋不住可以接受吧？

: 說能力者碰到海摟石會無法使用能力，
: 剪剪果實卻可以用自己的能力剪開海摟石。
: 繼續這樣下去，真的不會出問題嗎？
: 解釋一下個人為什麼會說他有剪開海樓石好了。
: 從漫畫上看得出來，他在要撬開門鎖的時候手指是剪刀狀的，
: 也就是有發動其剪剪果實的能力。
: 當麼推測他如果沒發動果實就開不了門，應該算合理吧？
: 既然是靠果實開的門，他果實的能力就是"剪開物體"。
: 不知道他是剪開了卡榫還是剪開了什麼，
: 只要鎖也是海樓石作成的，那他一定有剪到海樓石。

閃電並沒有剪開海樓石，海樓石手銬是被鑰匙打開的。

從第540回可以知道，人妖王跟魯夫是強迫第六層的守衛帶他們去艾斯
的牢房，自然會守衛的身上拿到鑰匙，第541回人妖王也要其他人妖去
搶鑰匙來解救其他樓層的犯人，沒道理他會叫別人搶鑰匙，自己卻不
會搶吧？巴其在其他樓層也做了相同的事來解救囚犯。

再來比對第540回開頭，艾斯被帶走後空蕩蕩的牢房牆壁上有被解開的
海樓石手銬，與第540回最後一頁克洛克達爾掉在地上的手銬，兩者的
樣子是一樣的，可以知道手銬是被鑰匙打開的。

第540回的圖中，閃電只剪開了門鎖，這表示牢門不是海樓石作成的，
鎖吉貝爾的鎖鏈也沒有海樓石成份，這看第54集那隻乳牛人有碰到吉
貝爾的鎖鏈卻完全沒事就可以知道了。

綜合以上，含有海樓石成份的只有鎖能力者的手銬，畢竟海樓石產量
似乎不多，這樣子的使用方式較為合理。至於鎖非能力者的手銬、鎖
鏈，還有牢門，都不含海樓石的成份，我猜這些應該是用跟和平主義
者相同的金屬製造出來的，這連能斬鐵的索隆以及吉貝爾都無法破壞
，其他的非能力者自然就更別提了。

: 如果他沒有剪開海樓石，那就只有兩種可能：
: 1.其實只有柵欄等地方是海樓石做的，
: 　其實鎖的部份根本就是一般金屬作成的，
: 　所以要怎麼剪都沒問題。
: 2.其實閃電是超級開鎖專家，
: 　只要給他一根髮夾，他什麼鎖都開得起來。
: 　只是很不幸的當時沒人有髮夾，
: 　他只好用他那萬能剪刀手充當髮夾了。
: 　所以其實並沒有用到剪剪果實的能力，
: 　只是用到剪刀尖端的部份而已。
: 不管是哪一個，都覺得這個監獄其實很不安全，不是嗎？

承上述，海樓石手銬是被鑰匙打開的，而不是被剪開的，不過可能性
並非只有你說的兩種就是了。

推 paladin90974:打個岔..果實能力需要練等級才會出現對應技能嗎...
推 firstkiki:這篇有沒有踩到自行推論護航啊？
→ paladin90974:橡膠果實LV1手槍LV3盾LV5漁網LV8大口吞LV10火箭砲
→ paladin90974:不是這樣吧= =
推 ice76824:與其說對應技能，不如說經過訓練之後，對於自己的能力會
→ ice76824:更加的瞭解，因此可以靈活的運用衍伸出各種招式
贊同。

推 paladin90974:剪剪果實只是需要剪下去的動作 不需要練什麼吧
→ paladin90974:所以就算是騙人布吃下去 剪的動的還是剪的動
推 paladin90974:我覺得只是想不想的到這個用法...比如二檔
剪剪果實能鍛鍊的就是可以剪多硬的東西啊，從最普通的紙，鍛鍊到
鐵，說不定可以練到把和平主義者也剪了，這個能力其實跟刀劍很像
，只是剪剪果實還多了可以把剪下來的東西當成紙來運用的能力。

推 ssarc:我還是堅持「反正都給尾大說就對了」，腦內補完不正是他的腦
→ ssarc:只是他補得很爛，就這樣
所以你只有結論，而沒有論證過程？

推 opengoodFox:漫畫他畫的 當然他說得算 不然你說得算阿?
推 paladin90974:樓上真嗆
→ ace0824:橡膠胃那段已經迫使他人忽視問題了，有這不是重點之嫌
→ ace0824:請修改
已修改。

→ killeryuan:用長篇大論來放大絕也算不容易了XD
推 paladin90974:不對吧...有哪個橋段提到果實能力需要鍛鍊的嗎?
→ paladin90974:因為海賊沒有類似SP的設定，感覺這段還有討論空間
→ paladin90974:比如魯夫，也沒說一開始手不能伸太長 還要練
→ LukET:沙鱷有提過果實能力者還是需要鍛鍊能力，不能只靠自己能力
→ LukET:只是像剪剪果實能剪多硬是靠鍛鍊就是腦內補完了。
→ paladin90974:魯夫後來增加的也只是對橡膠身體的活用
推 seruze:海賊也沒有HP的設定~~唉唉
→ paladin90974:我有印象 但是我對這段的解釋是要鍛鍊能力的用法...
第20集的狀況是，克洛克達爾使出了沙漠寶刀攻擊魯夫，魯夫閃了過
去，但是對於沙漠寶刀竟然能把沙漠切成兩半感到不可思議，克洛克
達爾看到魯夫這麼驚訝，才說了那些話，這段劇情很明顯在表示惡魔
果實可以越鍛鍊越強吧。

果實能力「使用方式」的多寡是靠使用者本身的創意，但是使用方式
能在實戰中達到何等的「強度」則是靠鍛鍊，這樣說應該比較容易區
分。

→ paladin90974:HP只有兩種...MAX跟MIN....
→ LukET:嗯，畢竟作中沒有多做解釋，所以有很多詮釋方式。
→ paladin90974:因為我先入為主就是果實沒有升級的功能...
推 seruze:作者隨便畫畫就好啦，反正會有有愛的讀者幫作者解釋一切~
→ paladin90974:比如遲緩果實練過並不可能增加緩速的比率..
→ LukET:個人是有點怕這種感性發言會被人抓小辮子啦:x
→ LukET:所以盡量發言都要有證據...
→ LukET:其實遲緩果實也只有設定30秒鐘內變慢而已，多慢也沒講。
→ LukET:所以之後要再說可以鍛鍊成越來越慢也不能說什麼。
推 paladin90974:所以這就是這串的重點...這樣不合邏輯阿~~~~
推 seruze:遲緩果實也沒說範圍只能有多大，有效距離能有多遠.
→ seruze:那以後修練夠了，整個星球都給他變慢就好啦~
→ seruze:以後被打到就給他慢個十天十夜~爽的咧~
推 paladin90974:靠北..看到樓上直接想到SOD新企畫...
推 seruze:=.=
推 bogy1102:其實我很不懂，幹嘛用海樓石關海俠，他都可以下海水了。
→ firstkiki:劇情裡面根本沒有提到海俠是用海樓石關  = =
我只是想解釋說牢門、非能力者的手銬與能力者的手銬，何者具有海
樓石而已，因為原波的兩種可能性都與我的想法不同，所以有必要回
應一下。

推 asleisureto:修練成功出關的銀狐，可以把方圓一公里內所有東西的時
→ asleisureto:間遲緩一小時!! 可是最後他還是敗在魯夫友情熱血鐵拳
→ asleisureto:之下!! 別問我魯夫要怎麼打贏他,只要知道魯夫必贏就好
藉這篇回應一下下面LukET的回文。

像LukET擔心的，假如Mr.3跟麥哲倫打，會不會出現以下這種情形：
→ LukET:Mr.3再說因為這種蠟會減少我壽命所以原本不想用...
→ LukET:反正就算Mr.3用出了新的防毒蠟，署長還是可以發大大大決。
→ LukET:因為這招不但會毀了推進城還會污染大海所以本來不想用...
→ LukET:嗯...這種Lv1毒<Lv1蠟<Lv2毒<Lv2蠟<Lv3毒..的不符合本人邏輯

首先我覺得要區分的是「果實的強弱」與「能力者的強弱」這兩件事
，就像上面克洛克達爾說的，單純比果實本身沒有意義，還要比吃了
之後的鍛鍊成果，像是最強的「果實」應該是遲緩果實，但是最強的
「能力者」卻不是弗克西，很明顯就印證了克洛克達爾的說法。

再來是鍛鍊問題，先扣除主角群不說，其他角色出場的時候強度大多
已經固定了，像Mr.3就只有被關在推進城第二層的實力，除非Mr.3有
特別去鍛鍊，不然不可能出現上面推文的情形，事實上漫畫裡不也沒
有出現原本很弱又沒經過鍛鍊，卻突然變得很強的情形嗎？

結論是，因為要變強就要鍛鍊，可是尾大不會花時間去畫主角群外的
角色的鍛鍊過程，所以這些角色的強度大多都固定了，要出現上面推
文的情形實在微乎其微，唯一可以期待的是克比還有克利克的手下阿
金(我不曉得東立板的翻譯叫啥)。

推 darkbbyy:第一段的第二個  為什麼只有結論沒有論證的吐嘈不合版規?
→ darkbbyy:還有大絕是版規拿來舉錯誤的護航...不是能拿來偷偷用的
→ darkbbyy:感覺像自己躲後面..藉斷章取義的版規來放大絕回應吐嘈點
板規五之2：「舉凡只有結論沒有推導過程的文章一律屬於不正確吐槽
文，例如：小結是人渣，瀨那是宅男；栗田是暴露狂；門太是畜牲，
沒有因只有果，無法使人信服，故為不正確吐槽。」

板規寫得很清楚吧？！究竟是誰斷章取義躲在後面放大絕回應？

※ 編輯: Extrasensory    來自: 140.112.233.249      (08/01 01:47)
→ mageancaesar:我的結論是:能力設定根本變的沒有意義 因為誰練的多
→ mageancaesar:練功練得勤就贏 管你果實能力是什麼
推 manlove5566:我要成為護航王~
→ LukET:再舉個香吉士的例子好了。惡魔風腳以前從來沒出現過，
→ LukET:尾田也從沒畫出他練習的情況，就直接冒出來了。
→ LukET:雖然跟惡魔果實無關，但是角色的突然升級在OP裡是常出現的。
→ LukET:現在就是因為他使出了這招，所以讀者們會說他有偷鍊。
→ LukET:反正Mr.3在牢中也閒閒無事，為什麼不可能有偷練功呢？
→ LukET:因為目前很多情況幾乎沒有前續的推導，會讓人有突兀的感覺。
→ LukET:再來個索龍的例子。索龍在學會砍鐵的時候有黑頁回想，
→ LukET:有提到物體的呼吸，因此那邊讓人看得心服口服。
→ LukET:可是之後的飛翔的斬擊，居合羅生門，鬼氣阿修羅等，
→ LukET:卻是完完全全都沒有鋪成。
→ LukET:如果之後索龍用出神氣27刀流，我們能說什麼呢？
→ LukET:只能說索龍真的很認真，真的有偷鍊。
→ LukET:個人相信尾田也有注意到這點，所以會出現現在這種分開練功
→ LukET:的劇情。因此個人認為"缺乏鋪成，設定失衡"是作者也注意到
→ LukET:的問題。不知道這樣說明可以接受嗎？
→ LukET:只要使用的好，小兵也可以幹掉大將，個人比較喜歡這種感覺。
→ LukET:我們還可以看他是怎麼贏的，驚呼原來還有這種辦法。
→ LukET:可是如果變成不管你有多強的能力，大將就是比小兵強。
→ LukET:這樣真的會有一種很無言的感覺。
→ LukET:看到魯夫用蠟當盔甲時很開心，因為這是有動腦的打法。
→ LukET:原本以為會想辦法先幹掉Mr.3，或想辦法繞道後面等解決之道，
→ LukET:沒想到卻是變成我新的毒比你的蠟強！！這種硬打的打法，
→ LukET:我必須說這點讓個人覺得很失望。
→ LukET:所謂的他有偷鍊，他程度本來就比較高，這些都是倒因為果。
→ LukET:他大將本來就比較強啊！不然怎麼當上大將的？
→ LukET:就是因為看到都是這種講法，個人才會認為這部邏輯出問題了。
→ td123:紅腳哲普的'紅腳'````似乎就是為了惡魔風腳在鋪梗
推 seruze:但從沒提到香吉士有去研究過相關的東西，突然就學會
→ seruze:打到後來突然變黃金聖鬥腳，我看也沒什麼稀奇的.
→ LukET:根據漫畫指出，哲普的紅腳是來自敵人的血。
→ LukET:如果要解釋成跟歌爾.D.羅傑一樣是誤傳我也不能說什麼，
→ LukET:可是歌爾.D.羅傑有人出現解釋，哲普則從來沒提過惡魔風腳。
→ darkbbyy:抱歉我誤會文意了  真的很拍寫 Orz
推 ice76824:哲普跟惡魔風腳有關？100%的腦內補完，而且解釋很差
→ kirbycopy:補到一點風 抓到一點影 就可以拿來崇拜尾神了阿
推 katsurada:我無法接受惡魔果實的能力還要經過鍛鍊這種說法....
推 DragonQuest:鍛練分兩種 一種是更熟悉的多樣化使用能力 一種是無限
→ DragonQuest:制的往上加強能力 如果是前者就還好 後者......那不是
→ DragonQuest:練能力嗎?? @@
→ LukET:個人來說橡膠果實想出二檔三檔算可接受範圍，
→ LukET:但是如果肉球果實原本只能彈物體，練到後面可以彈疲勞就...
推 GoDeE:推這篇 中肯的多