Re: [少年] 海賊王

[Extrasensory ( Atypical Life )]

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《Extrasensory ( Atypical Life )》之銘言：
: : 首先我覺得要區分的是「果實的強弱」與「能力者的強弱」這兩件事
: : ，就像上面克洛克達爾說的，單純比果實本身沒有意義，還要比吃了
: : 之後的鍛鍊成果，像是最強的「果實」應該是遲緩果實，但是最強的
: : 「能力者」卻不是弗克西，很明顯就印證了克洛克達爾的說法。
: 誰跟你講最強的果實是遲緩果實=_=
: 偉大托夢嗎？

所以我原文講「應該」啊，畢竟能控制時間的能力是非常可怕的，你
如果不同意，你可以提出你認為最強的果實，而不是開口閉口就是要
回歸漫畫作者本人說了算，如果真的只有作者說過的東西才能波在板
上，卻不允許板友有自己的想法，那基本上這個漫吐板也可以廢了。

: 而且克洛克達爾的原文是：
: 〔我才不像那些廢物一樣，一味依仗果實能力....果實能力是可以繼續調教的！〕
: 他可沒說比果實本身沒有意義啊，再說他的自然系本來就比手下都要有優勢

我看的是大然版，翻譯跟你不太一樣，不過倒也不妨礙解釋的進行。

依你的原文：「我才不像那些廢物一樣，一味依仗果實能力」指的是
那些自以為吃了很強的果實，如自然系，就可以橫行於世界。「果實
能力是可以繼續調教的！」指的是吃了果實之後的後續調教才是重點
。跟我上面說的光比果實能力沒有意義，還要比吃了之後的鍛鍊成果
有衝突嗎？

: 就好像美帝說:
: 〔我才不像那些二流國家，一味依仗人海戰術....單兵作戰力可以繼續強化的！〕
: 問題是美帝有錢買裝備，二流國家沒有啊=_=

所以你這段是將人海戰術比擬為果實能力，單兵作戰強化比擬為鍛鍊
，而美帝有錢買裝備指的是單兵作戰強化的一種，那二流國家沒錢買
裝備比擬的是漫畫裡的哪個部份呢？

: 要是今天他是超人系果實，我就承認他的確是有那個意思
: : 再來是鍛鍊問題，先扣除主角群不說，其他角色出場的時候強度大多
: : 已經固定了，像Mr.3就只有被關在推進城第二層的實力，除非Mr.3有
: : 特別去鍛鍊，不然不可能出現上面推文的情形，事實上漫畫裡不也沒
: : 有出現原本很弱又沒經過鍛鍊，卻突然變得很強的情形嗎？
: 科科科....
: 我怎麼記得不久前才有兩隻廢柴突然變成海軍特務等級的強者了....
: 這兩隻也不過就是扉頁交代說他們如願進入海軍罷了
: 完全沒有任何鍛鍊過程的描述喲

漫畫裡哪裡說克比和貝爾梅伯是特務級的強者？一個是上士一個是中
士，這兩個官階只比小兵好一些而已，要不要說明一下你從哪裡看到
他們兩個是特務等級？他們出場後也只有克比出其不意地踢了魯夫不
痛不癢的一腳，接著馬上就被抓住了，貝爾梅伯更是馬上被索隆搞到
棄械投降，他們到底強在哪裡？是我們對強者的定義落差大了些嗎？

對了，大概是因為漫吐不禁止用作者還沒畫到的劇情來吐，所以你已
經預知了將來克比和貝爾梅伯會完全沒經過鍛鍊，就升級到特務等級
的強者吧！！

: 照這種邏輯，MR.3完全可以在推進城第二層鍛鍊到兩百萬層功力啊！

要鍛鍊也要看一下週遭環境吧，原來手戴著海樓石手銬被關在小小的
牢房裡，整天提心吊膽會被外面的猛獸吃掉，這樣子會功力爆昇到兩
百萬層啊！！海軍真是佛心來著，特地設一個比精神時光屋還好用的
推進城來幫海賊鍊等級，這樣的氣度真是佩服佩服。

: : 板規五之2：「舉凡只有結論沒有推導過程的文章一律屬於不正確吐槽
: : 文，例如：小結是人渣，瀨那是宅男；栗田是暴露狂；門太是畜牲，
: : 沒有因只有果，無法使人信服，故為不正確吐槽。」
: : 板規寫得很清楚吧？！究竟是誰斷章取義躲在後面放大絕回應？
: 就是你啊，這串討論又沒人說魯夫是智障，柳橙是花痴，索隆是變態

請說出我哪裡只有結論而沒有推論過程，不然你這句話既是針對板友
，而且只有結論沒有推論，原則上漫吐板是禁止的吧。

一併回應一下DragonQuest的文章，我的原文裡已經有先把主角群除外
了，你文章裡有引用我的話，卻把我說的那一句刪掉，然後特地針對
主角群大吐特吐，感覺有點......

另外說說我對主角群的看法。主角群從出航以來，等級的確是大大提
昇，可是除了索隆有較多的篇幅在描寫他是個鍛鍊狂之外，其他人都
是著墨甚少，所以會導致讀者懷疑主角群根本沒在鍛鍊，等級卻一直
狂昇，根本就是熱血必勝的無腦漫畫。

其實大家吐的重點並不是主角群不能升級，而是沒看到他們在鍛鍊卻
莫名其妙的升級，也就是說如果作者補上主角群的鍛鍊過程，他們的
升級就可以合理化。問題來了，在不刪除現有劇情的前提下，鍛鍊的
篇幅要多長呢？

以上面的板友killeryuan為例，他認為像克比跟貝爾梅伯這兩個出現
不到一集的角色，作者用了30回的刊頭敘述他們從村子到海軍支部，
再到海軍總部，而且連睡眠時間都在特訓，這樣的描寫對比到他們兩
個目前的成長，仍是不足。

不到一集的兩個角色用30回的刊頭(頁數大概可抵2話的連載)描寫仍是
不足，那身為主角群，出現了54集，依照上面的比例，每個人大概要
54話來描寫，9個人共486話，大約需要50集的篇幅來描寫主角群的成
長，而且這還是描寫不足的情形！！不過我很懷疑，如果作者真的照
這樣畫，他能撐得過10集而不被腰斬嗎？

結論是我也希望作者能描述一下主角群的鍛鍊過程，大概花個1~2話左
右，比較主要負責戰鬥的可以多花一點篇幅，不必搞得像上面說的用
50集來描述，這樣反而是因咽廢食了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.233.249
推 whosucksWang:用SBS就可以解決的事情尾田應該懶得畫吧
→ whosucksWang:O:請問為什麼香吉士都不用練功就越來越強呢?
→ whosucksWang:S:因為眉毛的關係香吉士不用練功也可以得到經驗值
→ Extrasensory:所以香吉士有神之眉毛，簡稱神眉!!
→ megalord:第一段 護航時限定要使用作者講過的東西 吐槽時則不必
→ yuhung:護航 = 提出有效證據 = 作者說過的話才算數
→ yuhung:漫吐板沒有不准板友有自己的想法 但護航舉證用"應該"這種推
→ yuhung:論性的用語  很難說服人
→ yuhung:講難聽點 動不動就說XX板可以廢掉 那我能不能說某些無法進
→ yuhung:行理性討論的板也廢掉算了？
→ bb333:第一段是問題發言...
→ yuhung:雖然是問題發言 但我是覺得用詞太重...可以不必這樣講
→ megalord:我不認為第一段是發問 第一段是原作誤解板規
→ yuhung:當然啦 天氣熱 海賊來 大家都有火氣，要說我很敏感也行
→ bb333:XD 我的問題發言意思是"這樣的發言會引發問題"啦
推 tiest0913:海賊王系列真是太精采了 我每次都好期待
推 kochs:漫吐版就是在XX版不允許有其他想法的情況下立的 也就是漫吐
→ kochs:版是建立在XX版不如也可以廢了的前提下的XD 如果漫吐可以廢
→ kochs:的話 XX版也可以廢了 XX請自行帶入對該作品有愛的各大版XD
→ weibolin:廢了算了...要是這裡風氣同海賊板 一定噓爆
推 firstkiki:太好笑了，我相信這位一直護航OP的板友從來沒看板規  XD
推 DragonQuest:Sorry 我的確是漏看了那句 不過 你不能否認這是個極大
→ DragonQuest:的Bug對吧??? 其他人就算了 釁和娜美 真的讓人太難接
→ DragonQuest:受了啊~~~ ps.再次抱歉 我真的是漏看 不是故意刪的orz
→ Lucta:「應該」也是要有證據佐證的，不能丟一句「應該怎樣」就算了
推 DragonQuest:不過 話說回來 一般讀者對非主角群怎麼變強 也不會有
→ DragonQuest:太大興趣吧?? 就像很少人去怪為什麼山田直道從吐滿地
→ DragonQuest:到挑戰幕之內之間的變強過程沒有描述一樣
→ LukET:提供點數據做參考，神龍之謎中的小呆學會了許多必殺技，
→ LukET:像大地海波空裂斬、阿邦式快速劍A,B,X、基加丁快速劍等，
→ LukET:沒有一招學超過兩話，而且練功的地方不會超過一話的1/3。
→ LukET:要做好鋪成不見得要很多篇幅，神龍之謎總共只有37卷，
→ LukET:但是劇情內容有贏這部的我想現在大概也找不到幾部...
推 hitsukix:神龍之謎一定要推何布的啊！！！！
推 deepseas:忽然想起川原的修羅系列也沒在練招式，關鍵時就直接吐招
→ LukET:要說關鍵時刻直接吐招就不能不提男塾的劍桃太郎...
→ LukET:完全沒有鋪成，卻發現他哪個門路的絕招都會，非常誇張= =
推 ice76824:隨意吐招...我怎麼想到哈特利那莫名其妙的忍術...
推 Dalaia:何布是絕世天才啊!!!!
推 kirbycopy:隨意吐招最誇張的還是哆啦a夢了 很多道具都沒交代是本來
→ kirbycopy:就有的還是新買的
→ weibolin:哆啦有必要交代嗎XD 買個道具不用很久 新買跟本來就有
→ weibolin:有差嗎 反正本來就是一個口袋有很多未來道具的機器貓
推 seruze:神龍之謎真是超棒的...像閃光一樣~~！
→ s12345:哈特利哪天出現忍法。隨地大小便沒人看得見之術 我都不意外
推 minorneow:香吉士被稱為 神眉  他是不是也有鬼手  哈哈 ....
→ gp99000:"我是桃太郎   劍.桃太郎"
推 godup:火影有進步了 都沒人吐  網球王子也沒人提了(￣▽￣＃)﹏﹏y
推 Dalaia:火影不只沒人吐 連{心得}都只有一篇  該說什麼呢.... = =
推 painttt:懶的吐火影了吧
→ hitsukix:你會想罵他代表他還有救　連罵都不想罵就....
→ kochs:那死神..........
→ yuhung:               是什麼?哪一家公司的新連載嗎?( ′-`)y-～
推 minorneow:魯夫有霸氣就一個打十個了都看他贏.....
推 manlove5566:只是喜歡看戰文而已XD