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作者AOLSHARFE (MJ forever)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 喬巴已死
時間Tue Oct 12 13:49:41 2010
43 : 別忘了喬巴是習醫的耶 而且他似乎不只學治人 還學治療動物 : 重外科來講人體的血管 肌肉組織 骨頭那要記的東西有多少阿 還加上其他動物的 : 如果那種東西讓一個連自己最重要的夥伴都能忘記的 三兩下就背起來 : 台灣醫學系讀七年 難道是再裡面打七年的魔獸? 好啦或許有些學生真的是這樣 : 然後靠錢出來~不過那畢竟不是多數 必須要先說 我並不想幫尾田解套 我覺得喬巴那個橋段超爛的 但是原PO的這個舉例 實在是很難忽視其中對於神經解剖的誤解 關於 認不出重要夥伴-->怎麼可能記得住醫學系要學的東西-->難道用混的.靠錢.波波 這跟喬巴沒甚麼關係 純粹就是那個舉例有因果關係上的問題 我也知道不要對鄉民認真 所以本來就只是在推文中稍事提醒即可 沒想到不能只是閒聊啊 話都說了 就只好說清楚一點 首先 讓我們來看諸位是怎麼看到東西的 眼/視網膜→視神經 視徑→外膝狀體→膝距徑→╔══════╗ ↗ ↘ ↗ ║大腦枕葉皮質║ 物體(光) 視交叉 ║初級視覺區 ║ ↘ ↗ ↘ ║ 紋狀體區 ║ 眼/視網膜→視神經 視徑→外膝狀體→膝距徑→╚══════╝ [外界] [眼球] [下視丘附近] [丘腦枕部] [內囊豆狀體,側腦室] 以上是諸位"看到"東西的過程 從眼睛一路到大腦 如果中間受損出錯 那麼就是(各種)眼盲 即使光線能直達視網膜也是一樣 但是我們是怎麼"意識"看到了什麼 ╔═════════════╗ ║額 頂葉 背 ║在枕葉黃色區就是上述的初級視覺區 ║葉 側 ║光線進入到大腦皮質 ║ 邊緣系統 支 ║接著藍綠色及綠色部分為視覺連絡皮質 ║ ╔════════ ║負責認知物體顏色深度運動 ╚══╣ ║裡面灰色區塊為邊緣系統 在大腦的深部 ║ 顳 枕║有負責情緒的杏仁核 回憶的海馬迴 ║ 葉 腹側肢 葉║ ╚══════════╝ 視覺連絡皮質與其他皮質及大腦區域有雙向聯繫 其中目前較被接受的理論是 往上的背側肢 稱為 WHERE PATHWAY 感受物體的方向 空間視覺 往下的腹側肢 稱為 WHAT PATHWAY 辨認物體為何 串連過去經驗 認知所見 感受意義 引發情緒 當然包含辨識臉部 接下來回到臉部辨視障礙"prosopagnosia" 被發現於1947年主要被認為是腹側肢 下枕葉及顳葉外側出現異常 一開始認為是像外傷 窒息 一氧化碳中毒 造成的後遺症 (後天) 但是於後被發現亦為顯性遺傳(先天) (Adams & Victor’s Principles of Neurology, 9th ) 患者視力記憶力都沒有問題 但就是無法認得人臉 包括父母的 自己的臉 靠其他特徵來辨人 有隨之而來的社交困難 情緒問題 看電影也很痛苦 看到後來就不知道誰是誰了 這是罕見病例嗎 很遺憾的不是 2006年德國對於德裔白種人做過統計 罹患率約為2.5% 每40人 就有一個 換言之 這個板上就有板友是患者 也許不自知 (J Hum Genet. 2007;52(3):230-6. Epub 2006 Dec 22.) 這會影響學習醫學知識的能力嗎 認不出人臉的醫生就是打混或波波 強者我同學就是患者 不巧的是 醫學系 成績也不錯 打混的是我 不是她 並且絕對比我有醫德 為什麼人家要被你這樣質疑行醫能力 你以為人家喜歡這樣嗎 在街上認不出男友 結果被提分手 當然個人案例你可以說是胡扯 因此也很遺憾的是 香港也想到了你的問題 (Am J Med Genet A. 2008 Nov 15;146A(22):2863-70.) 這裡香港大學針對2004~2005 533名香港大學醫學系學生做出統計 結果有10人確診為臉部辨視障礙 其中有兩人智商超過150 有一人為醫學系第一名 在香港大學醫學系裡的罹病率約為1.88% 約50人就一個 換言之 無法認出共生死的夥伴 不代表這個人(非喬巴) 不具行醫能力 這也不是甚麼罕見疾病 以50分之一來看 就跟你 同血型+同星座 的比例差不多 (當然不該這麼比喻 因為血型不是各1/4 不過通俗一點希望你看得懂) PS: 我在推文中提到的是 Capgras syndrome 這個就罕見了一點 是視覺區和邊緣系統的杏仁核被中斷 看見熟人無法引起情緒反應 因此得到了這個熟人其實是假的的結論 反而容易質疑像是爸媽 配偶 子女等等 很親近重要的人 ......所謂的 beautiful stranger 因為對陌生人無情緒反應很正常 因此受影響的都是重要的夥伴 神奇的是聽覺引起的情緒反應正常 因此講電話時會相信對方不是假的 再嚴重一點 就是覺得自己是假的 譬如自己其實是具屍體之類的 可以看CSI NY season 3 episode16 Heart of Glass PPS: 再次申明 我沒興趣替尾田或喬巴護航 基本上我是很想吐他們 但是原po吐槽使用的例子於事理並不符合 並且 如果你了解你誤解了甚麼 應該會知道 對於這個領域略懂一些的人來說 你的舉例有所歧視 請不要再迴圈說我的解釋是為了替尾田解套 我針對的是你的舉例 已經列在文章的開頭 最後 我當年神解實在是不好 也沒有走神經科 因此如果有神內醫師要出來指正 相當歡迎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.34.166
推 staristic:推專業 10/12 13:52
→ Yanrei:對不起我end了...QQ 10/12 13:55
→ levelest:其實上篇有部份推文已經在嘗試提出本篇原PO所講的,大約就 10/12 13:55
→ levelest:是記性好不好跟認不認得出夥伴長相沒有直接的關係,可惜被 10/12 13:56
→ levelest:當成護航了~ 10/12 13:56
推 james732:這篇也太專業了吧 XD 10/12 13:56
推 farso:推專業 10/12 14:02
推 RW2010:推專業 但是看不懂 10/12 14:02
推 m250325:好酷 看漫吐學知識~~~ 10/12 14:04
推 Gaujing:雖然作者可沒想這麼多 可是還是推專業XD 10/12 14:13
推 weepchild:推專業 10/12 14:14
推 magicsiren:推專業 XD 沒想到大腦也可以畫成圖~~!! 10/12 14:23
推 ssize:系列文沒看 不過瞄到這篇專業給推 10/12 14:24
推 Midoryugi:嗚哇!!!好嗨XDDDD 專業推 10/12 14:32
推 hcl012:推專業，看漫吐長知識 10/12 14:35
推 tamanoko:專業~~~~ (推倒 10/12 14:43
推 bettery:說的很淺顯，連我都看的懂 XDDDD 10/12 14:44
推 benq210005:你認真了 給推 10/12 14:45
推 tokimeki:超專業...我發現我對人臉辨識能力也很差 10/12 14:50
推 egg781:我是覺得以搞笑來講,橋巴那段也太過裝可愛 10/12 14:52
→ egg781:大概是尾田OP裡數一數二的難笑梗 10/12 14:53
推 kee32:有沒有這麼專業的,比oliver sacks在書上講的清楚耶 >_< 10/12 14:56
推 anandydy529:釣出專業文了XD 10/12 15:12
推 Sechslee:推 10/12 15:12
推 wolfox18:Push but sorry @@ End !! 10/12 15:12
推 jlcsn:看漫吐 學知識 真的很淺顯=口=b 10/12 15:13
推 LuvA:太專業了只好END......... 10/12 15:28
推 liandkuang:沒錯 就是這樣 10/12 15:28
推 zhenyuan:可怕的專業文.. 10/12 15:31
推 shosuke:專業文....不愧是海釣王 什麼都釣得出來 囧 10/12 15:35
推 sp89005:超專業!!! 10/12 15:44
推 liparis:強者!!不虧是海釣王~甚麼高手都能釣上來 10/12 16:06
推 SunsetC:太專業了!!!!!!!!!!! 10/12 16:15
推 ffaarr:推專業但又能淺顯表達的文章！ 10/12 16:16
推 onexgear:超專業高手，不愧是習醫的... 10/12 16:17
推 ijd:快修文啊！「不要對鄉民認真」是禁句！ 10/12 16:26
推 kopuck:溫馨! 海釣王難笑梗心目中最強的就是飛魚騎士 10/12 16:49
推 firstkiki:非醫學相關科系的人，大多不知道這種關係吧 10/12 16:50
推 loopuntil:認真推 10/12 16:50
→ firstkiki:所以原PO才會吐槽記得住醫學知識，怎麼會記不住夥伴的臉 10/12 16:51
推 ViolentBear:超專業強者，推!! 10/12 16:51
→ kopuck:所以他才說他吐錯了阿 10/12 16:51
推 hacoolman:專業! 10/12 16:53
推 avesta:推薦這篇文章 10/12 16:57
→ firstkiki:雖然我想並不能怪原PO吐錯，這已經非一般生活常識了 10/12 16:57
推 loopuntil:因為大腦記憶並不像一個桶子一樣什麼類型都裝在一起 10/12 17:01
→ loopuntil:就像大家常聽到的左腦負責邏輯思考，右腦負責圖像 10/12 17:11
推 hope951:看到惡夢一般的神解圖......當初背得要死要活 10/12 17:16
→ loopuntil:然後很神奇的是一邊特弱時常有會有另一邊特強 10/12 17:16
推 bettery:噗..變成版標了 0.0 10/12 17:23
推 rbking21:最原po必須強調這論點不是原po說的XD 免得我也變成波波! 10/12 17:24
推 Royen:專業大推!! 10/12 17:39
推 mannypo:專業推!!! 10/12 17:47
推 kinnsan:太專業了吧 XDDDDDDD 10/12 17:49
推 vagabondfox:專業！ 10/12 17:53
推 ueu72312:這啥小... 原PO太認真了吧~XDDDDDDDDD 10/12 18:10
推 ss19990516:專業推．．．只是看了還是看不懂 10/12 18:17
推 outsmart33:看漫吐學神解XD 10/12 18:19
推 xstorm:推專業... 雖然我End了 對不起 10/12 18:26
推 hershiuh:專業推，看漫吐長知識，海釣這次可釣了條大魚... 10/12 18:35
推 tekisr:簡單來說，認臉認長相依靠的是大腦內建的辨識機制，而不是 10/12 18:36
→ tekisr:單純記性好不好、記得多不多的問題。原PO還記得大腦構造真 10/12 18:37
→ tekisr:讓人佩服囧> 10/12 18:38
推 Jessica74:推專業 10/12 18:46
推 kobolin:連尾田的傻眼 10/12 18:54
推 junpei:趕快推!!免得人家說我們看不懂!! 10/12 18:54
推 anauma:專業推 強者同學的例子好心酸... 10/12 19:01
推 yakumobat:原po神解念得比我好啊... 10/12 19:11
推 dorae0903:專業不推不行 10/12 19:11
推 gdefend:專業推! 版標很好笑ww 10/12 19:20
→ gdefend:漫吐果然有各種專業人士www 10/12 19:20
推 makigoto123:專業... 10/12 19:36
推 dabombz:好文一篇 10/12 19:45
推 rsz723:我反覆看了3次才看懂...我果然不是醫科的料呀...XD 10/12 19:52
推 huskyrabbit:推專業!! 10/12 20:04
推 finexzhi:就盲臉症啊,我有在雜誌上面看到相關的文章,是說有這種 10/12 20:04
→ finexzhi:病的人會避免去"可能會遇到熟人"的地方,還有就是會有兩種 10/12 20:04
→ finexzhi:情形,一種是對每個人都很好,一種是對每個人都很冷淡 10/12 20:05
推 andy3580:沒想到最後釣到一篇專業文XDDDD 10/12 20:13
推 coolcate:太讚了這篇XD 10/12 20:16
推 SABBATHTEA:推專業--我也是看電影(特別是洋片)看到最後會很難分辨 10/12 20:18
→ SABBATHTEA:誰是誰(淚) 10/12 20:19
推 fallish:推! 好專業 10/12 20:26
推 orzorza3r:靠我看推聞很多還以為是好笑的 太專業看不懂 10/12 20:37
推 DIESID:超專業XD 10/12 20:51
推 bm200300127:專業推! 10/12 21:08
推 bohsing:推推!! 10/12 21:12
推 gy0857la:大大認真了...這麼專業的吐潮，想必大大也是眼鏡放置器！ 10/12 21:13
推 RayInHere:超專業=口=!! 10/12 21:16
推 shiunyuans:對不起 我end了 太銷魂了這篇 10/12 21:28
推 shadow2002:專業阿~~~看樣子我似乎也多多少少有點障礙阿 XD 10/12 21:43
推 pololo61201:專業推=口= 10/12 21:51
推 e04e04robot:快推 別讓人家知道你看不懂 10/12 21:53
推 shellgranger:推專業 10/12 21:54
推 keepfinding:原來認臉障礙是一種病症，我認人也是超不行的…囧 10/12 22:10
推 Phantasnix:長知識推～ 10/12 22:13
推 bibbosb4:專業文XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/12 22:19
推 nanal:專業推..而且寫的淺顯易懂..長知識了 XD 10/12 22:25
推 HETARE: 10/12 22:25
推 mocca000:太專業了 對不起原PO 我直接END 看在我推的份上原諒我吧 10/12 22:25
推 shadow0326:靠盃我完全看沒有懂 XDDD 10/12 22:36
推 Kreen:XDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/12 22:45
推 pikalinda:=w=b 太讚了~我看得懂耶~! 10/12 22:56
推 PrinceBamboo:這太專業了 看不懂 10/12 23:07
推 ts01670634:(′‧ω‧‵)b 還好我讀過生物~能看懂一點點= = 10/12 23:08
推 makubex1217:推專業XDDD 10/12 23:13
推 diablooo:專業推一下 10/12 23:13
推 neko415:推神解專業解釋!!當年真是唸到死去活來啊哈哈XDDDDDD 10/12 23:20
推 sunlighto7:超專業!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/12 23:21
推 FLEBILE:推專業！！！我也很難記住他人的臉QQ 10/12 23:25
推 kof:看不懂 不過很專業 推一下 10/12 23:36
推 hacedor:京極夏彥在他的某本小說裏(不明指以免爆雷)有描寫過這種病 10/12 23:44
推 denisha:寫得好好！還有論文出處XDDDDD超強XD" 10/12 23:53
推 bluewindsasa:淺顯易懂+1 10/13 00:00
推 lifehunter:這篇真是打臉打到神經裡去啦!!! 10/13 00:09
推 t56874123:推啊!!難怪喬巴不記得變怪獸的樣子!! 10/13 00:12
推 TEA0922:推專業!! 10/13 00:21
推 hintfox:太厲害了 ^^||| 10/13 00:23
推 coisa:沒看系列文,可是這篇太專業了!!給個推!! 10/13 00:23
推 sibylworld:我看懂了，原PO真會教 10/13 00:25
推 windinin:在漫吐看到如此專業文...只能說神人又顯靈了!!!!XD 10/13 00:30