作者ColdP (......)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 喬巴已死
時間Wed Oct 13 01:34:11 2010
※ 引述《AOLSHARFE (MJ forever)》之銘言：
: PS: 我在推文中提到的是 Capgras syndrome 這個就罕見了一點
: 是視覺區和邊緣系統的杏仁核被中斷 看見熟人無法引起情緒反應
: 因此得到了這個熟人其實是假的的結論
: 反而容易質疑像是爸媽 配偶 子女等等 很親近重要的人
: ......所謂的 beautiful stranger
: 因為對陌生人無情緒反應很正常 因此受影響的都是重要的夥伴
: 神奇的是聽覺引起的情緒反應正常 因此講電話時會相信對方不是假的
: 再嚴重一點 就是覺得自己是假的 譬如自己其實是具屍體之類的
: 可以看CSI NY season 3 episode16 Heart of Glass
: PPS: 再次申明 我沒興趣替尾田或喬巴護航 基本上我是很想吐他們
: 但是原po吐槽使用的例子於事理並不符合
: 並且 如果你了解你誤解了甚麼 應該會知道
: 對於這個領域略懂一些的人來說 你的舉例有所歧視
: 請不要再迴圈說我的解釋是為了替尾田解套
: 我針對的是你的舉例 已經列在文章的開頭
: 最後 我當年神解實在是不好 也沒有走神經科
: 因此如果有神內醫師要出來指正 相當歡迎
基本上原原po也不算吐錯，
因為腦部對於關於外界刺激的記憶的形成基本上有三大步驟:
外界刺激 -------> 認知 -> 記憶固化 -> 記憶形成
其中prosopagnosia (俗稱"臉盲症")的患者問題是出在
認知這個步驟，
使得患者無法區分臉部細部的差別，
造成其對臉部特徵上辨識的困難；
既然既然在
認知這部份就出了錯，
自然就更不會有後續的記憶產生這一回事了。
而事實上，
認知和後續的記憶形成在大腦中分別都由不同的區域所負責------
這也是為什麼prosopagnosia的患者依然能夠正常的學習，
因為他們的記憶形成區域依然正常，
而且他們也僅有
一小部份的
認知能力------
在此則為
視覺認知中的
細部特徵辨識能力；
要注意的是，
prosopagnosia患者僅是在細部特徵的辨識上有問題，
他們其他的視覺認知能力基本上還是正常的，
對於不同種類的物件還是能與以區分及辨識。
因此prosopagnosia患者依然能透過其他的認知管道獲取外界資訊，
進而將這些資訊整合成記憶，
而完成學習的程序。
順帶一提，
腦中的Fusiform gyrus被認為與prosopagnosia有關，
一但這個區域受傷，
有可能就會造成後天的prosopagnosia；
但僅只是順帶一提，
我想沒必要對這個機制繼續深究下去-------
只要知道
認知和
記憶是有關聯但各自獨立的機制就可以了。
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回到OP本身，
原原po吐槽喬巴的
記憶有問題，
而護航者中則有人提出了喬巴或許是
認知有問題-------
究竟何者是正確的呢?
究竟喬巴是哪裡出了問題呢?
讓我們來回想一下OP的劇情：
1. 喬巴與魯海相處了幾十集單行本的時光，在這期間喬巴可以與魯海
相處得宜，完全不會認錯人，更別說把魯海和路人搞混。
2. 遇到假魯海後，喬巴也不是隨隨便便就把假魯海誤認為真魯海-----
是因為假魯海與真魯海有某些類似的特徵，喬巴財務任他們的，喬巴
可沒有把魯海與路人搞混!
3. 即是在假魯海中，喬巴還是可以區分誰是索隆，誰是香吉士，誰是
羅賓......
4. 尾田對這段劇情的描述，就是"經過了兩年，喬巴也有點
忘了魯海成員
的確切長相了.......
由此可見，
喬巴的認知能力根本是十分正常，
尾田的劇情鋪陳也是說喬巴"忘了"------
因此，
原原po的吐點基本上是沒錯的，
既然喬巴"認知"能力正常，
那造成喬巴會誤認魯海的因素就是"記憶"了；
至於關於原原po吐點的立論，
原原po在自己的文章中自有闡述，
在此我就不贅言了。
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話說回來，
若非尾田把假魯海畫得跟真魯海一點都不像，
不像到大概連unconscious prosopagnosia患者都能出來的程度，
這裡大概不會有那麼大的爭議吧.......
雖然也不是沒有解套的說法，
或許是喬巴的fusiform gyrus在路程中受傷了，
或許是喬巴在路上吃了proso果實，
或許是喬巴被邪惡的術士下了"辨識妨礙"的debuff，
又或許是假魯海身上有"強制辨識"的buff........
說法可以有很多種，
但盡說一些劇情中沒提到甚是沒暗示的論點，
這對討論一點幫助都沒有啊.......
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◆ From: 99.57.146.131
推 hitolin:推這篇 10/13 01:48
→ marcoyao:好專業 10/13 01:55
推 lonely1538:看漫吐長知識 推專業 10/13 01:58
推 adgfs0428:如此專業 怎能不推 10/13 02:19
推 YuriLowell:倒數4～7行超專業酸文XDD 10/13 02:22
推 jupto:我不太同意 尾田的劇情鋪陳也是說喬巴"忘了" 的這句 10/13 02:23
→ jupto:喬巴仍然有說大家的樣貌都變了的那句話 10/13 02:24
→ jupto:另外失去細部特徵辨識能力不是依然可以藉由其他可辨識的訊息 10/13 02:26
→ jupto:去區別他人的身分嗎 既然這樣 能夠分辨偽團的職位跟是否一定 10/13 02:28
→ jupto:沒有盲臉症不就沒有直接關係了嗎 10/13 02:29
→ jupto:而且第二點也有問題 偽團跟魯團差異性一般人眼中差很大 10/13 02:35
→ jupto:但是他們都具有魯團重要的特徵 這樣反而是給了有盲臉症的人 10/13 02:37
→ jupto:比較容易的確認目標吧 10/13 02:37
推 shields5566:體型差那麼多都認錯 再來聲音語氣體味等等 喬巴還硬是 10/13 03:31
→ shields5566:認錯 這已經不是臉盲症能解釋了 這只能叫蠢 10/13 03:32
推 kobolin:我開始覺得走錯版了囧 10/13 04:19
→ Gravity113:喬巴知道以往的同伴特徵，從台詞也表示他能辨識 10/13 04:29
→ Gravity113:以此為前提，他依然把這群垃圾當成同伴 10/13 04:29
→ Gravity113:這當然不是細部辨識或記憶的問題，純粹是蠢到極致 10/13 04:30
推 Midoryugi:喬巴只能辨識衣著吧?? 牠原本記憶魯海是靠衣著!!! 10/13 05:37
→ Midoryugi:聞不出來的問題就先擱一旁 囧"||| 10/13 05:38
推 paladin90974:在水之七島魯夫躲在橋下喬巴就可以憑氣味聞出來... 10/13 08:47
推 yuhung:已經演化到一個喬巴各自表述的程度了 尾田出來踹共啦(誤) 10/13 09:01
推 orange0825:其實從頭到尾這個喬巴都是假的。 10/13 09:09
→ ice76824:這喬巴只不過是個疣而已 10/13 09:34
推 trywill:真的是個疣不是本體啦QQ 10/13 09:56
→ AHJ:哈哈哈哈其實只是個疣 10/13 10:56
→ new8gi:我媽說他看外國人幾乎都一樣認不出來，喬巴可能也一樣吧 10/13 11:02
推 deepseas:600話...喬巴真的不孤單... 10/13 12:09
推 quetzal:proso果實戳到我笑點 10/13 12:13
推 outsmart33:倒數4～7行超專業酸文XDD 10/13 13:05
推 wind20783:扯那麼多 結果六百話證明喬巴只需用蠢字來形容就可以了 10/13 14:31
推 kingion:他是喬巴 他是鹿 就像人要分辨鹿那樣不容易 10/13 15:27
→ kingion:最多也只能這樣解釋了 10/13 15:27
推 andy3580:沒想到我的文章可以釣出兩篇專業文XDDD 不枉了 10/13 16:54
→ wind20783:樓樓上的解釋是要讓魯夫的臉往哪裡擺 10/13 17:16
→ evangelew:喬巴認人的技術從過去的騙人布、狙擊王上看 10/13 17:16
→ wind20783:還是說魯夫是猴子 10/13 17:16
→ evangelew:能說認知能力是跟正常人一樣嗎?? 10/13 17:17
推 ViolentBear:照樓上說法，一樣沒認出狙擊王是誰的的魯夫... 10/13 17:21
→ evangelew:魯夫在對人臉的認知障礙上的案例比喬巴還多 10/13 17:25
推 ice76824:其實戴上面具看不到臉，笨蛋認不出也可以接受啦 10/13 17:26