Re: [閒聊] angelbeats04(無負評!)

[flysonics ()]

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作者: flysonics () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] angelbeats04(無負評!)
時間: Tue Apr 27 19:25:01 2010

先自我放個大絕好了:
動畫就是看爽而已嘛 何必傷和氣呢? 不爽就不要看啊

再自我放個大絕:
動畫都還沒作完 現在批會不會太早了

基本上在每週的溝通之下 我其實已經逐漸被這兩個大絕說服

也就是說 我原本不想用這招的(X)
         我原本不想跳出來的(0)



但是為了證明原PO以下對負評者的這段話明顯有誤

: 難以溝通阿,面對無法溝通的人我們除了沉默以外，
: 還能做什麼呢?
: 放大絕阿。幸好這裡放大絕不會被水桶。

我只好代表我自己跳出來針對你所歸納的三點 進行所謂的"溝通"

※ 引述《dreamdust (鋒兄)》之銘言：
: ----------------------------------------------------
: 1.麻枝汙辱死亡。
: 這個很明顯是價值觀判斷。
: 認為死亡應該是要很嚴肅的，很悲傷的。
: 可是難道不能用另一個角度來觀看死亡這件事嗎?
: AB的世界是死後的世界，不管是被刀子一劍刺向心臟，
: 還是被大鐵球輾過，巨大天花板壓扁，過個幾十分鐘就會復活了。
: 作品這裡就很明顯，很直接的傳達:
: "死亡在這個世界的意義是不同的"

我也引述一下我在漫吐版的文

        生死之間最本質的痛苦是什麼?

        是因為肉體上的痛苦? 是因為永恆的別離而痛苦?
        是因為存有的幸福感被物理性破壞而痛苦? 還是因為所有可能性的被抹殺而痛苦?

        無論是什麼
        那之所以沉重的原因  都是因為生死本質是不可逆的

        YURI沒辦法讓被殺掉的妹妹重生回來 沒有辦法將幸福重現
        沒有辦法將死逆轉 去將幸福的可能性接續下去


死亡在這個世界的意義是不同的
但請問 當死亡本身的意義不同時 是否該以死亡稱之呢?

甚至我認為到目前為止
"消失"在本質上來講都比那些重傷害還更靠近死亡本身

無視生命之所以珍貴最重要的本質:只有一次此原則
而用怎樣去死也能復活的設定來闡述生命之美好與珍貴

這荒謬的本身 跟 "死亡在這個世界的意義是不同的"有何衝突?




更別說不管是被刀子一劍刺向心臟
            被大鐵球輾過，還是巨大天花板壓扁 這些動作的目的是什麼?

是奪人性命 是想要對方死去對吧?
(雖然後來也知道這世界的所有人 包括天使是不會這樣死去的)

生前被上天開了不幸玩笑的這些人應該也體會得到死去之無奈吧?!
那為什麼? 為什麼可以用這種玩笑的方式把槍口對著其他人???

不講別的
YURI家裡人被歹徒一個一個莫名其妙射殺
她應該是最容易體會被人用槍口對著的那種恐怖的人了

但是現在只因為"反正不會死" 就可以輕鬆把這恐怖抹去 輕鬆地拿起槍來??
就算不會死也是會痛的吧....

我想不曾對這份沉重有懷疑的人 若是想看認真討論的作品
該看的不是這四集的AB 而是浦澤老師的Monster..




Key社一直以來都很喜歡用輪迴的概念來對同一主題作補完
也就是所謂的奇蹟

但即使是AIR或CLANNAD
都必須走過一趟痛苦的旅程 深刻感受到無法重來的遺憾與無力
才會走上奇蹟線
正因為無法重來的重來 才被叫做奇蹟

當第二集下半場YURI懊悔怨恨地講她的無力跟槍口下的殘忍
        上半場卻還拿死亡與陷阱做著詭異的搞笑時

當宣傳詞強調著"生命極上之讚歌"時

我不感覺汙辱死亡 我感覺輕蔑
我只感覺拿這些來搞笑 對認真的作品本身與宣傳詞來講是一件非常荒謬的事情

: 我覺得在有那麼明顯，的設定之下。
: 還可以一直說麻枝汙辱死亡汙辱死亡。
: 作品本身就是希望你用另一個角度去看死亡這件事不是嗎?
: "我不要，我偏不要，死亡就是應該要這樣那樣。
: 麻枝這樣搞，死人都不死人，就是褻瀆死亡。"
: 難以溝通阿,面對無法溝通的人我們除了沉默以外，
: 還能做什麼呢?
: 放大絕阿。幸好這裡放大絕不會被水桶。

還好這裡放大絕不會被桶 不然我一開場就被桶死了XD
如果是AB的世界該多好 桶死了也可以無限發言呢!!


                                               那 請問水桶本質的意義是什麼?
      當水桶都不水桶了 那版規的價值又在哪裡?



當然這比喻仍有些缺陷 畢竟桶完可以再出桶 人死了就沒辦法活了

但是我想這比喻可以稍微點出
麻枝開這廉價的奇跡破壞生命的價值後 再來試圖討論生命的價值 
這件事荒謬矛盾的部份

(雖然後來有類似死亡概念的"消失"出現)

: -------------------------------------------------------
: 2.SSS團每個人都在耍白痴
: 耍白痴也是價值判斷。
: 放眼望去，ACG裡跟搞笑有關的哪一個不是耍白痴?
: 還是說死人就不能耍白痴?
: 那些認為死人就不能耍白痴的。
: 就要回到第一點，已經對死亡有既定價值了。
: 認定死亡就是該怎樣怎樣，跟死亡有關的劇情就怎樣怎樣。

死亡不可逆的定義即是其本質
打翻這定義再來講死亡云云者 是不是才是無視定義?

至於白癡跟你下面引用的部份 我在第三點會有詳盡回應

: "都已經是死人了，而且還是有怨念的死，
:  死後不成長在那邊成天耍白痴。
:  你們這些人怎麼不去死一死??
:  阿!你們已經死過了!。"

: 下面我引敘我之前在漫吐，
: 對於吐槽"SSS團執行任務都在耍白痴"的一些回應。 (有點長....
:   SSS團是什麼FBI或是CIA嗎?不是吧，他只是一群學生組成的團體而已，
:   每一次的作戰，就像是大家一起進行的活動，活動就是要一群人才有趣。
:   和死黨們一起樂鬧的玩在一起，去任何地方都把夥伴拖來，不論做什麼都在一起，
:   哪怕是
:   愚蠢的事，
:   無關緊要的事，
:   甚至是錯誤的事。
:   這些時光不是如此愉快嗎?
:   我不知道各位有沒有經歷過這種生活。
:   那種歡笑，吵鬧，充實又不羈的青春時光。
:   SSS團總是讓我想起同樣屬於自己的那一段回憶。
:   每一集吵吵鬧鬧的活動都是麼愉快，到最後，ED 「Brave Song」響起。
:   いつか　人は独りになつて
:   總有一天，人要面對孤獨
:   思い出の中に，生きてくだけ
:   只能活在回憶中
:   孤独さえ愛し笑ってられとうに
:   直到能在孤獨中微笑
:   私は戰うんだ
:   我將持續奮戰下去
:   提醒我們雖然時光的腳步不會停止，天下沒有不散的宴席。
:   即使如此，還是可以帶著回憶繼續努力下去。
:   Angel beats!的世界，這個世界是何去何從?
:   大家死後聚集到在這，(小捏，有著某種共通的羈絆，例如未完成的心願)
:   之後，隨著消失而離開。
:   SSS團在這之間的嘻笑吵鬧，
:   不像是年少時期的好朋友。肆無忌憚的玩樂。
:   即使知道有一天可能會分開。
:   SSS團為了不消失而去戰鬥，
:   不就像是希望永遠在一起的死黨，
:   希望能永遠留住這一段幸福的青春時光，而去奮鬥，去更珍惜眼前的當下。
:   各位是否曾經祈禱過，
:   現在和自己在一起的朋友，當下的這一段時光，
:   能夠永遠持續下去，能夠永遠不改變嗎?
:   即使你知道不可能，還是打從心底的希望他實現?
:   我有，Angel beats!給我的感受的就是這樣
:   SSS團每一位都希望能永遠持續在SSS團的時光，
:   即使知道自己是死去的人，知道自己總有那麼一天，將迎向"消失"。
:   表現上不知道，不在乎，這個現實。
:   只是一味的歡笑吵鬧耍白痴，不是因為真的是白癡。
:   只是想去更珍惜這份快樂的時光而已.......


: -----------------------------------------------------------------------

: 3.同伴"消失"沒有表現出悲傷。
:   一樣持負評的人都還是回到第一點。
:  " 朋友消失就跟死掉一樣耶，怎麼可以好像什麼都沒發生這樣子?
:    沒有痛哭一場以是哀悼，至少也要沉默思念吧?全部都是些沒血沒淚的人 "

:   麻枝的這個世界，這個死後的世界。
:   存在在這裡的人們。
:   是為何而來，又該往哪裡去?
:   像我剛才在前面提的，
:   目前四集，有提到回憶的三個人
:   YURI，岩澤，日向。
:   都有著遺憾，與怨念。
:   這樣子的他們，為什麼死後會聚集到這來。
:   選擇戰鬥不願消失的YURI，
:   選擇完成心願，唱出「My Song」而隨後消失的岩?
:   是什麼讓他們選擇不同的道路?
:   已經下定決心選擇消失卻失敗的日向。
:   對他的心裡又會留下什麼影響?
:   觀眾，在見證這些故事時，慢慢的觸碰到
:   這個故事的一個很大的主軸。
:   "為何來到這個世界，又為何離開而消失"
:   "消失"是這個作品等待解釋，一個重要的點。
:   馬上就認為"消失"就該怎樣怎樣的，既定價值觀真的太重了。
:   可請你們放下然後靠..不是，
:   是去考慮，"消失"可能有其他意義的可能性

以知識論的做法 從已知推廣到未知是正常做法吧?


先不論這裡是怎樣的世界(畢竟到現在也沒講清楚)
YURI，岩澤，日向畢竟還是"人"對吧?
那我們能不能用"身為一個人"的觀點來推測大家的反應呢?


接下來的矛盾處將由流程圖表達

==>他們知不知道"消失"是怎麼回事?
   1.知道
   ==>那組SSS團的目的是為什麼?
      1.為了不想消失而逆神
        ==>如果是如使不想消失到甚至想嘗試逆神
           那為何大家看著有人消失的眼神毫無驚懼呢????

      2.為了生前不幸遭遇 不爽神而要逆神
        ==>怨念重到可以特地成立兵工廠來逆神 卻老做些白癡行為且毫不在意???

      3.為了想在消失前純玩樂到爽 醒悟時再安詳地"消失"
        ==>容我這邊引用你的句子:
                           各位是否曾經祈禱過，
                           現在和自己在一起的朋友，當下的這一段時光，
                           能夠永遠持續下去，能夠永遠不改變嗎?
                           即使你知道不可能，還是打從心底的希望他實現?

           我退個好幾步
           假設所有情況正如你所講的這樣好了(是不是還不一定)

           一開始的問題本身還是沒有被你回答到
           跟朋友分離不難過嗎?? (尤其是在消失類似於生離死別的情況下)




           假設如你所說的
           劇情其實是試圖去討論每個人"是什麼讓他們選擇不同的道路?"
           甚至是"為何來到這個世界，又為何離開而消失"

           那請問
           在這個最容易表達這些角色對於"消失"思考的場合:有其它人"消失"的時候

           為什麼大家的反應會是這麼冷淡?????
           不 不要說冷淡了 當集最後根本幾乎什麼反思或表達都沒有出現啊!!




           帶著樂觀的態度看待死生是好的
           但真要像莊周一樣豁達到老婆死了還唱歌慶祝的 我這輩子還真沒看過...
           如果SSS團的人都這麼豁達 沒反應不掉淚  早該全部升天了 = =


==>他們知不知道"消失"是怎麼回事?
   2.不知道
   ==>...後面就不用講了 = = 不知道消失是怎麼回事而害怕是本能吧??





你這邊的回答完全迴避這些本能感覺上的角色矛盾點

殊不知作品本身若是要討論起意義
必先試圖去給予一套講法足以詮釋角色違反一般反應的反應

如果你認為"消失"這件事存有可能有其他意義的可能性
請至少給出一套足以串起這全部矛盾點的解釋方法



我並不排斥麻枝未來有給出這個答案的可能性 (事實上我很期待第五集)
但是我也不會把一切托負在虛無縹緲的"未來"

結論還是:目前這四集給出來的東西與氣氛沒有辦法充分解釋矛盾點

一天到晚想叫人靠岸 結果反而會離岸越來越遠呵

:   幸好這裡不是漫吐版，我可以請各位繼續看下去。
幸好這裡不是漫吐版
我可以有機會回護航者意見的意見

:   因為我真的看到麻枝放了很多可以讓人思考的事物
:   在這個表面上一直瘋狂搞笑的故事裡。
:   看起來BUG滿天的設定，其實有著細膩的思想在牽引劇情。

不好意思 我也看到了麻枝想要說的東西

但在加上了上面這麼多的矛盾反應的情況下 我只感覺到一堆違和感
違和到我目前認為只要當搞笑劇來看就好

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:   AB真的是好作品，既不是耍白痴沒內容，更不會有汙辱死亡這種問題。
:   嘛~既然評斷作品本來就是個人自由，那就讓我來為AB衝一發好雷吧。
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:   PS:還有很多戰YURI的，這點我無所謂。YA~少一點人跟我搶老婆最開心~哈哈


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◆ From: 140.116.178.7
→ Jim33:不就只是個人感覺問題而已嗎.....
推 mariandtmac:這篇文章值3元 (。Д。)
推 HadwinMu:推
→ flysonics:因為是存在暫存檔裡面 再讀出來貼的...
推 mariandtmac:我認同這篇觀點 但每個人解讀不同 也不好說什麼ww
→ dreamdust:你的觀點還是"麻枝輕蔑死亡"我說沒有你說有，無限迴圈。
→ dreamdust:"請至少給出一套足以串起這全部矛盾點的解釋方法"
推 smart1988:推
→ dreamdust:就算我做出解釋，你一句不認同，或是這是我的腦補。
→ dreamdust:我不就白解釋了。你願意相信有其他意義，就繼續看下去阿
→ flysonics:那也請你先給出解釋來說 這是溝通基本的誠意
→ flysonics:而不是丟一句反論者都溝通不下去的大絕就閃人
→ dreamdust:因為劇情還沒點出來，如果因為劇情還沒點出來，你大可
→ flysonics:我至少很有誠意的一句句把我認為的矛盾點講出來溝通了
推 smart1988:別的不說...光是有人消失反應卻如此薄弱這件事情  真的
→ smart1988:是相當詭異  0rz
→ dreamdust:要信什麼就信什麼。
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推 mariandtmac:好快的Mwwww
推 xxxer:嗯，值得思考一下
推 ssarc:好有內容的護航....<(_._)>
推 mariandtmac:這算是吐槽吧XD
→ mariandtmac:啊 也算是幫原原文護航啦 ( ′_>`)