Re: 神棍皇昴流...

[masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )]

※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: 錯了。
: 他人有心，予忖度之，這是一件好事，
: 可是當忖度他人之心時不是真的去理解別人的痛，只是自己一廂情願認為
: "這世界上就是這樣的規則，所以我的做法是善的是好的"，
: 這樣的結果不是真的溫柔真的體諒，只是一種自私和任性的滿足而已.
實際上 大部分的人 包括ACG和現實生活中的人
所呈現出的"善"都多多少少出自於"一種自私和任性的滿足"
所以會有"作善事本身就是一種報酬"的說法
我前面就說過了
當那些"真惡"的角色可以一邊大聲說"因為我高興 所我這麼作"一邊拿機槍掃射路人的時候
為什麼"偽善"的角色就不能大聲說"因為我高興 所以我這麼做"而拼命為人止血
後者是哪裡錯了 我真的不懂
難道說 "偽善"的角色得也去給子彈打幾個洞 血流如注(=親身理解別人的痛)之後
才有資格替人急救?

我不太能定義"真善"是什麼樣的東西
但是如果我們以從小所受到的教育.以及從自己的經驗裡所得到的對"善"的定義
這些"後天"的東西為原則
努力去作"我認為是善的.是好的的行為" 與此同時也令自己得到快樂
這樣就是"偽善"的話...

那我真的不覺得"偽善"有什麼不好的 前面就說過了

另外
我相信對於怨靈小女孩這個事件
在有像您這樣反對昴流作法的人存在的同時
應該也有不少像我這樣贊同他作法的人存在
所以昴流應該還不到"只是自己一廂情願"的程度

: 所以很多革命家最後都變成獨裁者，不是沒有理由的。
然後 會有其他因他而受苦的人起來推翻他 即使不是"每個人"都反對他
如果一直想著
"我的想法不見得是每個人的想法 所以我不能去作任何會干預他人未來的事"
而只是乖乖地被強權欺壓......那才是"人畜無害被虐狂"吧?

: 也對。不過單就"罪"這個case來看的話，阿昴是真的很無用沒錯吧?
我不是說了至少他救了那個母親嗎?

: 你要做好事，可以；
: 在做之前要考慮清楚會有什麼後果。
: 每次都不考慮清楚就做下去，這樣的人真的不知道讓人該說什麼...
看情形
有時候我們會覺得
"腦袋都還沒有想清楚 身體就已經跳出去救人"的角色很可愛 不是嗎?

: 有用嗎? 除了嘴砲之外，他到底做了什麼?
: 連個小女孩的心願都完成不了，這還是他自己答應人家的，
: 這算什麼同情心，根本就是假仙而已...
(Repeat:)
他(至少是暫時性地)救了那個母親

: 錯了。
: 你既然答應把小女孩的魂喚出來，那你就應該忠實於她的請託，
: 而不是在中間上下其手，這不是"義"，這叫無信無義.
: 失信於鬼，不義；失信於人，不義；
: 欺騙他人，不義；有負請託，不義。
: 為了皇昴流自己虛假的小義，卻犧牲了別人追求的"義"
: (對那對母女來說，復仇才是正義)，
: 皇昴流憑什麼用自己的義去踐踏他人的義?
: 以自己的義去壓制他人的義，這才是真正的偽善!

我一度以為你前面的回文認同了我"偽善沒什麼不好"的觀點
看來是我誤會了 真是對不起

: 我認為這才是正義。
所以昴流選擇了他的正義 選擇了不見得每個人都能認同的一種正義
這就是他的決定

: 這世界上有法律制裁不了的東西，所以才有潛規則，也因此才有阿星這樣的人；
: 阿昴的軟弱讓他在面對這種難局時只能哭，然而這時候，
: 需要的不是哭，而是果斷。
: 既然答應了人，那就讓那心願徹底的完成，
: 至於後果要怎樣，反正都是要承擔的，那就承擔下來吧!
: 得罪了小女孩--小女孩變厲鬼--阿昴要承擔；
: 忠實轉述--女孩的母親去做犬神法--咒殺成功，阿昴還是得承擔良心責任...
: 反正都是要承擔的話，與其流淚說謊，不如流著淚老實的告訴那母親，
: "妳女兒要妳狠狠的復仇"；
: 誰叫你自己沒有事先考慮清楚，那就只能選擇一個比較好的路徑，
對昴流來說 給予那個母親善意的謊言是一個比較好的途徑
這只能說 你跟昴流的價值觀不同

: 而我個人認為"受君之託忠君之事"是一個人為人最根本的原則，
: 所以選擇後者才是正途。
: 你看到一個因車禍而受傷的人，他叫你把他送到台大醫院，
: 可是你覺得台大醫院太遠，於是把他送到附近最近的外科診所，
: 結果那個人死了，誰要負責任啊?
那個撞他的人啊!

SO 我不去作事就不會出錯 所以我應該什麼都不作
這樣才不會"以自己的義去壓制他人的義"
才不會傷到他人也傷到自己...

...這樣的人生真是無趣 我個人這麼覺得

也許就是因為這樣 看到有人倒在路邊的時候
選擇視而不見走過去的人越來越多(據說)

: 阿昴今天最大的問題就是，"他說謊"。
: 說謊就是不義，不管用多好聽的言論來包裝，都是不義。
: 而且沒有人拿槍指著他要他說謊，是他自己下不了台，
: 只好用說謊的方式來滿足自己的正義，但卻因此傷害了別人，
: 難道他沒有罪嗎?
: 十誡都說"不可欺詐"，阿昴這種作為實際上已經是不折不扣的詐欺了...

我整理一下您用來批評昴流的幾個要點好了

1.偽善:
  或許您覺得不是"真善"的善就沒有價值 但我不覺得

2.不負責任:
  我覺得昴流盡到他的責任付出他的代價了 但您不覺得

3.說謊:
  對您而言或許誠信是最高原則 但我不覺得出於善意的謊言沒有價值

4.關於怨靈小女孩這個事件:
  看來這是關鍵點 您覺得該讓那對母女去報仇才對
  但我認同昴流在這個事件上作出的抉擇

我相信我們代表的兩種觀點都各有贊同者

因為我們不該"以自己的義去壓制他人的義"(且顯然我們都難以說服對方)
且意見不合在這個社會是被允許的
看來我們是沒有討論下去的必要了

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◎以下哪個正義聯隊不幸死於火災中?

   1.恐龍救險隊 2.太空突擊隊 3.太空戰士

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◆ From: 61.228.75.171
推 siaoy:睡前請讓咱含淚推一下。非常支持原PO的客觀理性
→ siaoy:這篇有條理，也尊重反觀點的一方，只論不戰真是太好了(淚)
推 outhere:推只論不戰
推 plutonian:推，每個人都有自己的正義，只論不戰好><
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推 kersznre:推意見不合在這個社會是被允許的
推 wakaranaiyo:也淚推這篇,真是佩服這篇的客觀理性