Re: 神棍皇昴流...

[masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )]

※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: 我是認為偽善當然可以偽善的很帥氣，不過拿和樹和阿昴比又有點不太一樣；
: 和樹是屬於衛宮土狼一流的人物，這一類的人物一言以蔽之，熱血笨蛋。
我個人很討厭這個常見的"一言以蔽之，熱血笨蛋"的言論
天曉得ACG裡有多少個被歸類為"熱血笨蛋"的角色
然而當你仔細一看 這些"熱血笨蛋們"幾乎沒有一個是相同的
幽助常被歸類為熱血笨蛋(雖然我個人有意見) 魯夫也被歸為熱血笨蛋
星矢則是熱血笨蛋的代表
但是有仔細看過這三個人當主角的作品的人 應該都可以理解到他們的不同之處
所以這個"一言以蔽之"給它"蔽"掉了多少東西!

說這麼多我只是想表示 就我個人來看
和樹跟士郎並沒有像到哪裡去
如果你覺得他們很像的話 那扣掉格鬥場面和吶喊聲
昴流跟他們對自我價值觀的堅持也是十分相像的
另一方面 其實昴流遭遇到的挫折比其他兩人來的多
士郎這邊 把他和Archer分開 士郎本身的價值觀有受到這麼多次挑戰過嗎?
就我的認知 唯一有真正挑戰到士郎的"正義"的只有櫻路線
而且那還只針對一個方向 "你要選擇正義還是選擇所愛的人?"
其他兩個路線 士郎的堅持最後都獲得了算是好的結果
然後和樹這邊 如果蝴蝶面具沒有復活
我相信之後應該會有不少敵人利用蝴蝶面具的幻影對和樹作出精神攻擊
或是和樹在低潮期或作惡夢時對著蝴蝶面具的幻影痛哭流涕的場面
--因為和樹是會非常在意這件事的
但是蝴蝶面具復活了(感謝和月!) 甚至逐漸變得人畜無害...
因此嚴格來說 和樹的"偽善/正義"並沒有受到根本的顛覆和挑戰
相較之下 東京裡大部分的事件昴流都留下了遺憾
大部分的事件都多多少少挑戰.顛覆了昴流的價值觀
(而且CLAMP對這些部分的刻畫真的"很用力")
可是昴流並沒有因此變成一個冷血無情的人
在X裡他看起來變冷漠了許多 但有持續看的人都知道
昴流的內心基本上還是那個會關心他人 願意負擔別人痛苦的"好人"
(星史郎死了之後他似乎又有些許改變 但因為X的劇情進度緩慢 所以現在並不能斷言)
我不覺得昴流在"抱著理想而溺死"方面會比和樹和士郎容易動搖

: "偽善?抱著理想而溺死?那很好啊!"
: 即使是偽善，即使是會因理想而溺死，即使只是無謂的義，
: 和樹和土狼之類的笨蛋都還是會做下去，這是他們的堅持，
: 也是很多人喜歡他們的原因。
: 可是阿昴呢?
: 阿昴那種個性就是，做了事情才在那邊哭哭啼啼，
: 做善事做得為德不卒，做壞事又做不徹底，換言之就是半吊子。
: 要做半吊子的決定，可以，
: 可是你要承擔自己做決定的後果，不要做了決定以後又在那邊找阿星哭訴，
: 說不知道自己做的對不對...
冒昧又揣徹一下您的思考...
所以 您有意見的不是"偽善不偽善" 而是"男兒有淚不輕彈"囉?
昴流哭了之後 他有因此而完全放棄他的價值觀嗎?
沒有 他會修正 會接受一些他不能認同的現實黑暗面 但他不會完全放棄
士郎變成的Archer可以回到過去否定自己的理想.
出賣自己的舊友(至少是"友").甚至一度還想要殺了過去的自己...
昴流對他認為可以卿訴的對象的幾滴眼淚
(喔他可沒有詔告天下"我好難過~~~!" 他只找了他覺得可以放開心胸的對象傾訴而已)
就可以當作他比士郎/Archer"不夠堅持"的證據?
我私下還是覺得這只是帥不帥的問題...

"東京時"昴流的確是很容易掉眼淚 傷心時也不太會隱藏自己的感受
這的確讓他看起來很弱勢 但這不代表他就直接對現實舉白旗投降了
懷疑自己的理念 但沒有一下就推翻之或著反過來拒絕接受現實
這正是昴流的這種"偽善"堅強的地方

另外我不懂您"承擔自己做決定的後果"的意思
是指不能找人哭訴 默默忍在心底憋出內傷嗎?
喔 這樣表面上看起來的確比較帥 可是我個人不覺得這樣比較高明
證據就是星史郎這邊 很明顯到最後對他來說昴流絕對也是非常重要的人
可是星史郎就是不肯承認
看出這點的人大多也會說星史郎是"笨蛋"
而不可否認的是 這也讓星史郎變得讓人覺得可親(可愛)了些
沒錯 直接對人哭訴和把話憋在心裡自虐 這兩者其實一樣拙一樣遜!
既然一樣拙一樣遜 我個人是寧願選擇直接哭出來這一邊
(而且 實際上很多ACG裡"直接哭出來"的角色 在他的世界裡都沒有作過頭
 只是他在哭的時候 大部分都是鏡頭特寫的時候 所以就給人有點過頭的感覺
 ......當然 你可是在用放大鏡看他哭耶)

另外我要對星史郎迷說聲抱歉 我對他的歸類的確太含糊
但因為在這裡我對"偽善"和"真惡"的定義是
"知道自己不可能每件事都作對 但還是盡力去作自己認為<對>的事"和
"(幾乎)完全不覺得自己作的事是<錯>的 但事實上他的行為的確是在傷害他人"
(也許在別的場合我用這兩個詞時會是別的意思 但在這裡定義就是這樣)
就這樣的分類來說 我還是會說星史郎是"真惡"
ACG裡很多"真惡"的角色 從某方面看起來都會給人"不是壞人"甚至"天真無邪"的感覺
但好吧 因為不能拿一般的道德觀念來評斷他 所以他不能算是"壞人"
只是我個人認為這樣的角色也遠遠不是"好人"(不過這跟會不會喜歡又是兩回事)

: 開玩笑，明明就是你自己認為人家小女孩一定不會想復仇才自告奮勇的，
: 當發現事情跟自己想的不一樣的時候就手足無措，
: 這根本就是做事欠考慮外加不經世事的結果嘛!
沒錯 這是做事欠考慮外加不經世事的結果
而昴流也已經作出了決定 而且也付出代價了

: 那小女孩的痛苦又要誰來擔?
我想就那個場面
在當時昴流的確是對小女孩的痛苦無能為力
這就是他之所以會傷心難過的原因
(如果他能夠咻一下解決掉所有與他價值觀有所衝突的事件的話 他就不必難過了
 然後再度冒昧揣測一下 到那個時候您大概會說他感覺不像個人 沒有真實感)
他在當時能作的只有用謊話救那個母親
也許昴流日後有辦法時 會找出那個小女孩的靈魂 設法安撫她淨化她
Clamp沒有畫 沒人知道會不會這會不會發生 不過這很像昴流會去作的事不是嗎?

: 如果小女孩哪天又變成更可怕的厲鬼，傷了一堆人，阿昴要負責嗎?

所以這是具體的"承擔自己做決定的後果"的意思囉?
CLAMP還是沒有畫 但是你問問有看過東京巴比倫的人
"如果小女孩哪天又變成更可怕的厲鬼，傷了一堆人，阿昴會怎麼樣?"
我想至少八成的人會回答你"昴流會一定會負(一定的)責任!"
因為昴流就是給人這樣的印象

再次聲明我不是昴流迷
只是覺得雖然我並沒有特別喜歡這個角色
但他並沒有原PO所指責的那樣糟糕
而我個人積怨已久的則是一般人對"偽善"的角色們的苛責而已

--
◎以下哪個正義聯隊不幸死於火災中?

   1.恐龍救險隊 2.太空突擊隊 3.太空戰士

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.75.171
→ wholmes:X最後有出完嗎
推 chga:好文
推 Auxo:推！ 阿昴就是不管再怎麼痛都會負責到底的笨蛋（淚）
推 siaoy:是的，東京時的昴流確實是個不折不扣的超級大笨蛋(笑)
推 yuriri:推昴流一定會負責到底>_<""！！他就是這樣令人心疼的孩子呀
推 susushi:我不是阿星迷；）只是想說clamp的”阿星屬性”角色，諸如
→ susushi:地龍封真，帝釋天還有魔法騎士裡的查凱多，其實都是clamp
→ susushi:嘗試從另一個角度解釋善的可能吧，這點從X裡天龍竟是黑翼
→ susushi:，而地龍竟是黑翼這一點，似乎可以看出姊姊們想為善惡二元
→ susushi:論翻案。所以說阿星真惡也沒什麼不對，因為對clamp而言真
→ susushi:惡和真善有時候界線是很模糊的呀；）小小淺見。
→ susushi:上面打錯...”地龍竟是白翼”才對。
→ susushi:回一樓的問題，X現在還沒有出完，但姊姊們承諾一定會畫完
推 kisasei:真的會畫完嗎.....我等到很想把X拿去賣了....~"~
推 susushi:嗯啊，其實日本方面有新連載，接在台灣現有單行本之後，詳
→ susushi:情歡迎來clamp版看看喵:)
推 lovef:推  好文一定要推的
推 WineCheese:推好文