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作者sading7 (sading7)
看板Suckcomic
標題[亂吐] 流言終結者－關於相聚一刻中的各種迷思
時間Sun Jan 31 22:26:28 2010
我發現在相聚一刻的領域，瀰漫著一陣煙幕，讓人看不清真相。 道聽塗說、腦補、不合理的見解充斥其中，我將這些統稱為流言 並為還原一個清晰的真實面貌，試著破除了這些令人困惑的流言 流言1 A:三鷹出局的莫明奇妙 也看不出他為什麼要等這麼久 B:因為他要和五代公平競爭，因為五代是真男人 與其說三鷹是為了要等到五代出社會才要公平地一決勝負 不如說這只是為了拖戲而用的手段 三鷹年紀不小了，有什麼理由非得要這樣浪費自己的青春? 就因為要公平競爭? 扯爆了 如果說三鷹是癡迷於響子才願意等這麼久，那趕快搶到手不是更合理嗎 真男人？　別鬧了，這可不是少年JUMP裡的熱血漫畫啊 流言2 為什麼會畫這麼久？ 很簡單，這是一部五代成長的故事 喔不不不，如果是要畫一個人成長的故事，高橋不是功力不到家， 就是不以五代的成長而以篇幅要夠長做為首要考量 從以下幾點可以證明我所說的: 愚蠢的誤會佔了很大篇幅；五代並沒有從與須惠和八神的相處中悟出什麼道理； 他的成長是行為上的，作者對這些行為的細膩部份描寫的很少， 成長不僅僅只是一種「行為」，還包括「心理」。 要描寫一個人的成長有多簡單？　 小明大學畢業後入伍，不能適應軍隊生活，人緣不好，違反軍紀被關禁閉， 之後他重新振作起來贏得長官和同事的好感，成為部隊中的人緣極佳的人物， 這段經歷成為他日後成功的基石。 這樣有沒有成長？有沒有勵志?　都有，很簡單對吧！　　（參考嚴長壽自傳） 五代的成長也差不多就是這種性質，簡單而粗糙，描寫行為多、心理少。 如果要說那一部作品對成長的描寫很精彩，可以參考一下《青春巧克力》。 流言3 八神的存在很重要，因為須惠不知道五代喜歡響子 但八神知道，所以她常有意無意去刺激響子 逼響子去說出她的真心話 響子唯一一次終於在人前說出她的真心話 因為我害怕之前喜歡丈夫的心情會變成假的 八神不也在之後大罵響子只是個膽小鬼嗎 須惠不知道五代喜歡響子是一件很不可思義的事 三人出遊過許多次，須惠會笨到看不出來五代和響子之間有曖昧 不是因為這個人真的笨，否則劇情會描寫她很笨，可是沒有 所以只有一個合理的解釋：拖戲！ 響子的確會顧戲到前夫，以及別人對她的觀感而害怕 但是這種比較寫實的描寫只佔了八神篇幅的很少一段 大部份的時間，都是八神拚命獻殷勤，而響子被搞得很不爽 不會因為小部份有內涵的內容，就讓大部份後宮情節變得也有內涵、合理 流言4 若你把相聚當成戀愛漫畫，會認為中間的誤會有些拖戲， 是正常的；但若將其視為成長漫畫，那也許會比較容易接受這些橋段。 無論任何漫畫拖戲都是不好的。 至於成長，如上所敘，有勵志性沒什麼啟發性，也沒什麼深度。 流言5 大家以為中間在拖戲 這想法太膚淺了 這部漫畫之所以經典 中間有一個很重要的催化劑 →時間 對 就是〝時間〞 就是因為故事的時間是連續的 而讓裡面的人物活化了起來 故事內容著重在五代從重考到畢業之後找工作的故事 約五、六年之間 中間大都是生活上的瑣碎雜事 從入大學 加入娃娃社團 出去打工 當家教 可以從一些小故事 看出裡面人物的特性 那一部漫畫裡的時間不是連續的和推進的？（笑） 如果指的是相刻一刻中很少有時間跳躍的部份，這根本不算優點 重點是在於人物的互動、情感和經驗所產生的種種影響，以及各種因果關係 是否由於時間的流動，也就是對歷史之推進的描寫，帶出角色的深度和啟發性 這個流言基本上與流言２中所說的「這是五代成長的故事，很有內涵」是差不多的 所以就不再贅述 流言6 四谷的神秘 一瀨夫妻的默契 朱美的拉榻 還有五代的沒出息 就是因為這些零零碎碎的雜事 讓一刻館這個生活圈 活躍了起來 一群生活在一刻館的人 在一刻館這個地點 活生生的過者自己的生活 這部漫畫最弱也最沒著力的部份就是對房客的描寫 這些房客幾乎從第一集到最後一集的行為都沒有改變 行為沒有改變意味著什麼？　意味著作者沒有多面、深入描寫房客的性格， 也意味著房客的性格自初始設定以來沒什麼變化 根據一種觀點，性格的定義是人的行為常模， 所以房客的行為缺乏變化，就表示性格也沒什麼變化； 深度的關鍵點取決於對人的描寫。 根據以上所述，能得出一個結論：相聚一刻對房客的描寫是沒有什麼深度的 關於劇情連慣性不夠的問題，再做一些補充： 這裡面的人物，每一個都優柔寡斷到一個極致 當作者察覺這樣讀者會不能接受的時候，就特別愛搞一些誤會和無聊的退場機制(例如狗) 上面這兩個是比較明顯的 比較不明顯，而確實被經常拿來使用的手段是前言不對後語的劇情， 也就是切斷部份的劇情連貫 所以才有人說長達十五集的故事裡有一些互換位置也無所謂 作者時常將人物的活動所累積的經驗硬生生地「減少」 這麼一來下一次就又能再出演類似的戲碼 像五代因為無數次的不說清楚講明白而導致兩人關係惡化 有學習能力的人都該從中理解到一個簡單的道理：溝通很重要 結果從第一集到最後一集都還頻繁地發生誤會 這種劇情，搞屁啊 高橋的作品福星、亂馬、犬夜叉都有這種劇情連慣性不夠的問題 喜劇的話就比較沒關係，犬夜叉則被批評超級拖戲 其實，相聚一刻也是一樣的拖戲，這是高橋的老毛病了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.19.116.160
推 killer2:真的就只是一部後宮漫畫而已,男人再遜都可以原諒,呵... 01/31 23:08
這是一部加上勵志情節的後宮慢，看不清的人注重在勵志與戀愛上， 而忽視不合理的部份 漫畫越是集數長，越難將整個故事在腦中綜合起來然後作評價 容易忽略那些充斥其中的缺失。
推 tyui0459:等過12點再來回文好了.. 02/01 00:15
→ bkbtei:亂吐文即使是非亂吐期間也不能護航. :p 02/01 00:34
推 zhaomine801:有點想回文，但是是亂吐...殘念呀 Otz 02/01 01:55
不用殘念啦，我有一篇是發在非亂吐的，你可回那篇
→ akuru:拜託　要吐也不用花三篇吐吧　好多概念大同小異= = 02/01 02:28
概念大同小異也要能針對實例才算論證，所以一定的篇幅是必要的
→ nonoise:但一樣能統合成一篇發啊 02/01 02:48
那樣篇幅太長了
推 arrakis:這部的確後宮ww 七尾尤其雞肋. 02/01 11:44
雞肋＋１，其實好好描寫就不會這樣了
推 killer2:七尾何止雞肋,五代好不容易(真的超不容易)決心坦白,結果她 02/01 15:53
→ killer2:居然已經結婚了?還真是好打發哩 02/01 15:53
就是要「超級不容易的」才能拖戲啊ＸＤ
推 showerr:畢竟青春巧克力背後是有原著的啊.... 02/01 18:09
青春巧克力真很不錯，但不是傳統的圓滿結局 ※ 編輯: sading7 來自: 117.19.116.238 (02/01 20:22)
推 tyui0459:是哪篇發在沒亂吐? 02/01 21:34
推 hellk:吐的真用心 要護航必須先溫習一下 才有料去護航 不過太累了 02/01 22:45
推 hellk:給妳一個提示 為什麼五代最後要在總一郎的墓前說 我要把妳也 02/01 22:50
→ hellk:也娶進來 響子聽候立刻流淚並堅定跟隨五代的決心 02/01 22:51
→ hellk:想清楚後 就知道為什麼這部作品需要脫戲這麼久了 02/01 22:52
推 hellk:還有一個脫戲原因 這作品中的時間是跟隨者現實時間的
我同意這句話講的不錯，但是只能為編劇加份，不能扭轉 並且，這也不能做為拖戲的理由 如果你要說的是這麼長的集數是為了讓響子有時間去忘記前夫 我必須說這很好笑，從來沒有那部作品用拖戲來呈現時間的流逝會是合理的 更不要說高明的了。因為時間的流逝有許多種呈現方式，要長集數來呈現是可以， 重點是要有內容，相聚一刻的拖戲是由於老梗與缺乏深度所造成的 如果沒有這麼多編劇不嚴謹所造成的缺失，再多集也沒關係 然後關於「追隨現實時間」，這種性質的作品，一個重要的關鍵點是必須反映時事 (之前有八點檔就是這種性質) 我認為這不容易，也沒有必要性，而相聚也沒有做到反映時事 如果高明的話，就不會有缺乏深度的問題 四谷多年來幾乎沒性格上的變化就是一個很好的例證 推 hellk:五代大學期間 人跟人之間的變動是很緩慢的 直到五代畢業後才 02/01 23:29 → hellk:正式進入正戲而中間響子對總一郎的思念與矛盾 我覺得是這 02/01 23:31
→ hellk:部戲的精隨 其他誤會與脫戲就真的是評個人喜好的 無法說什了 02/01 23:33
你的看法等於是認同它確實有拖戲了，我還需要說什麼呢？
推 hellk:沒錯阿 不過無損我個人對他的評價 02/01 23:41
誤會的無限迴圈在五代畢業後仍持續著，我上一篇所吐的第十集中，五代已畢業了 如果說五代畢業後才進入正戲，那這部有一半時間都不是正戲； 而且即使進入你所謂的正戲之後，依然繼續在拖戲
推 hellk:妳確定誤會的無限迴圈 只有脫戲的功能 對劇情的推進沒幫助？ 02/01 23:51
必須先說明，任何的編劇都是對劇情的推進，所以這不是問題 問題在於編劇的好壞，一個好的編劇最基本的就是不能有太多的缺失 相聚一刻中的諸多缺失，我已經舉很多了 ※ 編輯: sading7 來自: 117.19.116.238 (02/02 04:44)
推 chien955401:亂吐不能護航....樓上這樣有踩線嫌疑了.... 02/02 23:31
→ sading7:我有一篇是發在非亂吐的啊…明明可以回那篇的 02/03 06:42
推 rayven:其實我最不能接受的就是三鷹的出局，明明他所有條件都勝過 02/03 23:53
→ rayven:五代，最後卻被作者的神之手給玩死；記得TV版動畫有一話是 02/03 23:55
→ rayven:描寫館眾想調查四谷的日常行動，最後雖徒勞無功但似乎是原 02/03 23:57
→ rayven:作沒有的劇情 02/03 23:57
關於三鷹的出局，比較好的處理方式，也許可以讓三鷹或響子因了解而放棄或拒絕 應該比較好好地描寫響子在第13集中拒絕三鷹的心理和理由 明日菜沒發揮她的優點吸引三鷹，卻是讓兩隻狗決定了三鷹的終局 這是很爛也很幼稚的編劇，作者再一次地逃避了對寫實戀愛故事該有的描寫 另外關於四谷的那一段故事，是動畫原創的沒錯 ※ 編輯: sading7 來自: 115.80.8.118 (02/27 00:10)