Re: [動畫] 可惜沒趕上亂吐= =

[GoAhead (Avenger)]

之前寫到後來有點累 而且很餓 好像有些不完整 補一下吧
(畢竟又不是在寫報告 吐文還要認真檢查哪裡疏忽就很懶>_<)
: → GoAhead:動畫還是要認真看 才有東西吐
: → leonssss:要吐的東西太多   那就吐天吧
: → s2130434:吐天吧-.-b機體前期優勢那麼大也沒必要四個一起行動啊
: 推 hirokofan:吐到我好奇想看00了-_-
: 推 smart1988:"大概是累了吧"這句話是二哥米哈爾說的
真的是忘記了 確實是二哥說的 不過對我來說兩個都是小配角 根本沒去記
: 推 f1234518456:瑪琉還會搖　我看了25集都沒看她搖......./ \
: 推 lunasdejavu:小孩子乖 還是回去看你最愛的SEED吧^.<
.....我被當小孩子了.....
: 推 mitsukisumi:認真看完了，寫得很好。山賊部分太有趣了...XDD(Y)
山賊的部份其實我覺得好像有漏一點點

應該是一開始 山賊隊長帶隊路過村子 看到村民和樂融融

"媽的 我們為了要對世界進行改革 還要閃官兵 多辛苦啊 你們是搞不清楚狀況吧

 看你們這麼快樂我們這麼累 不爽啊 通通去死好了!"

之後回大本營才是向老大報告那一段 最後不忘對鏡頭奸笑
: 推 wnick:跟你說一下.......闖入三國聯合演習是被陰的
嗯 又回去特別看了一下 14集 確實有提到 是我誤會了
: → wnick:天人是去清理恐怖份子的........所以也有計算被圍毆的情形
: → wnick:不過似乎天人的準備都失敗了的樣子
所以才說不知變通 我除了把這次行動的目的寫錯了 其他的論點還是沒變

既然知道是陷阱 為何非要自找死路 還是可以不用去的啊
: → wnick:洛克昂的便當.....我只能說當仇人在眼前時應該只有殺之而後
: → wnick:快......你是以一個旁觀者的腳色去看待他們
: → wnick:所以說洛克昂死的沒價值也不中肯.....畢竟他認為它人生的願
: → wnick:望已經達成了........所以我覺得最濫的地方是
: → wnick:看起來應該死的人......在最後喝酒和帶面罩.....
: → wnick:那洛克昂不就白死了......只能說編劇太故意了
: → wnick:硬是要他們在下半部才做'宿命'的對決
我是觀眾啊!!!本來就是旁觀者啊^^ 不開玩笑了

那一幕要說詳細一點 等一下我再解釋
: 推 tnchues:為甚麼這篇要m？
: 推 megalord:因為打25頁  一千銀實在太辛苦了   嘉勉一下
感激不盡^^
: 推 panda816:大型演習那次 原本皇是不希望介入的 可是提耶利亞在硬凹
: → panda816:就算皇要阻止  鋼彈大師大概也不會聽她吧(至少提耶不會)
就說不用去的 提耶那死腦筋+_+
: → kylc:看到喜歡seed就end了 果然喜好差很多
: 推 virosa:別當駕駛員去當山賊好了!!!!!
: 推 try0905:吐到我想看了 XDDD
: → s2130434:感覺很多為吐而吐..不要用結果去批當下的舉動..
為吐而吐? 雖然很多人這樣說 可是什麼都沒講 我也不知道是說哪部份

不要用結果論嗎?...很有趣的說法 也等一下再論述吧^^
: 推 tnchues:我也是看到喜歡seed就...連護航都不用了...
: 推 yuhung:鋼彈.....已經連看的勇氣都沒有了!! ORZ
: 推 panda816:樓上也是種系列下的犧牲者嗎?
: 推 jidou:有些部分認同,有些地方不認同。不過洛克昂...我也覺得他去尋
: → jidou:死的地方不自然。如果他對抱仇很執著,聽到剎那的過去時,應該
: → jidou:會問仇人的情報,可是後來他好像就忘記報仇了,直到碰到阿里才
: → jidou:想起來XD|||我覺得他復仇的意願時有時無,便當給得勉強
: → GoAhead:喜歡跟吐是兩回事 要我吐SEED也是可以寫一堆...
: → darkbbyy:自殺攻擊和眼睛受傷 給了洛克昂輸的理由 這安排很明顯阿.
: → darkbbyy:難到想看完全體的洛克昂熱血全開還被師匠做掉?
: → frankshi:其實以這篇的思維，把作品名換掉套入哪部作品都行得通(茶
: → darkbbyy:動畫製作是先決定劇情結果  要領便當的就是領定了
: → darkbbyy:座天使的後台 動畫中有暗示是科那家吧?
我知道啊 咦?難不成我的文章讓人感覺我不知道!?
: → darkbbyy:沙慈原本設定就是用平民角度看戰爭 拿來當對照組的
: → darkbbyy:比起一些硬要扯上關係然後愛的莫名奇妙的設定 這挺創新的
沙慈他們算是支線劇情吧 對主線來說真的就是拖片了

不過撇開主線不談 算是很可愛的番外篇 我也沒說我不喜歡啊^^
: 推 bowplayer:很難得在漫吐看到比較有深度的吐
: 推 lunasdejavu:這篇到底是拿裡有深度了 ........
: 推 tedandjolin:為吐而吐的深度倒是很夠
: → wayneshih:結果論很多
: 推 DarkFantasia:有為吐而吐的感覺+1 很無力護航的感覺XD
: 推 Yanrei:有些地方吐的不錯，但是正如原PO所說 "別人不是我"
: → Yanrei:也有很多地方都是太結果論跟旁觀者的立場來吐
: → Yanrei:以觀眾全知全能的角度來吐槽劇中角色，感覺不太好 XD
: → quetzal:「別人沒有反駁的餘地」←預防針
: → quetzal:建議原PO逛一下鋼彈版 你吐的地方幾乎都討論過了
: 推 yuhung:回復樓上P版友的問題：是的!我是這系列下的犧牲者 ORZ
: → yuhung:想當年我付出多少青春歲月在鋼彈上?! 可是seed開始就.....
: 推 panda816:那OO你可以期待..
: → darkbbyy:原PO敗筆在又當了一樓  多說了一句話...
: 推 dream2680:雖然我追洞洞追的很勤，不過原PO說到了我的心坎裡
: → wu7472:不 他的敗筆在他說他喜歡SEED....XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 推 kvankam:推好像很嚴謹的不嚴謹卡通 XD
說為吐而吐和結果論的不少 也有旁觀者和喜歡SEED(最後那個論點是來亂的吧XD)

結果論和旁觀者論我可以說仔細一點 為吐而吐就算了 不知道在說哪部份
: 推 bowplayer:跟上面許多文比起來好多了 如果吐的是自己的感覺那是真
: → bowplayer:吐 不像有些人是自己漫畫隨便翻一翻就來衝文章數
: → bowplayer:漫吐是給人抒發個人喜好的吐槽 不是連內容都看錯還來吐
: → bowplayer:劇情 然後又用版龜擋讓人不敢亂回
: → bowplayer:起碼這篇有理由而不是像其他的"我根本看不懂所以他很爛"
: → dckmu:看完的最後我也是不懂這一篇M的定義...
: → fu04bj6:...有點懷疑跟自己看的真的是同一部作品嗎"
: → fu04bj6:認真覺得是調性的問題...= =
我看完秒速五厘米也是這麼想的

"網上那些讚揚者跟自己看的真的是同一部作品嗎?"

絕對是調性的問題...= =
: → Dinya: " tnchues:為甚麼這篇要m？ "
: → Dinya: "  megalord:因為打25頁  一千銀實在太辛苦了   嘉勉一下 "
: → Dinya:....................................................囧>
: 推 CHISN:我不討厭誇張的能力如SEED 但是我討厭硬凹的劇情如00
: → CHISN:話說從第一話就覺得這作品不太妙=_=
: 推 wearedog2001:覺得怪的劇情晃一圈鋼彈板就解決了~合理化魔人24待命
合理化魔人 抄起來 第三件事
: → sirlers:結果論很多+1 = ="
: 推 usemane:大推
: → usemane:尤其是山賊和危機處理這段
: → darkbbyy:我也很好奇那個計畫了兩百年的軍事組織會找小羅莉小正太
: → darkbbyy:和一堆自我主義超重的人來當重要成員...被打還會哭
: → darkbbyy:又常常感情用事不聽命令..被挑選的理由 好像只不過是
: → darkbbyy:仇恨世界 惑著被撿到.有沒有這麼隨便的阿
其實小羅莉是科那家的 不過挑選的理由真的不清
: 推 usemane:回樓上 因為鋼彈主角必須是死小孩
嗚...等等 我想個反證喔...0083的可不可以....

好像還真的都是死小孩 至少都曾經是過...
: → Gravity113:15話介入的目標不是軍事演習，是恐怖份子活動
: → Gravity113:聯合演習是刻意選在那裡的，也是刻意讓恐怖份子襲擊的
: → Gravity113:CB的目的是恐怖份子，打完準備下班的時候就被圍毆
: → Gravity113:從頭到尾目標都不是軍事演習，這一點請搞清楚
我搞清楚了!不過還是提耶死腦筋要去才被打的

即使是如此 還是改變不了CB自己跳進陷阱裡的事實

介入目標是恐怖份子 聯合演習是刻意選在那裡的 也是刻意讓恐怖份子襲擊的

所以就算CB不去 聯合演習的軍力要對付恐怖份子襲擊也是綽綽有餘

而且恐怖份子襲擊與軍事紛爭的意義不同 這次的行動就變成是救援而非止戰

如果這次的行為合理化 就與之前的太空站事件矛盾了

在第五集 救助人命的行動被皇指責了 很顯然 救援不是CB的行動目標之一

不過阻止恐怖份子襲擊除了救援的意義外還有防範的意義在

只不過就算CB不出手也絕對不會有問題 那為什麼還要去呢?

而且更重要的是CB也知道這一點 卻還是去了 唉....這就叫冥頑不靈吧...
: → Gravity113:我也想問 m 這篇的理由 0.0/
: → s2130434:megalord:因為打25頁  一千銀實在太辛苦了   嘉勉一下
: → Gravity113:看見了 0.0a
有四個要提的 聯合演習比較沒什麼好說的就在上面簡述了

另外三個分別是:

1.洛克昂領便當那一幕

2.結果論與旁觀者論

3.合理化魔人

第一個洛克昂領便當的事件 我們先重建一下當時的精彩畫面:

CB苦戰中 重傷的洛克昂出陣 帶著全裝亂槍打鳥

為了守衛CB旗艦 最好的方法就是趁著敵軍攻擊的空檔追擊並打退他們

於是洛克昂就往聯軍的戰艦殺了過去 不料沙謝斯久候多時 被偷襲打壞了加裝裝備

去掉裝備後 兩人你來我往的打得激烈 之後又來一個flagfighter

雖然洛克昂瞬殺了他 可是沙謝斯也抓住這個破綻打爆了Gundam

由於爆炸的關係 沙謝斯不知道Gundam跑哪去了 (其實這根本不合理吧)

洛克昂叫哈囉把Gundam送回去 "別擔心 會活著回來" 對哈囉這麼說

接著自己跑到一根看起來是砲管的東西上並接上瞄準器

對準沙謝斯後 也被發現了 洛克昂開槍後沙謝斯馬上也開槍了

沙謝斯爆了 被砲管的爆炸波及的洛克昂 想來是活不成了

為了報仇 他以自己的生命為代價 成功殺掉了沙謝斯 很感人肺腑 不是嗎?

舉個相似的場景 想像一下 開拓時代的西部牛仔片

在最後主角與其宿敵要一決生死 於是就背對背各走十步

一...二...三...四...五...六...七...八...九...十...

兩人迅速的轉身 碰碰兩聲.......兩人都站著不動...一陣風捲起滿地沙塵...然後...

宿敵倒下了 咱們的主角乾笑了兩聲 也倒下了

意境上很相似啊 我是不是也該感動一下呢?



對不起我看到那一段該流淚的地方 我的嘴角上揚了XD

跟西部牛仔最大的差異是他們幾乎沒有動 只是比誰開槍比較快

沙謝斯會動啊 而且技術好到近距離都可以閃飛彈的程度

洛克昂則是連機體都沒有 站在砲管上就妄想打中沙謝斯

第一 沒有機體 砲管本身可以說是不會動的 就算能動 也是慢到可以無視了

第二 還是在宇宙空間 沙謝斯可能來的方向是全方位的

第三 從第一點來看 一旦被發現就沒救了 而發射後沒成就一定會被發現
     所以不論殘量 可以說只有一發 也就是只有一次機會的意思

第四 要復仇就要殺死沙謝斯 沒殺死就沒意義了 所以光是打到機體是不夠的
     一定要打中致命的地方才成 光是手啊腳啊的都不行

第五 沙謝斯開的機體有接近Gundam的裝甲 再加上第四點
     不但要命中 還要正中才成 如果是擦過去 他可能一側身就不是致命傷了

第六 沙謝斯的駕駛技術很好

在從沙謝斯的性格來看

第七 沙謝斯是個很懂得明哲保身的小人(禍害遺千年啊)
     這一點從之前的幾次戰鬥可以看出來 雖然愛錢可是自己的命更重要
     (不過這第七點洛克昂是當然不知道的)

那在知道這幾點後我們再看一次當時的精彩畫面:

洛克昂站在一根不會動的砲台上面 可以說只有一發殘彈

對手沙謝斯可能從四面八方過來 再加上他的駕駛技術很好

這一砲不但要打中要害 而且還必需要正中要害

這些可不是旁觀者的立場 而是洛克昂多少知道的情況喔

這個成功率有多少自己算吧 光是要沙謝斯自己散步到砲管前就該覺得萬幸了

還要他自己跑過來把要害給你打 這根本就不可能啊!!!!!

我好像看到沙謝斯跑到洛克昂的砲管前挑釁

"我要害就赤裸裸放在你砲管前 你有種打我啊 笨蛋^o^"

要不然洛克昂注意到自己的劣勢後 是哪來的自信可以打中的說?

在完全沒希望打中的情況下還繼續進行這個作戰

我看到的不是仇人在眼前時應該只有殺之而後快這類的東西

除了無謀之外就是無謀 要殺 也要有成功率在說 (沙謝斯活著很正常吧)

而就旁觀者來看 還要再加上最後一點 懂得明哲保身的沙謝斯是很小心的

那除了導演叫沙謝斯在廣大的宇宙空間中特別走過去給他爆

我實在想不出任何命中的可能性 還是加了精神力捨身? 必中+魂+必殺率100%+必不閃?

這種感覺像是叫惡靈古堡的主角去打王 然後跟他說 "你不能動 只有一發彈藥"

也不知道一發到底打不打得死 也沒說敵人一定從正前方來

"X的咧 我去釘人偶詛咒他死 說不定成功率還高一點" 這主角把槍丟了>_<

總之不管我怎麼看 那根砲管都不可能會動的 不知道接瞄準器到底可以做什麼?



第二個是結果論與旁觀者論

會吐這麼多結果論就是因為這一部的構成

CB是一個組織 而且是兩百年前就開始準備的大組織

如此有規模的組織又事前規劃如此詳盡的組織 對其作戰目標與成果多少該預測

總不成叫我說不要就結果論來評論CB這個組織

因為CB是一個不管結果 毫無規劃 臨時起意就莽撞行事的組織吧?

如果真的有人是這樣覺得 要說我是結果論者 那我的反駁就真的對不起他們了=_=

事實上 CB就不是個隨興的組織 在劇中的表現很明顯看出其架構

而作戰結果皇也多半預料到了 另外剩下的部份沒有明講 不過推斷CB一早預算到並不為過

這一些所謂的"結果" 既然幾乎都是CB一早就想到的

那麼也可以說這種"結果" 本來就是作戰計畫的目的

所以這個作戰計畫不是意外 而是CB本來就準備好的劇本 當然就有一堆該罵的了

一大半不出意外的 早就準備好的作戰計畫 自然就是用結果論來吐了

相比之下 其他的剛彈作品都比較少如此有準備的組織(兩百年耶)

真要吐的話 大概就沒這麼多結果論了 畢竟所謂的"意外"就不適用結果論了



旁觀者論啊...雖然有些是對劇情的問題 不過再怎麼說 吐這東西的人是我

也就是旁觀者啊 所以有些吐的地方是我對編劇導演的安排不滿 也是無可厚非啦



最後一點是合理化魔人

好像是在西斯版看到的吧 比爾蓋茲的肚臍和龜派氣功是沒關係的

不知道有沒有記錯 不過那不重要

乍看之下似乎是沒有關係對吧 可是如果要我花個兩千字硬凹到有關係也是辦得到的

所以說 當一個短短幾十秒的劇情 如果要花超過上百字來解釋 就是失敗了

例外的只有引述(如果是其他地方有演出的話)或者本身就是解謎向的

正常的作品如果花過多的解釋 那就不能說是這個作品本身了

或者可以把這個解釋 當作另類的大眾二次創作了

這樣天花亂墜的感覺頗沒條理的 還是找個頭開始講吧



一般來說 會被吐嘈的作品 大致上有幾種

1.劇情沒有: 就是劇情空洞 "秒速五厘米"就是一例

2.劇情誇張: 太過豪洨 眾所皆知的"網球王子"與多數港漫就是

3.劇情老套: 都是一些老梗或無限迴圈的 "柯南"與"尼羅河的女兒"

4.劇情破碎: 非常不連貫 沒來由會亂冒東西出來 "火影忍者"和"獵人"

5.劇情不合邏輯: 這就沒有特別的作品可以說 畢竟不合邏輯只是一部份
                要從頭到尾不合理也不太可能

6.畫風等與劇情無關的: 火影和獵人(怎麼和上面一樣!!!)

(應該沒有漏掉什麼吧 畢竟第六種吃光光^^)

不論是劇情或畫風之類的 其實都是蠻主觀的東西

只要讀者/觀眾無法對一個作品產生共鳴 很容易從上面挑一個開始吐(也可能mix)





爛vista還在我打一半斷線 切

累了...我可以待續嗎XD

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X的 有沒有Vista這麼爛的消息
免光碟的革新不能玩 正版的革新放CD進去也不能玩
沒事還自動update 不管我做什麼想重開就重開 然後又花超久
這樣就算了 每次update完我的網路還自動爆炸 還要去重設
X的 早知道就跟店家降級成XP 這樣才可以XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 69.224.40.108
推 limitex:洛克昂是報仇兼拖時間  不能讓太陽爐落到敵人手上阿
→ limitex:更何況如果駕駛員都跑出來肉搏了  會不會給人感覺MS壞了?
→ limitex:這樣一來就算失敗  太陽爐會被追趕的可能性減少很多
推 hirokofan:洛克昂有沒有可能是東方不敗附身了....
推 virosa:沒錯，合理化魔人感覺不好
推 quetzal:沙慈他們在第二部會變要角 看25話最後就知道了吧
→ quetzal:不覺得是拖片
→ wearedog2001:直接去鋼彈po不是比較快嗎...這邊看鋼彈的多嗎?
→ s2130434:講真的，因為你寫一大堆，我想很多人無從回起..
→ s2130434:就結果論還有一些地方，我覺得寫得矛盾的地方稍微點一下
→ s2130434:1.三聯盟的聯合演習的結果 2.座天使群的大意
→ s2130434:3.洛克昂的捨命報仇 4.大使的黃金螃蟹
→ s2130434:5.野心家亂入計畫 6.CB被人連偷襲的戰術失敗
→ s2130434:7.人聯的大意 8.沙慈的托戲說
→ s2130434:你要解釋鋼彈版有，有不同的見解
→ s2130434:於其說是合理化魔人，不如說是另一種見解或觀察到的地方
→ darkbbyy:原PO肯定CB明明知道塔裡比亞是陷阱卻參戰
→ darkbbyy:卻否定了聯合軍演的介入  如果今天座天使沒來
→ darkbbyy:CB突破包圍撤退了  原PO會肯定CB的止戰意志給予掌聲嗎
→ darkbbyy:關於洛克昂的意志 多看幾遍掃墓和回憶 這選擇不意外
推 iwsly:"既然知道是陷阱 為何非要自找死路" 這是他們所堅持的信念
→ iwsly:我認為這是支撐00整個架構的一部份
推 limitex:所以才很多人說是為吐而吐= =
→ darkbbyy:就算扣掉那因素  一般人見到殺全家的兇手  幾人能冷靜?
推 rose51244:推一樓，另外個人認為洛克昂這種像自殺一樣的行為的確蠢
→ rose51244:但是---下次再遇到沙謝斯會是什麼時候?
→ rose51244:或許我們在看的時候因為故事鎖定所以覺得世界很小
→ rose51244:但Gundam世界中是以實際世界為範本，也就是要再次遇到的
→ rose51244:機會不高
→ rose51244:洛克昂不打那一槍跟著哈囉跑
→ rose51244:哈囉不會被沙謝斯打爆而平安回歸的機率應該更低
→ rose51244:復仇加上讓哈羅回歸，洛克昂的選擇並不意外....
→ featherfish:照ACE的數量來說遇到不難
→ GoAhead:很多看似合理的說法 都是Lv3護航 無意義啊
推 limitex:你堅持是爛梗我也沒辦法 = =
→ limitex:你覺得沒成功就是無意義  誇張的打法只是賣弄熱血
→ limitex:可是誇張的打法還能成功  那就真的太唬爛了
→ darkbbyy:GoAhead:很多看似合理的說法 都是Lv3護航 無意義啊
→ darkbbyy:原PO沒有趕上亂吐真的是太可惜了....
→ darkbbyy:GoAhead:動畫還是要認真看 才有東西吐
→ darkbbyy:說真的這部太多可以吐了  可是有些明明就有演(暗示)
→ darkbbyy:如果(請去再看XX集) 也叫合理化魔人....
→ darkbbyy:這部當搞笑片和認真片都很成功  沒必要排斥另一種說法
推 tnchues:"很多看似合理的說法 都是Lv3護航 無意義啊"  我覺得這發
→ tnchues:言有點不當了吧，這不是亂吐，這樣對其他認真看而提出理由
→ tnchues:護航的人情何以堪？ 吐槽可以，掃到護航的"人"..這就...
→ GoAhead:其實...什麼是"Lv3護航"...是我自己的說法...我想...
→ GoAhead:除了我之外根本沒有人知道在說什麼鬼...原本想說
→ GoAhead:發個文解釋一下的 可是又很懶 有空再寫的說
→ GoAhead:憑空說了"Lv3護航"一詞又沒解釋造成的誤解
→ GoAhead:讓人心情不愉快我就先說抱歉啦
→ GoAhead:(等我有空再繼續寫啦 最近我也很忙啊 別催稿啦>_<)
→ GoAhead:(我在忙空之軌跡SC 不要打擾我^^)
推 tnchues:不管Lv3護航的意思是什麼，一句"無意義"就頗不適當了
→ s2130434:懶得護航你又說不講清楚，講了又說無意義...
→ s2130434:我想你的Lv3護航是指要大量解釋內容..
→ s2130434:可是呢，00就算你不看討論版，其實劇情都能連串的
→ s2130434:有些畫面多多少少都有埋伏筆，看到模糊的劇情影響不大
→ s2130434:覺得好奇的人就會去討論，如此而已，難道要一直回憶嗎?