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Prat 1吐太長,其他隨便吐好了。   (二)為了傳統而傳統的王牌駕駛員傳統以及機設 基本上呢,王牌機師這種東西在二戰後就不存在了, 原因來自於武器的進步, 在現代戰爭中,飛彈從視距外就可發射擊毀目標, 不要說甚麼王牌機師了,沒有被遠程火力打到哭就感天動地了。 更進一步的來說,由於駕駛技術不再是決定勝敗的要素, 個人天分不再那麼重要, 軍隊也不會在容許王牌駕駛員們為了個人的「爽」搞些亂七八糟的事。 初鋼作者因為的愛,也為了讓王牌機師夏亞有能耐在軍隊囂張, 還弄出了個能讓導引設施全數失效的米式粒子。 然後說因為導引裝置全數失效,戰爭回歸MS的視距內戰爭, 回到王牌機師主導戰場的時代。 沒問題,這設定超浪漫的…… But!BUT! 在鋼彈00-1中,天人鋼彈登場前, 「沒有」像米式粒子這種能夠讓遠程導引武器全盤失效的東西啊! 為什麼?為什麼?究竟是為什麼各國軍種會發展成 視距內拿著超大管能量武器的MS王牌機師戰? 照米利堅帝國的戰爭模式, 應該是支援火力全開, 用支援火力轟到對方哭爹喊娘,轟到對方吃土吃得好開心, 才叫陸軍部隊過去插旗啊! 繼承米利堅格局的UNION為什麼會變成只靠flag接近戰的詭異戰術? 你們都有通天塔,控制全球三分之能源了, 應該更有本錢搞視距外優勢火力轟炸吧? 如果三大集團對弱國都是有絕對優勢的科技力和財力, 為什麼不會發展成用視距外武力欺負人而是要用MS接近戰啊? 要有MS無所謂啊!要有變型機無所謂啊! 讓MS裝上視距外攻擊的武器打看不見的按鈕戰爭, 或是擔任巷戰等功能的近戰兵器或是取代坦克都ok, 你他媽的全數變成視距內的戰鬥是怎麼回事? 何況其他的兵器咧? 戰場上怎麼會變成MS獨霸的?現代戰爭講求多兵種配合啊! 步兵勒?空軍勒?裝甲車勒?海軍武力勒?全鬼隱了嗎? 你這MS的兵種定位是怎麼回事啊? 各兵種的功能全被MS取代了? 你要這樣搞要給個合理解釋啊!誰叫你自己要對應現實世界的? 你用一句「MS太強大導致傳統武力都變成廢渣」, 我也會開心點。 喔,說到步兵, 有沒有人跟我一樣覺得傻那當突擊隊時,拿步槍跟MS對轟很不可思議? 沒人開發步兵用反MS武器? 這世界的軍火商真是創意枯竭。 我合理懷疑作者在塑造完傻那的悲情過去後就忘記有步兵 VS MS這回事了, 不然看天人喊著終結戰爭的名義屠殺步兵的血肉之軀, 想必是很有意思的發展…… 我懷疑多少觀眾看過這畫面還會覺得天人理念崇高。 好,我們拉回王牌機師問題, 為什麼處女座變態(身為處女座,我超厭惡這角色)可以整天亂搞? 從軍制來討論這問題, 從美國軍隊的模式來看,一個駕駛員只要展現優秀的駕駛技術, 就會被調回本土擔任教練或是紅旗中隊,培養高水準的新駕駛員。 因為美國追求的不是少數菁英王牌,而是有平均高水平的駕駛員。 美軍的軍制也不會容許某個人為了自己的爽來亂搞, 亂搞早就被送去後方調查了,軍隊中能取代你的人多的是。 不否認有一段一堆優秀駕駛員出場組隊的情節, 但是重點是UNION軍方沒有一種「隨便找個人都能取你代之」的氣魄啊! 你們就放任變態處女座整天想找傻那單挑?爆氣亂叫甚至偷改機? 這段一堆優秀駕駛員組隊的情節意義為何? 繼承美國體制的UNION最好會有變態處女座當王牌駕駛員的空間, 這種神經病早就解職拖去軍法審判了! 要搞中低層軍官英雄主義,好歹學麥可貝吧? 高層腦殘總會出來搞一堆「這是規定」、「你被解職了」的鳥事, 來說明高層不會放任你亂搞(以及讓觀眾同仇敵愾), 然後再讓基層官兵偷婊高層。 UNION真開明, 變態處女座亂搞也沒人管。 (處女座先生的性格也很不合理,容後吐之) 順便吐一下天人方機設, 到底為什麼洛克昂的瞄準器是一把大槍啊??? 這是個連哈囉都可以計算敵方彈道擔任防禦AI的時代耶! 用電腦計算彈道瞄準和估計前置量,很過分嗎? 從幾公里外靠人力瞄準狙擊,會比用電腦計算還準嗎嗎? 這設定除了蓄意捧洛克昂是帥氣天才射手外毫無意義啊! (偏偏到後期洛克昂老是打不到人……逼哀) 其實托勒密也很扯,為什麼指揮母艦沒有任何近迫防衛系統? 明明各方勢力都有太空戰能力,為什麼托勒密還會設計成無防衛? 天人,你們就真那麼相信你們的計畫萬無一失, 不會有人打到托勒密?    (三)為了劇情而戰術的戰術 看到鋼彈00被推崇戰術表現優秀,就讓人想哭。 鋼彈00第一部基本上天人方只有戰技和科技優勢,沒有戰術可言。 大熊先生倒是有用不少戰術, 而且是老梗但是戰史上屢試不爽的戰術, 這點我欣賞,略過。 甚麼叫戰術,我們來拜一下wiki大神: 「戰術是指取得小規模勝利或實現小規模優化的技術。」 這定義不完美但我們不是在作純軍武討論,將就用。 ok,請問鋼彈00的天人方到底使用了甚麼策略達成「小規模優化」? 他有使用一些,隨便舉例, 傻那誘敵然後靠提耶或洛克昂一台台敲掉敵機、 洛克昂或提耶逼迫敵軍無法散開或突出掩體, 然後傻那逼近斬光的策略? 沒啊! 皇小姐根本就只是叫各機發揮本來就有的優勢性能啊! 四機絕大多數時間不都在各自為政嗎? 甚至單兵戰術也付之闕如, 這四位駕駛除了靠本身戰技混日子,有動甚麼戰術頭腦嗎? 舉例來說, 傻那有靠七劍玩甚麼多角度攻擊或佯攻策略嗎? 洛克昂有靠走位和長射程混淆自己位置嗎? 更,這些隨便從就戰爭片或動作片就能偷到的戰術, 為什麼不抄一下? 前幾集根本是軍火商的廣告, 不停的展示機體新性能, 「你看,我的近戰型MS有七把劍同時動超快喔!」 「你看,我的狙擊型MS可以打到太空喔!」 「你看,我的飛機型MS可以裝火箭莢艙喔!」 「你看,我的重火力MS可以一次打很多台喔!」 這叫炫耀性能,不叫作戰術啊! 這部天人方唯一稱得上戰術的, 大概只有托勒密被突襲時叫阿雷路亞反偷襲, 還有傻那靠提耶開GN盾隱藏機體近迫突擊算戰術。 最歡樂的是,傻那和提耶這招還有隊形編號耶! 既然你們都有排練編隊合作,為什麼全劇只使用一次??? (又是一個為了耍帥搞的工具性設定) 你們有團隊作戰過嗎?不是一群人同時出現在一個戰場就叫團隊作戰啊! 其實鋼彈00的戰場格局一整個就莫名, 為什麼戰場上只有MS? 有其他兵種的話一定會有兵種配合戰術的情形, 不過這吐過就算了 最讓人想哭的還是莫過於三方勢力圍毆四鋼彈這段, 明顯就是為了要造成「孤軍無力可回天」的劇情效果。 但真的那麼無力回天? (我不否認三勢力方用了人海戰術和大量通訊器材偵查戰術, 這很好,善用優勢,不愧是全劇中我最愛的大熊先生。) 且不論長期仇視三方勢力居然一下子就能配合無間有多豪洨, 或是各國兵力皆可在無後勤補給下進入人革聯領地深處作戰。 問題是: 天人啊! 你們為什麼會搞到「三方勢力集結搞人海」的情勢啊? 更!你們明明就幹過火燒大麻田(意義何在?不能重種嗎?)、 毆打還沒開戰只是剛宣布獨立的南美小國、 直接殺進別人基地徹底摧毀、 突襲MS正處於停機狀態的傭兵小國這些鳥事, 就證明你們攻擊的目標不只戰場上或即將使用的武器啊! 在各地MS集結前分頭摧毀有違反你們的作戰準則嗎? 摧毀敵方的戰術控管中心有違反你們的準則嗎? 先殺小隊長造成混亂有違反你們的準則嗎? 沒啊! 怎麼會搞到被兩百多台MS圍毆到尿褲子的程度? 應該是你們四處突擊搞到各方勢力人心惶惶啊! 皇小姐你真的是天才戰術預報員嗎? 為什麼想的只有: 「阿雷利亞載著洛克昂,傻那和提耶分兩次出來增援」 這種被動到死甚至不算策略的策略?Why? 摧毀敵方指揮體系,攻其不備,出其不意, 這不是老梗中的老梗? 皇小姐你根本就是作球給三方勢力殺啊! 你是三方勢力派來暗算天人的臥底對吧?對吧? 靠杯Veda不是很神嗎?王留美不是甚麼情報都有嗎? 三方要聯合軍演的消息不是早知道了嗎? 找出正在集結中的部隊分批摧毀的要求很過分嗎? 紅色GN爐登場前四鋼彈的機動力無可比擬耶! 講到洛克昂被壓著打我就有氣, 洛克昂的砲不是可以從地面打到五萬公里的天空? 叫洛克昂給托勒密載著從天上偷打包圍的MS或不是很開心嗎? 或著洛克昂站在通訊儀散佈圈外偷打也好啊! (三方勢力的偵查儀器最好能分佈到方圓五萬公里) 打恐怖份子的自爆卡車這種事情無論是傻那、哈雷路亞或是提耶利亞都做得來啊! 甚至叫提耶開GN粒子盾踩下去踩爆卡車也行啊! 至少我可以笑到噴茶。 幹嘛叫洛克昂去衝前線打然後再來哭支援武力被壓著打? 莫名其妙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.24.221
f222051618:推這篇吐嘈 11/01 04:19
※ 編輯: RangerWang 來自: 118.160.24.221 (11/01 04:34)
darksign:專業推 11/01 05:03
gfneo:開GN粒子盾踩下去...有種被相撲選手壓制的畫面自我腦中漂過 11/01 06:54
attack2:我喜歡這一篇 > <" 11/01 07:08
RangerWang:.....你可以想像成wow聖騎開聖盾啊 /_\ 11/01 07:39
chunlin05:\遊俠/\遊俠/\遊俠/\遊俠/\遊俠/\遊俠/\遊俠/\遊俠/ 11/01 09:33
shuten:我要吐槽一下是VEDA不是ZEDA XDD 11/01 09:46
改好了XD
gundammkiv:之前就說過了 OO用西元當年代根本就是拿石頭砸自己腳 11/01 09:59
gundammkiv:的經典行為... 11/01 09:59
colin90149:MS的會成為戰爭中的突破的主力本身就有問題 11/01 10:09
最主要的問題是沒有給任何解釋,戰爭就變成MS接近戰了 隨便唬爛個解釋也比沒解釋好上一點點。
JACKGUNDAM:處女座:不爽不要看…(眾:超吐不能護航 拖出去打)啊~~~~ 11/01 11:37
JACKGUNDAM:處女座:我最愛天人的gundam…(眾:少林寺十八銅人) 11/01 11:38
我的恨意,來自處女座變態 ※ 編輯: RangerWang 來自: 118.160.27.158 (11/01 11:58)
ron761230:專業推 11/01 11:59
tim1112:因為Union其它王牌在鋼彈面前不過是一合之將 相對來講可以 11/01 12:09
tim1112:跟鋼彈打平的處女座當然會受到重視啊 11/01 12:10
RangerWang:把他拖回後方當教官教其他駕駛如何打鋼彈 才是美帝模式 11/01 12:14
tim1112:教其他Flag Fighter搞機體極端輕量化 也不可行吧 11/01 12:15
RangerWang:何況美帝是不會來"某某很威所以隨你搞"這套 他們會寧願 11/01 12:15
tim1112:就故事中來看Union的王牌也只有他敢開那種機體 何況是軍校 11/01 12:16
tim1112:裡面的新生 所以結果Union也只剩下他能打鋼彈了 11/01 12:16
RangerWang:換三個二流好手上去打也不會讓前線官兵胡搞 11/01 12:16
tim1112:至於堅持開Flag的問題 電影裡面也是有一堆腦充血的軍人 11/01 12:17
RangerWang:Union可以容許前線官兵隨意改機也很神奇啊 11/01 12:17
tim1112:只是剛好是最威的那個失去理智了 11/01 12:17
tim1112:改機的問題 不是說已經先組成調查隊了嗎? 高層也特別派教 11/01 12:18
tim1112:授去幫他改機 所以應該是高層授意的吧 11/01 12:18
RangerWang:就連搞出不受管理的特別調查隊這本身就很不合理了耶 11/01 12:19
tim1112:不過再講下去我就快踩線了 所以我打住 11/01 12:19
RangerWang:電影裡面也是有一堆腦充血的軍人<--歡樂軍武片沒有啥 11/01 12:21
RangerWang:"對應現實反映戰爭荒謬"的宏願,就只是爽片而已 11/01 12:22
我不想吐技術面的問題(戰爭中特裝改機要多扯有多扯,但作者說了算) ,還是回到根本戰爭模式的問題: 這世界戰爭到底為什麼會回到MS接近戰? 為什麼會回到一戰時代捉對廝殺打狗戰? 為什麼不是一票flag靠團隊合作,嚴禁個人突出,連人影都看不到就遠遠圍毆? 照正常的現代戰爭戰法根本連「王牌」的概念都不可能出現, 更不可能有「因為變態先生是王牌中的王牌,所以做甚麼都可以喔!>.^」這回事, 因為這跟本不是有效率的戰爭方法。 要這樣搞,行啊,給個理由吧。 到底為什麼戰爭變回天才機師打狗戰的?(要說通天塔會散發米式粒子我也很開心啊!) ※ 編輯: RangerWang 來自: 118.160.27.158 (11/01 12:41)
Gravity113:關於聯合軍演部分,鋼彈版已經戰到爛掉了... 11/01 12:50
Dino60128:因為這樣笨呆才有模型賣(炸 11/01 15:33
tim1112:忍不住還是回了 其實真正有Flag病的應該是霍華德 在死前那 11/01 21:44
tim1112:集對另外兩人(處女座 黑人)講了一堆對Flag自我感覺良好的 11/01 21:44
tim1112:話(Flag是我們最強的科技結晶喔blablabla)一副就是我有Fla 11/01 21:45
tim1112:g我超強的心態 最後在處女座面前壯烈犧牲 死後黑人又轉述 11/01 21:45
tim1112:他生前對Flag滿滿的愛 應該是聽了這些話 才讓處女座腦充血 11/01 21:46
tim1112:硬開Flag打鋼彈吧(因為要回應部下的愛 對自己跟對Flag) 11/01 21:46
RangerWang:那你應該覺得這整群人都不正常而不是說處女座算好吧? 11/01 22:53
RangerWang:你覺得F14的駕駛員會因為愛F14不換新機還亂爆氣? 11/01 22:58
tim1112:處女座一開始是很著迷鋼彈的性能喔(但當時本來就只有Flag 11/01 23:41
tim1112:開 頂多只能改裝而已) 霍華德死後才立志要用Flag打鋼彈 11/01 23:41
tim1112:也就是霍華德才是一切的導火線(事實上處女座跟黑人在聊天 11/01 23:41
tim1112:時都對Flag的信心有動搖的跡象 只有霍華德把Flag當神來拜) 11/01 23:42
RangerWang:我說你要不要研究一下現實的軍人心理再護? 11/02 00:17
RangerWang:這整套思考脈絡都不是職業軍人該有的表現好唄? 11/02 00:19
RangerWang:我吐這些傢伙的思考方式不合現實,你把劇中解釋拿出來 11/02 00:20
RangerWang:回我,我們的論點根本沒交集吧? 11/02 00:21