推 ulyssesiii:的確在海樓石是BUG跟海軍都是笨蛋的前提之下，能力者有 08/29 00:32
→ ulyssesiii:其優勢存在，但是養一個掉下海也沒差的戰鬥員跟船長自 08/29 00:33
→ ulyssesiii:己變成這樣的戰鬥員是完全不同的事了吧 08/29 00:34
→ unusual:樓上你說的沒錯，我同意。只是這樣變成要討論那些船長 08/29 00:41
→ unusual:到底是原本就很強？還是吃了果實才變這樣 08/29 00:41
→ unusual:如果原本就這樣 那這篇就是廢文 08/29 00:42
→ unusual:反正我本來就只是認為合理的就是合理的 ＢＵＧ就ＢＵＧ 08/29 00:43
→ unusual:海賊ＢＵＧ本來就多到數不清 多這個大概也沒差 算了吧 08/29 00:44
推 KillAllMen:今天無法否定果實能提高一個船員的戰鬥力，但在戰鬥比 08/29 00:48
→ KillAllMen:率飆高的劇情發展下，類似水鬼之類的戰術反而不斷被忽 08/29 00:50
→ KillAllMen:略，便顯得劇情中的果實戰鬥極度不合理。 08/29 00:51
推 dchris:有沒有優勢還是很難說。再怎麼說惡魔果實是一種弱點極大的 08/29 00:52
→ KillAllMen:越是強化果實戰鬥能力的優越性，反而越讓這bug變得越明 08/29 00:53
→ dchris:能力，而且扯的是全世界都知道這點。或許以"大航海時代"的 08/29 00:53
→ KillAllMen:顯 08/29 00:53
→ dchris:科技與戰術一時無法應對，但能力者的存在只會催化應對他們 08/29 00:53
推 killeryuan:惡龍就用過水鬼整海軍啦 結果整部漫畫也只用過這一次 08/29 00:53
→ dchris:的技術發展更迅速。例如，可能早個幾十年開發出潛艇。 08/29 00:54
推 paladin90974:如果忽視落水的情形,是不是跟無視"能力者落海無力化" 08/29 00:54
→ KillAllMen:喔 我的推文是建立在原文的立足點 08/29 00:54
→ paladin90974:差不多阿? 其他的都有共識了.. 08/29 00:54
→ dchris:或者是讓每艘船開始加增"人力海水幫浦"和"海水擲桶"等武器 08/29 00:55
→ dchris:又或者是海軍大量培植水下攻擊部隊，從此沒人在海面上打仗 08/29 00:56
→ dchris:人類為什麼比很多猛獸都強大?就是因為人的弱點沒那麼大 08/29 00:56
→ dchris:此外人類特別擅長排除比自己強的東西，有能力者的團可能反 08/29 01:01
→ dchris:而會成為首要攻擊目標。反而沒能力者的團能放心搶劫十幾年 08/29 01:01
推 dchris:也許你會覺得我扯太遠。不過就我看過的例子，人類只要找得 08/29 01:11
→ dchris:到強者的弱點，什麼手法都婊得出來。即使強如守護者的曼哈 08/29 01:11
→ dchris:頓博士，弱點被發現照樣會被人類逼到火星上去耍自閉。 08/29 01:11
→ unusual:我前篇說"不管"是指"接受",因為以板友的標準,這個問題根本 08/29 01:58
→ unusual:是建立在BUG上,惡魔果實有太多不平衡和問題,先"不管"才有 08/29 01:58
→ unusual:討論空間。這篇也很清楚了,當然是指落水會無力的情形 08/29 01:59
→ unusual:樓上你的回應是針對這個問題嗎？如果不是，那我也不回應了 08/29 02:01
→ unusual:可以另開討論。我現在純粹來護這點。如果是針對這個主題 08/29 02:03
→ unusual:請問這是否腦補吐槽？ 08/29 02:04
→ firstkiki:雖然很不想說，可是你假設了很多前提......這跟腦補好像 08/29 02:05
→ firstkiki:差不了多少 08/29 02:05
→ unusual:腦補是自行補劇情,前提是以劇情為根據。哪裡一樣? 08/29 02:06
→ firstkiki:你的前提在劇情中有呈現過嗎？ 08/29 02:06
→ unusual:我說了啊,我也覺得BUG一堆,BUG上的設定本來就無法討論的 08/29 02:06
→ unusual:請問你只什麼? 我是說先接受惡魔果實這件事 08/29 02:07
→ firstkiki:你這樣就踩了板規迴避「這不是重點」，不是嗎？ 08/29 02:07
→ unusual:什麼不是重點？ 08/29 02:08
→ unusual:我說"我護這個必須先接受惡魔果實的設定"才能討論 08/29 02:09
→ unusual:如果要討論根本得問題,就是惡魔果實 那我這也不護這個了 08/29 02:09
→ unusual:因為它是BUG上的BUG 08/29 02:09
→ firstkiki:我舉例好了，你護這個點，卻先假設無視這個點，但是有人 08/29 02:10
→ unusual:請問這樣我腦補什麼？ 08/29 02:10
→ firstkiki:還是吐了這個點，你就說這不是你的重點 08/29 02:10
→ unusual:我哪一句說"這不是我的重點" 08/29 02:11
→ unusual:"照這種講法 關於海賊的吐槽和護航全部都是廢話 08/29 02:11
→ firstkiki:你沒有說，但是你有類似的說法，就是要人先不管惡魔果實 08/29 02:12
→ unusual:因為文提全部都是出在惡魔果實 08/29 02:12
→ firstkiki:這個BUG。不就迴避了人家吐的重點？ 08/29 02:12
→ unusual:要護航或吐槽就只有一個討論"就是惡魔果實一開始的設定" 08/29 02:13
→ unusual:我迴避什麼部份 請說一下 08/29 02:13
→ unusual:在BUG上的BUG本來就無法討論,要討論就要先接受前面的劇情 08/29 02:15
→ unusual:如果你覺得這樣根本無討論價值 那我也同意 08/29 02:15
→ unusual:只不過就變成以後討論海賊 只能討論BUG的起點 08/29 02:15
→ unusual:其他都是廢言 不必兔也不必護 08/29 02:16
→ firstkiki:我是說先接受惡魔果實這件事←有人吐惡魔果實的設定，你 08/29 02:17
→ firstkiki:要人家先接受，不就迴避了這個吐點？ 08/29 02:17
→ unusual:我何時迴避了?我不是說我認同惡魔果實設定不夠周全嗎? 08/29 02:18
→ unusual:是"要討論我文中的主題" 必須先接受 08/29 02:19
→ unusual:如果你覺得惡魔果實根本就有問題 我認同阿 不必討論 08/29 02:19
→ unusual:你可以當我這兩篇都在廢話 08/29 02:20
→ firstkiki:就是有令人不滿意的劇情跟BUG才有吐槽啊......不滿意就 08/29 02:20
→ unusual:本來就是先認同前提 才有討論價值 就這樣 08/29 02:20
→ firstkiki:不滿意，吐槽就吐槽，還要接受什麼...... 08/29 02:20
→ unusual:根據內容 前面幾位板友跟我討論的狀況都是接受了惡魔果實 08/29 02:21
→ unusual:所以我跟他們談"這個"問題 08/29 02:21
→ unusual:這跟腦補根本是兩件事 我說了 我從來無忽視其他BUG 08/29 02:22
→ unusual:要討論 就要有共識 任何問題都一樣 08/29 02:23
→ unusual:如果立基不同 那沒有意義 我也可以立刻認同你們 08/29 02:23
推 paladin90974:講到這我已經不曉得原PO的主題是什麼了... 08/29 02:24
→ unusual:我的主題不論在文中或推文完全一致 一直偏離不是我 08/29 02:25
→ paladin90974:是說要先無視惡魔果實的BUG才有資格跟原PO討論? 08/29 02:25
→ unusual:因為我一直要把偏離的版有拉回主題 看起來才會奇怪 08/29 02:25
→ unusual:不是"無視" 08/29 02:26
→ unusual:是先接受 08/29 02:26
→ paladin90974:所以主題是什麼..在跟我說一下可以嗎= = 08/29 02:26
→ unusual:因為我也果實設定不完美 08/29 02:26
→ unusual:請你看7798的第一段 08/29 02:27
→ paladin90974:→ unusual:我前篇說"不管"是指"接受" 08/29 02:27
→ unusual:請問這句有什麼不解? 08/29 02:30
推 paladin90974:"不管設定"跟"接受設定"是同義阿..不是挑你語病,只是 08/29 02:31
→ paladin90974:對詞的意義有落差,所以才會有代溝.. 08/29 02:31
→ unusual:我認同。所以我可以說在你誤解之下的回應其實可以忽略 08/29 02:33
→ unusual:就這樣 很簡單 08/29 02:34
→ unusual:但是樓上有人說我腦補 我真的無法接受 08/29 02:34
推 paladin90974:所以看不懂是人家的事,是這樣嗎? 08/29 02:34
→ unusual:不是?因為有誤解所以討論無價值,我不是說你的發言無價值 08/29 02:36
→ unusual:現在溝通清楚了 你可以提出新回應 08/29 02:36
→ unusual:F板友是在看到我的釐清之後才回推文的 所以他說"腦補" 08/29 02:37
→ unusual:並非誤解 08/29 02:37
→ dchris:啊你都腦補出"反水鬼戰力"這個梗，我當然也腦補回你一堆"反 08/29 03:54
→ dchris:能力者戰力"的梗呀 08/29 03:54
→ dchris:這篇文不是開頭就提說"假設在某種狀況下..."不就是腦補? 08/29 03:56
→ dchris:因為漫畫中從來沒出現"反水鬼部隊"，說這個當然算腦內補完 08/29 03:57
→ unusual:反水鬼部隊只是一種方便的"代稱" 指可下水作戰者 08/29 04:01
→ unusual:水中作戰早在打惡龍時就出現過 08/29 04:02
→ unusual:這是一種已有的戰鬥體制 與劇情無關 08/29 04:02
→ unusual:何來腦補之說? 08/29 04:03
→ dchris:漫畫中若只有魚人族能水中戰，而其他能力者的船沒有，就要 08/29 04:04
→ dchris:視為那些船沒有安插這種戰力。若自行推測，便是腦內補完。 08/29 04:04
→ unusual:會游泳就能海中作戰,這有任何疑問嗎? 08/29 04:05
→ dchris:漫畫沒畫出來就要視同沒有 08/29 04:07
→ dchris:漫吐板是禁止"未來發展推測文"，沒發生過的事不能拿來談 08/29 04:07
→ unusual:.... 請問海上餐廳一戰是否有人下水? 08/29 04:07
→ dchris:海上餐廳的人下水跟白鬍子的人下水是兩回事 08/29 04:08
→ unusual:怎麼會扯到白鬍子? 08/29 04:09
→ dchris:若用推測的，我也能說"搞不好白鬍子船上其他人都沒學游泳" 08/29 04:09
→ unusual:你的意思是那些沒有劃出船員有下過水的就要當作都不會水戰 08/29 04:10
→ dchris:白鬍子是現在進行式，海上餐廳是過去式，所以提最新的例子 08/29 04:10
→ unusual:請問到白鬍子跟我的文章有何關係? 08/29 04:11
→ dchris:不是當作不會，是不能確定，要視為未確定的情節而略過它 08/29 04:11
→ dchris:白鬍子就是像你說的，船上一堆能力者戰力的船囉 08/29 04:12
→ unusual:那我問你 我說"海賊王裡的每個人都會吃飯" 是不是腦補? 08/29 04:13
→ unusual:因為從來沒話過大家都吃飯的畫面 所以不能確定 08/29 04:14
→ unusual:這根本是在強詞奪理 與腦補無棺 08/29 04:14
→ dchris:嚴格來看當然是腦補，因為海賊王裏"可能"有不需吃飯的人種 08/29 04:14
→ dchris:在漫畫沒有畫出來前，一切都要視為未定論 08/29 04:14
→ unusual:那我又明確指出一個沒吃過飯的人類呢 你要說他搞不好不用? 08/29 04:15
→ dchris:說真的，你若是說其他漫畫，我的論點還真的是種狡辯。但偏 08/29 04:17
→ dchris:偏你是用什麼事都可能發生的海賊王來舉例。我當然會明白的 08/29 04:17
→ dchris:告訴你:是的，你說的那個人類"可能"不用吃飯哦 08/29 04:17
→ dchris:不要氣我，尾田自己在SBS也都是這樣玩的 08/29 04:18
→ unusual:海賊王什麼都會發生不代表一些最根本的事也可以無限上綱 08/29 04:18
→ unusual:更何況所有人都有"游泳是重要的共識"這已經是在玩文字遊戲 08/29 04:18
→ dchris:那不提根本的事，總而言之，漫畫裏並沒出現過"反水鬼部隊" 08/29 04:23
→ unusual:吃飯不是根本? 游泳不是根本? 這不是一直是共識嗎?? 08/29 04:24
→ unusual:我說明過了 那只是一種方便的代稱 08/29 04:24
→ dchris:那麼，並沒演出過"水下部隊"與"炸船部隊"戰鬥的橋段 08/29 04:25
→ unusual:"有一群專門負責水中作戰的戰鬥人員"太長 所以我這樣簡稱 08/29 04:26
→ unusual:你這不是就是剛剛的狡辯? 你認不認同能下水就能水中作戰? 08/29 04:27
→ unusual:這對算不上什麼腦補 就跟大家要吃飯一樣 08/29 04:27
→ unusual:這是海賊的世界喔 08/29 04:27
→ dchris:你要不要去把板規三-3讀一下 08/29 04:28
→ dchris:能下水就能水中作戰?當然不認同。娜美下水了能幹嘛? 08/29 04:29
→ unusual:我讀過了 08/29 04:29
→ unusual:那是因為那美本來就沒什麼戰鬥了 你不用挑這種牛角專 08/29 04:29
→ unusual:當然是宋戰鬥員下水阿 08/29 04:30
→ dchris:啊你又說這是通則，又說"這是特例"來反駁 08/29 04:30
→ dchris:娜美職位是航海士，還不是幹掉了一堆人，也有戰鬥能力了 08/29 04:30
→ unusual:你現在根本是故意挑我語病 你很了解我在說什麼 08/29 04:31
→ dchris:依你的邏輯，不就是"能打又能游泳即可水下戰鬥"? 08/29 04:31
→ dchris:總歸一句話，板規說沒畫出來的東西不算數 08/29 04:31
→ unusual:你這樣說沒錯喔 "那美有戰鬥力" 所以他能下水戰鬥 08/29 04:32
→ dchris:雖然那些大海盜理論上都會安插水下戰鬥部隊 08/29 04:32
→ dchris:但沒畫出來是不可以討論的 08/29 04:32
→ unusual:那你回答我吃飯的問題 08/29 04:32
→ unusual:漫畫中有話過吃飯喔 只是不是每個人都有這種橋段 08/29 04:32
→ dchris:假設你現在是護航方，那麼依板規，護航方不得依推論之劇情 08/29 04:33
→ dchris:護航。一切依法辦理，謝謝指教。 08/29 04:34
→ unusual:這不是劇情 08/29 04:34
→ unusual:拜託你檢舉我 我等著看結果 08/29 04:34
→ unusual:我今天已經見識過所謂"吐槽眾"了 我等著看裁決 08/29 04:35
→ dchris:誰會為了這麼無聊的事情去煩板主啊...........= = 08/29 04:35
→ unusual:這篇文章版主最好最不要刪 讓大家來評論 08/29 04:35
→ unusual:不是一切依法嬤? 08/29 04:35
→ unusual:今天已經有兩位板友指稱我腦補 08/29 04:36
→ unusual:如果你不檢舉 我會主動請版主解釋 08/29 04:36
推 paladin90974:事實上,U大在第二種情況預設立場就算自創劇情了,因為 08/29 04:38
→ paladin90974:沒有畫過類似劇情,就這樣吧 08/29 04:39
→ unusual:你指哪一段？ 08/29 04:43
推 paladin90974:基本上以假設開頭的都算吧,是說護航不得以自創劇情護 08/29 04:44
→ paladin90974:就是說不能有自行假設的立場出現,就算在合理也一樣 08/29 04:45
→ unusual:我的假設都是假設”普遍被認知的技術”並不是劇情 08/29 04:45
→ unusual:這已經回到我跟ＤＣ的套論內容 請你看清楚 08/29 04:46
→ paladin90974:所以說就算這種事"在應該不過",沒說就是沒說,就不行 08/29 04:46
→ paladin90974:但是今天你站在吐槽的立場就隨便了,就這樣阿 08/29 04:47
→ unusual:一樣 請你回答我吃飯問題 08/29 04:48
→ paladin90974:大原則就是:可以自創劇情吐,但是不能自創劇情護 08/29 04:48
→ paladin90974:OK 但是我要先問你,你是要吐海賊不用吃飯還是護? 08/29 04:48
→ unusual:你這是迴避問題 我沒有自創”劇情”那不是劇情 08/29 04:49
→ unusual:我說海賊都要吃飯？ 你說是不是腦補？ 08/29 04:49
→ paladin90974:為什麼我要說自創劇情? 因為你討厭 腦 內 補 完 這詞 08/29 04:50
→ unusual:如果那算腦補 那所有一切的一切都可以無限上綱 08/29 04:50
→ unusual:腦補兩格字 比較方便而已 08/29 04:50
→ unusual:如果吃飯不算腦補 那我說大家會游泳沒有理由是腦補 08/29 04:51
→ firstkiki:有人覺得沒畫吃飯，吐吃飯為什麼不可以？ 08/29 04:51
→ paladin90974:你今天說: 海賊是怎樣,從沒看過白鬍子吃飯阿是超人喔 08/29 04:52
→ paladin90974:這算吐槽,沒人會反駁你,因為確實沒畫出來 08/29 04:52
→ firstkiki:有人也可以用劇情中會出現魯夫們會採買食物，也有劇情出 08/29 04:52
→ firstkiki:現香吉士做飯給魯夫們吃，下船還帶便當......balabala 08/29 04:53
→ paladin90974:也沒人會去護,因為護了會變腦補 08/29 04:53
→ paladin90974:但是你如果變成獎魯夫就不一樣了,他吃超爽 08/29 04:53
→ firstkiki:以上劇情可以佐證海賊王世界裡是要吃飯的，我就覺得很合 08/29 04:53
→ firstkiki:理啊 = = 08/29 04:53
→ unusual:Ｆ照你的說法 我說下水的視野是理所當然的 08/29 04:54
→ paladin90974:但是假如講到也許有仙豆果實吃了就跟仙豆常駐一樣,這 08/29 04:55
→ unusual:Ｐ大 現在版規沒有明確規定出來 你用反例並沒有意義 08/29 04:55
→ paladin90974:是不行的,因為是腦補護航 就這樣阿 08/29 04:55
→ unusual:怎嚜說都行 08/29 04:55
→ dchris:變成實證主義和懷疑論者辯論的感覺XD 08/29 04:56
→ unusual:所以你認為我說”海賊王中的人都要吃飯”視腦補？ 08/29 04:56
→ paladin90974:你說哪一條沒規定?禁止腦補護航? 08/29 04:56
→ unusual:視嗎？ 我指問這個？ 08/29 04:56
→ paladin90974:我認為 海賊王裡面要吃飯是正常的,要我說理由嗎? 08/29 04:57
→ unusual:這沒有回答我問題 08/29 04:57
→ unusual:我試問”你認不認為我腦補劇情” 08/29 04:57
→ paladin90974:但是這跟你的第二點情況並不一樣,懂嗎 08/29 04:57
→ unusual:你又不回答我問題？ 你是認為這不算腦補是媽 08/29 04:58
→ unusual:我們的共識是游泳很重要 而且船員大都會游泳隊吧 08/29 04:59
→ paladin90974:你假設船上有個A 這個A是誰?喬巴?賣菜的歐吉桑? 08/29 04:59
→ unusual:你根本一直在我問題旁邊繞 08/29 05:00
→ paladin90974:因為你的問題就是 預 設 立 場 08/29 05:01
→ paladin90974:在護航並不能預設立場,這算是 腦 內 補 完 08/29 05:01
→ unusual:我說魯夫可以反彈”所有海賊船上發出的一般砲彈"是否腦補 08/29 05:02
→ unusual:我從來沒預設立場 我回應你們的問題 根據普遍認知 08/29 05:02
→ unusual:以及普遍技術 08/29 05:03
→ unusual:魯夫並無反彈過所有人的砲彈喔？ 這是腦補劇情？ 08/29 05:03
推 paladin90974:你說魯夫可以反彈砲彈,這是肯定的阿,有什麼問題嗎? 08/29 05:07
→ unusual:我是說”所有人”的砲彈 你看清楚 08/29 05:08
→ unusual:所有人喔 08/29 05:08
→ unusual:劇情中魯夫反彈過所有人的媽？ 08/29 05:08
→ dchris:真的要嚴格定義的話，是無法證明"反彈所有一般砲彈"這點的 08/29 05:09
→ dchris:因為這其中還有個"發砲者為誰"的變因。 08/29 05:09
→ firstkiki:應該沒有反彈過所有人的媽......這點我肯定！ 08/29 05:09
→ unusual:你如果認為這不是腦補 就代表你認為版規不包括普遍認之 08/29 05:09
→ paladin90974:你現在是在吐槽: 魯夫可以反彈砲彈太扯了 是嗎 08/29 05:09
→ unusual:既然如此 指稱我腦補 根本是無限上綱 08/29 05:10
→ paladin90974:你說一句話,誰知道你是在吐槽還是護航 08/29 05:10
→ unusual:你還是不回應問題 我的問題不是很簡單嬤？ 08/29 05:10
→ dchris:只論"魯夫可以反彈砲彈"是沒問題的，但"所有"砲彈就有疑慮 08/29 05:12
→ unusual:算了 我會請版主解釋 08/29 05:12
推 paladin90974:不用砲彈,克力克船長的子彈他就擋不住了,因此你不是 08/29 05:13
→ dchris:若我為吐嘈方，我便可假設"說不定魯夫看到是卡普發射的砲彈 08/29 05:13
→ paladin90974:腦補,是根本就錯了 08/29 05:13
→ dchris:，便會因過度震驚而忘記使用橡膠汽球" 08/29 05:13
→ unusual:反正這串討論早就偏離我的護航主旨了你們的目的大家很清楚 08/29 05:13
→ unusual:等版主解釋吧 08/29 05:14
→ unusual:如果連這都算 ”補劇情” 我也認了 08/29 05:14
→ unusual:我以後就不會再來這 你們盡量慶祝吧 08/29 05:14
推 paladin90974:你們? 08/29 05:16
推 dchris:其實我可以理解un的執著，但漫吐板不可推測讀者心態，故我 08/29 05:17
→ dchris:也只能陪你一招破一招，不能說其他的話。 08/29 05:18
推 paladin90974:樓上說到重點了,這就是為什麼U大一直覺得我們鬼打牆 08/29 05:18
→ paladin90974:然後你那句"你們的目的大家很清楚"犯了禁止臆測版規 08/29 05:20
→ unusual:那句犯規我沒意見 被罰是我應該 08/29 05:21
→ Gravity113:海賊王最神的地方在於「落水」這回事完全不必列入考量 08/29 10:33
推 NewCop:又多了一個喊說以後不來的XD 08/29 11:14
推 Isoroku5566:船跟水都是背景壓 XD 當然不會掉下去。 08/29 11:31
→ sunofmind:這篇一堆腦補 最後原PO自己推文還腦羞..... 08/29 11:33
推 Isoroku5566:不會游泳的海賊本來就是笑話。.... 08/29 11:48
→ Isoroku5566:但是全世界的海賊都不會游泳時...竟然就大賣了(咦?) 08/29 11:49
推 dzihaenn:水下攻擊部隊? 人類在水中的戰力跟魚人人魚差太多了 08/29 13:49
→ marxOO:有一個盲點想提一下 那只要非能力者在海中對能力者發動 09/01 13:08
→ marxOO:攻擊 能力者根本無法反擊啊.確實能力者獲得了強大的能力 09/01 13:09
→ marxOO:但不能游泳的缺陷要推導出此缺陷與無能力時相比完全可以忽 09/01 13:10
→ marxOO:略.如果這是山賊王我想大家還比較可以接受 09/01 13:10