[青年] 繼卡神後，台漫又出現令人無法直視的作品

[greed720 (錐子尾小雞籠)]

首先，我想說的是，會特意去挑台灣漫畫家出版的雜誌也好、月刊也好，來買，

會去買這個行為，就是對身為喜歡漫畫的台灣人作品，還懷抱有一絲希望，

我真的很不想，自己看完能後做的事，

就是想到上來吐糟，畢竟誰也不想承認自己又再次對台漫失望，

我還以為經過卡神創辦漫畫的失敗教訓後，比較難看到這種啞口無言的作品，

但是，我又看到了，

身為台灣漫畫界大前輩的鍾孟舜，在大好世紀出版的第九期的亞細亞原創誌裡面...

我坦承一開始是因為看到封面作者群有鍾孟舜才捧場買的，畢竟這麼薄還賣199，

同樣的價錢都可以買日本原文版漫畫雜誌有一千頁的「午安」了，

這本雙月刊裡面，最讓人驚艷的是中國的作者黃嘉偉，

最失敗的不止是刊登黃嘉偉2009年的舊作品，還把彩色刊成黑白的，

把已經國外連載結束的作品當成新作來連載，

而是先前提到的，鍾孟舜，原先是我最期待，同時也是看完之後最失望、最不敢置信的，

因為以前對他的暴力棒球還有蠻好的印象，

真的沒想到他會這樣搞，

一格背景居然可以重覆用十四次，

對、你沒看錯，一模一樣的背景，可以反轉、反白、貼網點蓋住，

連續用在十四格畫面裡…

我還特地去數，數完真的只有滿滿的幹意，

除掉內頁的漫畫封面也才畫了十九頁啊，你一格一樣的背景可以用十四格？？？

其他背景的重覆率我真的不想講了，嫌錢多的可以買來數，

最幹意濃的是，看完十九頁，最後出現一張鍾孟舜工作室的照片，和幾句編輯的話，


「這是編輯部最敬愛、最安心、最溫柔的鍾孟舜老師」

「再一次完美的、準時的交付漫畫原稿給編輯室」

「感動啊……一張張原稿都是愛哩！」


這是反諷還是啥？我的雙眼，視線真的開始模糊，不自覺地掉下淚來，感動啊～

這編輯對鍾孟舜的愛，真的好令人感動，會哭，是因為花了我１９９，心好痛啊。

睜眼說瞎話嗎？？

以後要我再買這本，大概只有中樂透頭獎才有可能了，

一格背景用十四次…

嗯、帶種，

我看連投稿新人獎的參賽者都不敢這樣搞吧，

就別提人物間的違和感了，

用一篇連載漫畫，毀掉我對一個漫畫家長久以來的尊敬，

也是不容易的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.161.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1446813323.A.C64.html
推 f222051618: 有圖嗎 想看兩津神蹟 XD
→ f222051618: 還真的有人敢這樣用喔
推 facenook: 想看圖+1
推 ringo543: 想看+1
推 k66110011: 怎麼沒人敢用 之前我吐槽過的三國傳漫畫版就這樣玩了
推 m6990400: 詳細希望！
→ greed720: 我等等補圖
→ greed720: 我怕會被告耶，我剛截一截發現，截完就幾乎是全部了
推 facenook: 放個三張就可以了啦 稍微見識一下如何反轉反白貼網點XD
http://i.imgur.com/VEg11Ty.jpg

※ 編輯: greed720 (116.241.161.210), 11/06/2015 21:11:52
推 Js1233: 富奸也幹過這事，不過還是比不上兩津
推 dans: 漫畫家這麼辛苦可以不要畫背景呀，已經不少漫畫沒在畫背景了
→ nonoise: 冨檻還不是用在背景 是用在主角身上XDDDDD
推 kinuhata: 還好吧 死神也沒在畫背景的 大家還不是照樣爽爽看
推 chith: 那堆骨頭簡直形影不離XD
推 kid725: 都在同一場景裡 背景沒變尚可接受 XDDD
→ kid725: 只是背景跟人物風格搭不太起來
推 dvd955363: 感覺還好吧 同一個場景
推 kmcorn: 真是一堆不離不棄的好骨頭
推 dorae0903: 我覺得還能接受，在同個地方嘛
推 debaucher: 我覺得就同一個地方看起來當然一樣吧= =?
連這樣還能接受的人，我真的傻眼，我是不是沒有講清楚，還是你眼睛枸到什麼?

這個背景，是複製貼上、反轉、反白，在短短十九頁，連續「用在十四格」上面，

你可以接受?

沒有別的角度，你可以接受?

一篇漫畫十九頁，有十四格背景一樣，你可以接受?

理由是「同個場景，所以你可以接受?」

我貼一頁，是要你去意會我的憤怒，不是要你出來打圓場，你這麼想當好好人，

說真的，只要再有一個人講什麼「同個場景，我能接受。」這種屁話，

我真的轉頭馬上走人，

你的這種容忍度，這麼寬大的心胸，也不用我來在這邊講的這麼氣，

然後你覺得沒差啦、漫畫家這麼累、同個場景，複製貼上ok的，電腦時代，

control+v，爽啦~

好，你要這樣把我氣到腦中風，我無話可說，

用這種心態在畫漫畫，我就是不能忍，

用這種寬以待己的心態，我終於知道台灣漫畫永遠不長進的原因了，

包媲、縱容，無可救藥，

這種完全沒有漫畫素養、沒有羞恥的作法，你認為能接受?

能接受就推廣啊，與世界接軌，讓日本人看看所謂的台漫畫法，

這種拖台錢的作法，你能接受?

我看你也沒什麼不能接受的吧，這是我上ptt有史以來最生氣的一次，

我個人認為能接受這種事，就是在污辱漫畫，

好了，我現在請能接受的人離開，

這串不需要這種假好人在這邊打圓場，完全不需要，

你能接受就去買，不要在這邊一副無所謂的樣子，

看到就火大。




※ 編輯: greed720 (116.241.161.210), 11/06/2015 22:54:57
推 ghghfftjack: 兩金勘及 4ni?
推 sing129: 原PO很激動  不過我挺你  這樣都能接受我也不知道該說啥
推 sing129: 那以後畫森林場景  只要畫一棵樹就可以搞定了
→ sing129: 就算是同個場景  從不同方向看也會有變化的好嗎
推 cookie1115: 原PO有點太激動了... 不過這真的無法接受
推 sbccy198: 看到推文裡的不離不棄的骨頭...不爭氣的笑了。
→ epoint048596: ......你是西瓜?  轉戰場啦?
推 ahw12000: 推你的憤怒 敢勇於表達龜燃趴火也不簡單啊!!!
推 knight714: 可是…他至少有背景欸…那些連背景都沒有的該怎麼辦
推 lovesolife44: 同樓上 台灣少女漫一堆背景消失的==
推 mlnaml123: 看原po蠻腔怒火、讓我想到最近的刃牙道
→ mlnaml123: http://i.imgur.com/aFonZi8.jpg
→ aappjj: 上面是學史帝芬席格十連拍?XD
→ kmcorn: 在下看過霸刀之後 其實對於背景的標準無形中寬容好多
→ kmcorn: 不過如果真的想要提高台漫水準，還是該多做些要求才是
→ kmcorn: 畢竟之前也看了不少優秀的台漫，不是不能卻沒辦好實在可惜
推 lifehunter: 這其實只表現了一件事 就是台灣漫畫家很窮沒錢請助手
→ lifehunter: 你不會以為日漫的背景全部都是作者一個人畫的吧?
推 airbear: 日本漫畫家大部分都畫人物 設計劇情而已
→ airbear: 背景大多是交給其他助手
→ airbear: 當然也有些全包的啦 但是是少數
→ airbear: 以周刊來看 作者是肯定無法負荷背景的
推 lifehunter: 久保大概是全包吧 畢竟哪裡留白哪裡潑墨 正是死神菁華
→ airbear: 跟此篇背景無關 我是也覺得這蠻超過的
→ lifehunter: 所在 絕對沒辦法交給助手發揮的XDD
→ airbear: 久保建築跟背景還是有啊 雖然潑墨很多
推 andy3580: 認真說只看貼出來的那頁真的還好耶 有14格版的嗎?
推 aynak: 同意你，｢在同一場景所以還好｣這樣的思維對漫畫家來說很
→ aynak: 糟，因為這表示你不在意時間、空間、運鏡，富奸的複製貼上
→ aynak: 並不氾濫，而且用得有道理
推 sillymon: 只看單格看不出什麼的
推 aynak: 有些時候不畫背景反而正確，尤其是要強調連續性的動態，或
→ aynak: 是人物意味深遠的特寫，省略背景或細節能讓讀者集中在主題
→ aynak: 上
推 aynak: 不管是複製貼上還是省略背景都可以，重點是有沒有意識到這
→ aynak: 個作法是否能達到你要的效果，在我看來這陰魂不散的骷髏就
→ aynak: 只是偷懶而已，比很多同人作品還不如，加之作者原是原po蠻
→ aynak: 喜歡的作者，可以理解這種憤怒……
推 huckebein12: 這麼激動讓我實在很想再激一下…想看轉頭走人表現法
推 boblu: 我能接受啊。倒是好奇原 po 有甚麼權力請我離開？
→ boblu: （當然不否認這是偷懶的作法）
→ rmp494: 我無所謂啊  所以你要中風了嗎
推 starryshine: 同個場景，我能接受
→ ttyycc: 讓人很想去買來看到底是怎麼樣，因為看貼圖我覺得用法OK
推 Pixiu: 爆氣肥宅
→ Pixiu: 打無話可說下面又接一大堆
推 louisalflame: 不知道原PO在崩潰甚麼(攤手
→ louisalflame: 台漫跟日漫比，人手就是這麼少，台漫從分鏡線稿網點
→ louisalflame: 都要自己來不像日本有工作室，比背景是當然比不過的
→ louisalflame: 我說實話就是純論畫面 這樣背景"偷懶"我能接受
→ louisalflame: 這跟日漫台漫也沒有甚麼關係，也不是甚麼縱容台漫
→ louisalflame: 像是靈能百分百這種草稿我也看得很高興啊
→ louisalflame: 你很苛求畫面 別人不那麼重視，可能劇情好看就好
→ louisalflame: 不懂幹嘛崩潰成這樣，更看不出這跟台漫沒長進有啥關
→ louisalflame: 背景比這偷懶的日漫 絕對能找出很多
推 mybaby520: 我也能接受...(默
→ ericisaac: 不認同你的狗屁就是對不起你就是了?你哪來的官?
→ ghghfftjack: ...老實說 靈能百分百還比較好
→ ghghfftjack: 像草稿歸像草稿 可是那不是偷懶的複製貼上
推 RicFlair: 能接受 我要離開囉 不用送了 掰掰～
→ ericisaac: 一附天上天下唯你獨尊的自大態度 你怎不趕快中風?
推 vuvuvuyu: 應該學死神啊 背景都白白的 虛圈環境設定就一片白
推 togs: 幾格就算了  14格有點
推 night365: 原PO好怒XDD 但理解你的愛之深責之切，推一下。
推 m6699: 這篇推文釣到比爛護航、人身攻擊
推 MacaronGhost: 看完圖整個就沒什麼阿....
推 pusipusibaby: 護航或講能接受的是有辦法以行支持嗎 風涼話都很會
→ pusipusibaby: 原PO激動有理阿 一堆也沒關心過就站著說話腰不疼的
→ mybaby520: 意見不同=風涼話 對噗起我的銅鋰鋅不夠T_T
推 jeff860109: 富奸根本：背景？
→ dvd955363: 激動沙小 不爽不要po文阿 ??????????????????????
→ dvd955363: 你老幾阿
→ bleem1127: 不意會你的憤怒你就要暴怒了嗎?
→ dvd955363: 我可以接受 又講一次了 你要不要滾了
→ Gravity113: 看一下comico的台漫好嗎，還在那邊以為台漫就是悲劇
推 u067: ......我覺得要看是不是濫用.如果食髓知味.為了背景省力氣
推 MacaronGhost: 別人可以接受覺得沒差 就是風涼話？笑死人了啦XDDD
→ u067: 反而之後把分鏡取景限制住.那才糟糕
→ pusipusibaby: 不是一堆不滿原PO語氣為酸而酸的嗎?
→ honeygreen: 啊原po放群嘲要不要桶一桶
推 GreenMaple: 還好啊 有值得這麼生氣喔 哈
推 Birthday5566: 是很爛沒錯啊  14個一樣
推 RicFlair: 我就是覺得他莫名爆氣的那一大長串很好笑啊XDDDD
→ wedjkl789: 富堅我都能接受 同個場景當然也可以接受阿
推 shoray: 哦，阿不就好棒棒？你哪位，怕別人不認同應該是你別po不是
→ shoray: 叫別人滾。
推 rukawaryu: 阿 PTT妳開的想敢人就趕?  不是這樣的吧
→ rukawaryu: 今天也不是19頁鐘老用了14頁滿滿阿   19頁一頁給個5~6
→ rukawaryu: 格納頁有個上百格  外加場景幾乎都是相同的地方繞  真
→ rukawaryu: 的有這麼罪大惡極道要認同就滾?
→ kanouhiko: 其實很多漫畫家或是動畫的分鏡背景也是重複使用的
→ kanouhiko: 所而且他其實畫風挺精細的 就一個周刊來說
→ kanouhiko: 背景不重複使用的話 就憑他一個人不可能負擔這麼多作業
推 aaa123848: 認為還好+1，而且說圖中那幾頁偷工減料我不太信
推 powertoolman: 就算同個場景好歹角度變一下吧 太偷懶了啊！！！！
→ powertoolman: ！！
推 likeyousmile: 他有用心減少影響，如不影響主軸的入戲感還可接受
推 deadindust: 看原PO的附圖覺得還好+1，看起來背景占的空間不是很大
→ deadindust: ，刃牙道那個反而比較誇張ww
推 newtypeL9: 圖好好笑，是多愛骷髏頭XDDD
→ newtypeL9: 不過原PO也太激動了
→ mumuw: 其實你不用箭頭指出駑鈍如我根本不會發現
推 m6990400: 你在激動什麼......
推 neyuki: 推文釣到一堆也是很好笑XD 可以理解原PO啦 畢竟這是漫吐版
推 Darius: 問人家在激動什麼的他馬的花錢買爛貨不能激動逆?
→ Darius: 不爽複製貼上還要在這邊聽你們屁一堆漫畫家同理心這樣
→ Dozone: 我能接受啊, 掰
推 facenook: 可以接受就去買啊 支持台漫喔
推 mainsa: xd 真的超可以接受欸 要不是有人崩潰成這樣 說不定我完全
→ mainsa: 不會發現 甚至看起來向重畫的 是說在同一個場景 不出現一
→ mainsa: 樣的東西 那不是完全不合邏輯嗎 想逼死漫畫家喔
推 h40209: 護航的先買一本在出來酸原po吧
→ honeygreen: 喔喔 現在是怎樣 要先看完才能酸?
推 mybaby520: 富含銅鋰鋅:看截圖便可評論 沒有銅鋰鋅:一定要買一本
推 weibo776: 原PO是因為花了199買到這個才會這麼火吧，可以吃2次小
→ weibo776: 火鍋了
推 endlesschaos: 講能接受算是軟護吧  大量出現時板主會主動處理
→ endlesschaos: 不過我也是覺得原PO沒必要因為別人的看法激動成這樣
→ endlesschaos: 畢竟每個人標準不同  你恨這樣的行為可以發洩  但覺
→ endlesschaos: 得大家都應該跟你一樣想法就有些過頭了
推 amy86422000: 刃牙道笑死XDD 不過它是用在一頁不是分好幾頁還好啦
→ newtypeL9: 用在同一頁不是顯得更沒意義嗎XDDDDD
推 skyeyelove: 199可以吃兩次小火鍋?真的嗎？
→ dvd955363: 能接受算護航?????????????????????????????????????
推 amy86422000: 用同一頁才好啊 用多頁才有騙錢之嫌 稿費是一頁一頁
→ amy86422000: 算的 所以可以原諒刃牙道啦只是圖片太好笑害我想去看
→ amy86422000: 這部了
推 mybaby520: 那算畫工類吐槽的範疇吧 見#1Jvlm9a8
推 newtypeL9: 那以後釣人又多了一招，先問人接不接受，接受就是護航w
→ endlesschaos: 板規3-6  非典型違規護航
→ endlesschaos: 本項泛指一切迴避吐嘈點，而不屬於上述條文範疇的違
→ endlesschaos: 規護航。例如純感性護航（我就是喜歡呀）、模糊焦點
→ endlesschaos: （其他地方很好看）等等。
推 castawil: 原po你左上方少了一個箭頭
→ mybaby520: 畫工/畫風類吐槽並無明確規範於板規中，故先前出現爭議
→ mybaby520: 時僅引用創板板主釋疑#1Jvlm9a8。當中提及「所以允許
推 sherlockscu: 這篇跑出一堆軟護
→ mybaby520: 關於畫風的吐嘈，但是禁止針對吐嘈畫風的文章護航，不
→ mybaby520: 過若只是軟性的說"我就是喜歡這樣"."這就是他的特色呀"
→ mybaby520: 之類的話就沒關係」
推 endlesschaos: 前板主有說該種護航採取四不一沒有的方式  如果你有
→ endlesschaos: 去翻舊板規  就知道是 1.不鼓勵 2.不反對 3.不希望
→ endlesschaos: 它出現 4.不可具有攻擊性  「且大量此種護航文出現
→ endlesschaos: 時，板主會主動處理」  所以雞毛和令箭還是要分清楚
推 mer5566: 199在哪邊可以吃兩次小火鍋啊
推 segabandai: 好強大的恨意　不過如果是自己喜好的作者是可以理解
推 segabandai: 另外護航的我也贊成有買再說　原po的恨意來源之一就是
→ segabandai: 價格啊　看免錢或沒看的自然可以說風涼話
→ segabandai: 不然至少說明為何覺得ok 說一句我覺得根本不叫護航
→ FuwaAika: 我也覺得能接受耶 個人平常不會那麼認真看背景 要不是原
推 FuwaAika: PO標出來可能不會發現
→ FuwaAika: 另外能接受就去買? 我能接受這種背景並不代表能接受其他
→ FuwaAika: 東西阿
→ mybaby520: 畢竟就願意接受畫工嗎(y/n)? 兩種結果 個人接受度問題
→ mybaby520: 主觀到不須說明了吧，不過要說這樣就是風涼話也太奇怪
→ mybaby520: 。我也認為僅是表達接受度難以稱之為護航，不過上面板
→ mybaby520: 友說明是歸類在軟護  ※忽略掉的四不一沒有在精華區看
→ mybaby520: 到了，3Q
→ dvd955363: 不知道原po何時會回來面對
推 kenyun: 那是電腦繪圖  不過圖庫太少
推 icesean: 說能接受的就去買啊 沒買是在接受甚麼
推 lifehunter: 那樓上去把市場上你能接受的東西通通買回來啊~
→ icesean: 沒買表示你沒關注沒支持這作品 那你是在接受甚麼東西
→ icesean: 我喜歡的作品我就會買啊 不喜歡就是有些地方我不接受
→ lifehunter: 既然你能接受這篇文章的觀點 匯點錢給他贊助一下如何?
推 newtypeL9: 我喜歡的作品也未必會買耶，在租書店看一看就爽啊
→ newtypeL9: 你以為你有資格決定別人接受的定義喔，好笑
→ sarafciel: 雖然版規是沒禁吐槽方開大絕啦 不過「接受就去買」其實
推 FuwaAika: XDD大家說的接受也不是全面接受阿 是針對背景的部份阿
→ newtypeL9: 原PO可能已經轉頭走人了www
→ sarafciel: 跟「不爽不要看」是差不多等級的大絕XD
→ lifehunter: 以前大絕招是"沒花錢買 憑什麼吐槽?" 現在居然有 "沒
→ lifehunter: 花錢買 憑什麼護航?" 真是一大奇觀 以後大家推文都要
→ dvd955363: 廢招吧 我爽不買你能怎樣?
→ lifehunter: 附上發票憑證了~~~
推 Posaune: 刃牙道那張超有安迪沃荷的感覺啊啊啊XDDDDDDD
推 euphoria01: 我覺得還好欸.....真的 主要還是看他怎麼運用分鏡吧
→ euphoria01: 你只放那幾格看不出來你所謂的濫用
推 synparabola: 原PO只是愛之深責之切，這點很好啊！但怒氣留給漫畫
→ synparabola: 就好，對板友可以友善些。
→ j2squared: 兇屁
→ Wormmon: 攻擊板友還這麼理直氣壯？來漫吐第一次想噓
推 ak47ilike: 是不是退還199元你就不會生氣了？
→ MacaronGhost: 能接受背景的處理方式就要去買？神邏輯耶wwwww
→ ithil1: http://i.imgur.com/wwMLtrm.png 兩頁連12格同一角度
推 endlesschaos: 題外話  199在永和的山森原小火鍋是真的可以吃兩次
推 qazqazqaz13: 崩潰啥XDDD
→ qazqazqaz13: 來揪團掃玻璃
→ amy86422000: 樓樓樓上根本都不同角度啊
→ ithil1: 同一個拍攝角度啊= =”
推 rgbff: 我想我知道問題在哪了，因為原PO只貼了3格的關係吧，一開始
→ rgbff: 看到附圖我也想說這樣還好啊，後來想想有14格耶
→ sarafciel: 阿椒你貼的那個背景都一樣耶 可是我還是買單XD
→ ithil1: 那個分鏡很有名耶XD算是沙村蠻有代表性的一幕（？
→ Wormmon: 問題不在原po對作品的憤怒，而是出在對板友的回應態度。
→ Wormmon: 罵作品作者都是漫吐允許的事，來這裡罵讀者是迷路了嗎？
→ Wormmon: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　板友
→ RX11: 上PTT以來最生氣的一次 只好請板友滾了zzzz
→ sarafciel: 沙村的代表不是各種斷肢獵奇+電波搞笑嗎(X)
→ ithil1: 沙村：那就下一頁斷肢好惹
推 rainHime: 久保有助手啦! 而且那助手還是火影忍者的固定班底
推 segabandai: 漫吐都不漫吐了　有花錢有愛的表達恨意還會被酸
推 gt097231: 有花199 接受度低很正常
→ gt097231: 只是『能不能接受』跟『有沒有愛』是兩回事
推 worshipA: 一開始有人酸嗎 是他自己在亂爆氣嗆板友吧
推 newtypeL9: 就有幾個人說能接受他就爆氣了XDDD
→ eyln: 可以接受啊 完全沒問題
推 Wormmon: 原來有錢有愛就能當大爺？長見識了，推一個。
推 icespeech: 同個場景，我能接受。   <- 我講了　你快轉頭走人吧
→ icespeech: 講什麼 "我貼一頁，是要你去意會我的憤怒，不是要你出
→ icespeech: 來打圓場" 這種話都講得出來，我還以為當兵遇到班長勒
→ icespeech: 不就你講什麼別人都一定得接受你的想法就對了？
→ lifehunter: 有花錢有愛表達憤怒是沒什麼問題 但這不代表沒花錢就
→ lifehunter: 不能表達意見吧? 完全無法接納意見跟他不同的人 我是
→ lifehunter: 覺得挺妙的啦~~
推 lucandy09: 偶覺得酸原po的應該進桶
→ andy8568: 貼出來給人看了還不能評論 那貼出來幹嘛？
推 comp6118: 說真的原po不用那麼氣 因為只看你貼的那頁其實還好 反而
→ comp6118: 你語氣比較讓比較多人不爽……
推 ace0824: 老實說，他生氣也不關其他人的事阿
推 newtypeL9: 的確不關其他人的事啊，只是很好笑而已
→ newtypeL9: 然後會讓能接受的人忍不住想出來出個聲XDDD
推 epcl4uc96g4u: 嗯嗯嗯 所以你是西瓜嗎?
→ ithil1: 老實說啦 是背景又不是主要人物，重複用有什麼關係？而且1
→ ithil1: 4格分散在19頁的“背景”，這比率叫很高嗎？又不是背景重
→ ithil1: 複用就是差，還是要看整體呈現效果。效果好，就算是蟻王篇
→ ithil1: 的全黑背景，讀者也買單咧。還有eva足足停一分鐘的畫面，
→ ithil1: 也是名場面啊。
→ ithil1: 補一句：我不覺得這是比爛護航，因為我不認為背景重複用就
→ ithil1: 是“爛”。背景是否重複使用跟漫畫是否爛並沒有一定關連。
→ YuriLowell: 每個人能不能接受的標準本來就不一
→ YuriLowell: 看完你文章無法感到共鳴就被你說成是圓場也太XDD
→ RyusukeYueh: 是無法接受啦 不過這麼兇又有什麼幫助
推 OldYellowDog: 願意接受我的接受嗎?(Y/N)
→ steven70284: 講句可以接受就爆氣開大了 帥哦
推 skeric: 激動個啥鬼
推 mineko: ...同個場景，我能接受。    我只是想看原PO到底會怎樣
推 RicFlair: 原PO不是早就轉頭走人了嗎
推 RicFlair: 又看了一遍爆氣那段 越看越好笑XDDDD
推 nakura: 不同角度還用同樣物件當背景也沒修改是蠻沒誠意的啊
→ nakura: 不過要吐這點最好14格都貼出來 就算是素材應該也是有改過
→ nakura: 排列
→ MaitoGai: 還OK啊 崩潰喔? ^_^
→ kurt1980: Komica西瓜哥?
推 max78610: 我覺得199應該是壓垮原po的最後一根稻草
→ lbowlbow: 如果都在同個場景的話就還好吧，如果走到哪都一樣就…
→ zero4: 其實沒有箭頭我也根本不會察覺
→ shotloves: 激動個屁喔，明明就還好，反正是你浪費199哈哈
推 ghost1236: 我能接受 你沒說我根本不會注意到啊 所以原PO還在嗎?
推 peiheng: 畢竟這理不是漫護板 一整排"我能接受"是不是有點...
推 RX11: 也才出現三個人覺得還好就爆氣了 我想跟哪個版沒關係
推 bandoll: 同個場景，我能接受。
推 av8dloveme: 只看少數幾張圖無法建立既視感是當然的，被既視感無限
→ av8dloveme: 轟炸之後覺得憤怒也是當然合理。
→ sameber520: 我不買 也不關心 所以我能接受 相信其他人立場一樣^_^
→ nonoise: 如果"能接受"算軟護 而且出現太多 板主應該還是會有動作
→ nonoise: 不過那也是原本板規就有 應該跟原PO的反應無太大關係
推 segabandai: 我是覺得來耍嘴皮子的居多　有沒有愛看一部作品的差別
→ segabandai: 會很大　在說這裡是漫吐啊　看到不爽了來爆氣有錯嗎
→ segabandai: 原po是有愛卻看到作品的沉淪(?)才爆氣的
→ nonoise: 原文最初的爆氣完完全全沒問題啊 有爭議的點其實是在對推
→ nonoise: 文回應的部份
推 mayanino: 如果能接受沒問題的話,以後護航就都說能接受就好了
→ mayanino: 故事不合理?我能接受；自己抄自己?我能接受；岩漿強過火
→ mayanino: ?我能接受；跑步跑一年?我能接受
推 peiheng: 好吧是我說太委婉了 may大真性情說出我心聲
→ peiheng: 如果是來護航的就算了 故意來戳人何必呢
→ nonoise: 不用無限上綱吧
推 purplvampire: 我也覺得可以接受的就別來,在吐槽版就是給人吐,你接
→ purplvampire: 不接受關我P事啊?
推 peiheng: 板規雖然說不主動處理 但是也明定這不算正確護航
→ peiheng: 更何況還有人比爛護航 ...
→ nonoise: 後期推文可能衝著原PO 前期推文也許就單純看了圖感想還好
→ nonoise: 也許連護航的想法都沒有(當然只是我自己亂想啦)
推 peiheng: 我覺得有些out了 看原po想不想檢舉
→ nonoise: 並沒有要把"能接受"合理化的意思 只是試著敘述現況
推 m5575: 感覺還好
推 a502152000: 軟護？記得是這樣稱呼的
→ nonverbal: 原來是西瓜哥阿
推 winklly: 其他人其實也沒講兩句他就攻擊版友了
推 firefoxriko: 如果他在同一個地方，背景次次不同才bug吧
推 firefoxriko: 要有買才能說接不接受喔，那以後遇到這種原po不能接
→ firefoxriko: 受的，下面不就八成網友都回，我沒買，不知能不能接
→ firefoxriko: 受
推 firefoxriko: 再說讓原po爆氣的那位，他除了能接受以外，也說出他
→ firefoxriko: 能接受的點是因為在同一個地方，所以背景一樣。
→ firefoxriko: 而不是什麼具體意見都沒留，只說了能接受。
推 RX11: 如果沒有爆氣的話 "我能接受"會不會被叫成護航都不知道
推 mayanino: 明明下方就一堆只留下我能接受的推文了
推 kusanaki: 剛開始都是這樣 一堆替他講話的 等被亂夠多次就知道
→ kusanaki: 此人不管哪個地方都不受歡迎絕對不是沒理由的
→ aljinn: 我一直以為除特定活動如亂吐外 要求異議者安靜是PTT的大忌
推 dckb9736: 199吃兩次的小火鍋真的能吃嗎....
→ darkaikainu: 認同原PO觀點，我對台灣的東西也沒啥好感
→ darkaikainu: 日本的漫畫，加上翻譯費和代理費，搞一搞輸入來台灣
→ darkaikainu: 應該也不用199這鳥價格。台灣東西沒競爭力是事實
→ darkaikainu: 不過中肯的講一句：我能接受。應該不算護航
推 endlesschaos: 為什麼現在一堆人都有辦法說自己說的話中肯啊……我
→ endlesschaos: 以前一直以為中肯這個詞都是用來形容別人講的耶
→ endlesschaos: 跟客觀差不多  有點老王賣瓜感
→ darkaikainu: 頂多算是覺得原PO槽點太弱而已。結果就爆氣了
→ darkaikainu: 結果一堆人不就是來嗆態度的嗎？已經跟原槽點無關了
→ darkaikainu: 弄成樹狀圖就能看得出來了，一個槽點出現，然後
→ darkaikainu: 觀看者會出現的感受就是(接受/不接受)，接受的話
推 sorasp777: 原來是西瓜哥XDDD以反串出名的
→ Darius: ...中肯可以自己說喔?
推 m6699: 反正只要我能接受沒違規，以後我覺得沒什麼的都用這個回
→ viper666: 這次可以用我可以接受，應該是原po是吐槽畫技&畫法的關
→ viper666: 系吧？因為這東西真的頗主觀ww
推 omik1222: 覺得他處理的還算有誠意了 看到圖之前我還以為有多誇張
→ omik1222: 活用影印大法也是可以畫出神作啊 重點是劇情
→ omik1222: 看看精美的冨樫大人
推 rkbey: 能接受=侮辱漫畫……那願意看日本一堆鳥漫的不就羞辱到極點
→ rkbey: ？
推 reinakai: 怎麼才貼3格 我想看14格呀 原po別走
推 CN091118: 就可以接受阿只是背景
推 mayanino: 但是內容難道不是主觀嗎?你覺得香吉士被鬼隱很久,我覺得
→ mayanino: 這時間我能接受;你覺得作者說岩漿剋火很扯,我覺得這說法
→ mayanino: 我能接受;你覺得身體比例奇怪,我覺得這畫技我能接受...
→ mayanino: 這套下去不是沒完沒了?哪一個不是主觀的?
→ RX11: 單就這篇而言，前幾樓感覺就沒想太多講個我能接受還加理由
→ RX11: 爆氣之後出現一些反酸的似乎也是很正常的
→ RX11: 吐漫畫爆氣大家頂多就覺得你在激動甚麼
→ RX11: 對板眾爆氣是不是走錯板了?
推 mayanino: 但爆氣不能做為標準不同的理由呀
→ Darius: 一碼歸一碼，在這硬護軟護就是不對
→ shadow0326: 自從軟護板規解禁之後 板風每況愈下
→ wawa1109: 我能接受啊 怎麼了？
推 uglily: ...雞ㄍㄜ-
→ uglily: 雞哥是你?
推 mayanino: 直接和版主確認好了,只有我能接受是不違反版規的話,以後
→ mayanino: 我也要這樣推
推 KenWang42: 西瓜？
→ more520: 我能接受頂多就是心情表述而已，連論點都沒有算啥護航?
→ more520: 畫風類的就算了，推文中舉例針對劇情回個我能接受難道你
→ more520: 嘈點會動搖嗎
→ more520: 回到原本，我不知道意見不同就不能回文是??
推 S000105X: 前來朝聖場外雞哥
→ endlesschaos: 只有我覺得「XXX可以的話那我以後也要這樣」是一種
→ endlesschaos: 很奇怪的思維嗎？所以你究竟是重視原本想法或價值觀
→ endlesschaos: 的正確性  還是因為別人可以做出某個你不接受的行為
→ endlesschaos: 所以你也要跟進以免吃虧？這不是為違規而違規嗎？
推 LindsayLohan: 這篇居然讓原作者出來回應了
→ LindsayLohan: https://www.facebook.com/icctw2014
回應也沒用，真的有種就退我199，不要在臉書上取暖，

講什麼「我把重複用的圖放在下面了」，貼了八頁，實際上根本不止這些，

當然覺得我罵得沒錯，到現在還在那邊沒有真誠的認錯。

真的要認錯就把十九頁貼出來，敢不敢?

臉書下面一堆鐵粉回的話，我看了真的倒彈，

「這就好比煮了一碗香噴噴的牛肉麵，結果客人在乎的不是這美好的風味，
而是怪罪師傅怎會用同一個鍋子來煮....神邏輯，頗無言。」

今天重覆濫用背景到十四格以上，我認為並不是「鍋子」的問題，

如果你要拿吃的來比喻，我認為是煮咖哩，你放了一樣的調味料，
煮牛肉麵你還放一樣的調味道一樣，這就是問題所在，扯到「鍋子」，

認為重覆使用背景是「用同個鍋子」來煮東西，我認為不恰當，

畢竟漫畫是內容物，是食材，鍋子是器材，是漫畫家的工具，漫畫家是廚師，

這樣分類才正確，你說用同樣背景是用同樣鍋子的理論，這才是邏輯有問題，

我想也不用無言，你自己都比喻的不好，沒有那個文采，就不要這樣講，反而更丟臉。

「漫畫跟拍戲一樣一樣，需要運鏡，需要做連慣，
漫畫就跟拍戲一樣，把紙筆當作鏡頭，我不懂這樣有錯嗎？」

漫畫需要分鏡，但拍片背景會隨著鏡頭的不同而轉變，

畫漫畫背景不能重覆使用就是這個道理，

今天，這篇漫畫，人物的角度一直在變，但背景一直不變，

這就是個大敗筆，不恰當的地方，

為什麼有人說漫畫要學基本透視，那就是同樣的東西，不同位置下，必呈現不同的角度，

拿所謂的「拍戲」來硬拗說漫畫把紙筆當作鏡頭，不懂這樣有錯嗎，這種心態，

就是以管窺天，以偏概全，再強調「批評的人，或許看不懂戲吧!」

簡直就是笑話，臉書很有趣留言的人都有連結，連過去，

看到講這種話的人推薦古阿莫，

就知道你拍過戲，但學到的東西一文不值，

真的是會被講這種幹話的人氣到，現在的情況就是，

你不懂漫畫，你用拍戲的經驗來回嘴，卻不懂漫畫的細微之處，就是外行看熱鬧，

以上，是在鍾孟舜老師臉書上，看到比較令我生氣的言論，特此做出回應，

既然漫畫家本人都回應這篇文章，認為自己有不對的地方，

下面還有練任的回文相挺，替理事長找藉口，說沒有助理重複使用背景又如何?

既然連練任都這樣想，那這篇文我就不再繼續回應，

最後我想再強調一件事，

這種重覆十四格背景的作法，連參加漫畫新人獎的菜鳥參賽者，都不會做，

如果你覺得自己在漫畫界夠老，夠大尾，不想畫背景，

還有時間去澳門、韓國，

我認為不如低調一點，不要讓買到有你作品的人失望至極。







※ 編輯: greed720 (116.241.161.210), 11/14/2015 01:32:42
推 flashgodie: 安安我也可以接受唷~如果劇情精彩的話畫面甚麼的根本
→ flashgodie: 無所謂 不過就是背景 硬要人家多畫是有比較爽?
推 jerichoholic: 可以接受 話說又轉頭走回來幹麼
→ shihpoyen: 原PO的回覆也太激動 你不能接受 而別人可以接受 關你什
→ shihpoyen: 麼事啊
→ endlesschaos: 莫名其妙  你到底是在吐漫畫、吐作者還是在吐板友啊
推 daidaidai02: 「如果談電影、動漫只談劇情，為什麼不看小說就好了
→ daidaidai02: ？」引述黑雲(漫漫長路)之銘言
→ endlesschaos: 人家畫的漫畫手法不合你意跟能不能出國有什麼關係？
→ isei: 到底是在激動甚麼 不過就是漫畫背景而已 日本漫畫背景亂畫的
→ isei: 多的是 你要不要也去激動一下?
推 tikusa844: 無法接受 你有種給我背景全空我都沒意見
→ tikusa844: 每格明明是不同角度背景卻一模一樣讓人很傻眼...
→ wawa1109: 想2
推 suumire: 人物的臉畫得很怪，而且人物好像貼上去的一樣...
→ starryshine: 轉身走人後又回頭了，但W甚至沒有背景你會不會暈倒
→ starryshine: 可我覺得那部故事結構跟劇情就是很完整又強目前最愛
→ f124: 一格背景十四次又怎樣 真高手一格畫面可以畫14頁!!!!!!!!
→ Waterpig: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
→ debaucher: 莫名其妙的原PO欸  講講自己的想法也不行?zzz
→ debaucher: 阿不就好棒棒喔?
→ RenkoUsami: 補噓
推 huckebein12: 還不都你們 一直講能接受 原po不知道都轉身幾次了
→ SGBA: 可以接受阿 一堆漫畫都這樣 就只是背景 是在崩潰幾點的?
→ SGBA: 你打這篇才令我憤怒勒
推 RWAllenL: 朝聖 想說怎麼有驚嘆號 一看還真精彩啊XD
→ yamiew: 朝聖 我想要2啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
→ cat241: 作者偷懶是它的自由，我可以接受，最多不看這部作品
→ cat241: 原PO這種所有人都應該同意他觀點的語氣，反而不能接受
→ ALI5566: 這還好吧 有什麼好氣的？
推 demiackerman: 兩津：燈暗了，燈又亮了，可是燈又暗了，又亮了
推 demiackerman: 看到第一頁的兩津就推文……沒跟到下面的戰爭ww
推 scarface: "把已經國外連載結束的作品當成新作來連載"<-這東西當年
→ scarface: 卡神台漫時也有吵過XD~你知道2002美國版shionen jump是
→ scarface: 在連載遊戲王~幽遊白書嗎XD~
好吧，先不論作者講這些是不是場面話，

我認為至少很有風度也承認錯誤，算是有肚量，而且第二次還說要賠我兩倍書錢，

我是不會跟作者要的，

我會這麼失望，相信有人能理解原因是什麼，

我剛才去翻我的書櫃最深處，大概十幾年沒動過的書櫃，

找到了答案，保存的非常好，九成九新，


http://i.imgur.com/wd61gx9.jpg


民國85年初版一刷的爆力棒球，那時候的日漫差不多一本是75塊，

台漫一本就要九十，對學生來說都是貴，

我那時候就會因為作者是台灣人而買來支持，

隨著年紀增長，對漫畫的熱情一直在，但要求的水準卻愈來愈高，

也是我這篇文章一開始就很生氣的原因，

我不期望看盜版風氣興盛的現在，滿嘴的無所謂的人，能理解我的不滿，

但，我希望你們知道，我就是台灣少數，從小到大一直用購買正版支持國漫的讀者。

在漫畫的領域上，你們不一定會比我懂、比我資深、比我有見解。


※ 編輯: greed720 (116.241.161.210), 11/18/2015 02:27:48
推 PTTjoker: 你懂漫畫的標準不就誰比你老買的台漫比你多? 別以管窺天
→ PTTjoker: 以為ptt還真的沒有這種人啦, 就算這種你標準的老屁股真
→ PTTjoker: 的跳出來不認同你今天的獨斷偏見, 你也不會覺得自己有問
→ PTTjoker: 題不是嗎? 誠心要賠你錢的作者都能被你的__人之心解讀成
→ PTTjoker: 要保護你自己了, 你前面還說得振振有詞, 讓有些人認同;
→ PTTjoker: 後面的主觀評斷跟回文自己回頭讀一下想想是不是對的, 就
→ PTTjoker: 是不對不客觀而且表露出你人很差才被大家批評討厭的懂嗎
→ PTTjoker: ? 看漫畫買漫畫二十年的看完推文不用後生晚輩再多分析你
→ PTTjoker: 多不受所謂的漫畫同好歡迎了吧? 別自以為是到以為自己夠
→ PTTjoker: 老買夠多台漫含shxt噴人都可以好嗎?
※ 刪除原因: (5-1 by jschenlemn) <greed720>
※ Deleted by: jschenlemn (120.126.40.65) 11/20/2015 15:31:55
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