推 weepchild:老實說,我真的完全看不出來香索那邊到底哪裡算是討好腐 09/17 13:35
→ weepchild:女族群了,那段真的有腐到嗎?恕我眼拙,關心重傷夥伴到底 09/17 13:36
→ weepchild:哪點像是有刻意討好迎合腐女族群了啊? 09/17 13:36
→ weepchild:而且這次的重傷程度明顯的遠大過以往,所以硬拿以前不到 09/17 13:39
→ weepchild:那種程度的傷來說以前沒有關心成這樣,我覺得說不過去 09/17 13:39
推 flysonics:同意四樓 這次索隆傷到要給人抬著跑了 不可謂不重啊 09/17 13:50
→ MeowMarch:如果你們願意去了解一下這一段讓腐女們萌成什麼樣子 09/17 13:57
→ MeowMarch:大概就可以了解尾田在這一段中給了腐女多少福利 09/17 13:58
→ MeowMarch:還有二次創作的題材 09/17 13:58
推 killeryuan:放心啦 海賊王不會變成藝術的 09/17 14:04
推 akaru:真要腐的話電鍋米飯也可以 如果尾田為了避免給二次創作者機 09/17 14:08
→ akaru:會妄想而更動原先的設定 那才真的是對自己不誠實啊 09/17 14:11
當然我也不知道哪樣才是尾田原意，
我只知道這次他的處理方法跟以往很不一樣，才讓我有這樣的假設
推 akaru:處理方法不一樣應該也是因為受傷程度不一樣吧 09/17 14:17
→ akaru:喔我說的原先設定是指你舉例的刻意連站都不讓他們站在一起 09/17 14:20
→ MeowMarch:所以我前面加條但書 “除非劇情需要” 啊 09/17 14:24
→ unvoice:"假設我是作者，我真的...."這一段看起來好詭異.......... 09/17 14:29
→ unvoice:另外動畫基本上不太算尾田的事了 怎麼會拿動畫比囧 09/17 14:30
→ unvoice:後頭說到 尾田1.出自自己意願讓香索一起 2.為了討好特定族 09/17 14:31
→ unvoice:群 這兩個選項的前提上就在妳已經認定那是要腐給人看的 09/17 14:32
→ unvoice:怎沒第三種.. 就只是讀者延伸想像這可以腐?? 搞不好尾田根 09/17 14:33
→ unvoice:本沒想過這種"萌點"?根本沒想過要腐?妳的大前提就是尾田想 09/17 14:35
→ unvoice:腐 當然只有自願或迎合特定族群這兩個選項了=.=a 09/17 14:35
推 SpiderMan:尾大:躺著也中槍啊 腐不腐你們決定就好了啊(翻桌) 09/17 14:46
推 amber9414:其實我覺得大家太小看腐女了(遠目) 09/17 15:08
→ linfly:為何只提香索,應該是提騙人布跟索龍吧!騙人布可是抱著索龍 09/17 15:34
→ linfly:騙跟索的對話很明顯跟騙人布以前膽小的特性相反,所以騙才 09/17 15:36
推 memoryfish:討好市場這點我很同意原po的說法... 09/17 15:38
→ linfly:有問題吧,不然作者安排布魯克抱阿 09/17 15:39
→ MeowMarch:我反而覺得騙人布在這兒英勇的表現很合理耶 09/17 15:39
→ MeowMarch:因為騙人布已經有了狙擊王的加持 09/17 15:40
→ linfly:要帶面具才有加持 09/17 15:40
→ MeowMarch:而且前面吃掉海咪的海王類出來時，喬巴和騙人布同時表示 09/17 15:43
→ MeowMarch:"有了先前的經驗，好像海王類也不怎麼可怕嘛" 09/17 15:44
→ linfly:那時對奧茲是以騙人布身分,所以經驗直是騙的,不是狙擊王的 09/17 15:45
→ MeowMarch:對啊，這樣不就對了嗎 09/17 15:51
→ linfly:針對狙擊王的加持是要帶面具才有,而當時說出海王類不怎可怕 09/17 15:56
→ linfly:是因為奧茲體積更大所以才會這樣說,但面對危及生命的大熊 09/17 15:57
→ linfly:騙卻抱索龍跑,難道是想一起死嗎?這樣不就更腐 09/17 15:59
→ linfly:若說騙的英勇的表現很合理,那香就不能表現英勇嗎? 09/17 16:00
→ MeowMarch:反正結果不就是：騙人布昇等了 香索是這一塊的主流 09/17 16:02
→ MeowMarch:不玩香索是要玩誰 至於索布，那真是個好題材 (姆指) 09/17 16:03
→ linfly:你說這結果是作者想表達的嗎? 09/17 16:05
推 vatfg2005:照這樣看M大不能去看七龍珠，不然你的反應會更大 09/17 16:54
推 japin:我比較想知道 超靈敏的腐雷達=道德感重？ 09/17 16:57
推 whosucksWang:推這篇 重點在尾田從清新->低級 如果像銀他媽本來就 09/17 17:06
→ whosucksWang:走低級路線就算了 大家看到阿姆斯壯砲也不以為意 09/17 17:06
→ whosucksWang:從這個觀點來看的話 岸本很早就向二次創作靠攏了XD 09/17 17:07
→ markfriend:「觀賞」就是主觀，你說的都對，但我都不認同，尤其 09/17 17:45
→ markfriend:你強調「腐」的資訊，完全看你如何取材，如何解讀，如 09/17 17:46
→ markfriend:此罷了，用莫札特的例子表示航海王變低俗更讓人啼笑皆 09/17 17:47
有一點要澄清，我舉莫札特的例子是想表達創作不應媚俗從眾
→ markfriend:非，在此之前你必須定義「藝術」為何，再來強調你懂藝 09/17 17:47
不不不，言重了，我沒說過我懂藝術啊
→ markfriend:術，不然憑什麼以一個例子說明那就是藝術，而且你怎知 09/17 17:48
→ markfriend:莫札特怎麼想的？我「猜」你也只是猜的吧！ 09/17 17:49
可以從莫札特書信集中找出蛛絲馬跡
推 tnchues:為甚麼原PO要把前面已經吐過的又寫一次XD 09/17 17:57
→ tnchues:"假設我是作者"..我覺得一個作者創作的時候還要想到會不會 09/17 17:59
→ iacoomon:在我看來香索間就只是單純關心同伴而已,畢竟索隆的傷已經 09/17 17:59
→ tnchues:有人把它拿來腐...這也未免太累了... 09/17 17:59
→ iacoomon:重到會危及生命了,這是人之常情吧,何必硬要扯到討好二次 09/17 17:59
→ tnchues:很多人根本就不知道"腐"是啥東西.. 09/17 18:00
→ iacoomon:創作去,這樣有點牽強.真的腐女什麼都能拿來做題材吧! 09/17 18:00
→ MeowMarch:因為常有人誤解我的意思 那我只好提綱挈領再說一次 09/17 18:01
→ iacoomon:而且"假設我是作者"那段真的有點怪 @@ 09/17 18:02
推 tnchues:"假設我是作者"那段是真的非常奇怪.. 09/17 18:02
→ tnchues:尾田搞不好根本對腐不腐沒概念，躺著也中槍XDD 09/17 18:03
→ iacoomon:就像版龜說不能臆測吐者想法,這樣臆測作者想法真的怪XD 09/17 18:03
算是合理的猜測吧
同樣是創作者，JK羅琳就表達過他不喜歡網友寫同人文 (slash fiction)
但他也不能怎樣
→ togo324:假設我是作者很怪+1 09/17 18:08
→ gp99000:所謂的SF揪竟是科科幻想文抑或是sex fantasy 09/17 18:21
推 phoebe7739:呃...真的要腐的話 不管有沒有那段 都腐得起來的！！ 09/17 18:47
→ wolffrank:老莫札特的作品哪裡不復聽聞阿？玩具交響曲 至少唸過音 09/17 18:53
→ wolffrank:史的都知道，而且他爸本來就不是以作曲而聞名的，他是 09/17 18:54
→ wolffrank:小提琴教育家 加油 好嗎？ 09/17 18:54
→ unvoice:那萬一JK羅琳表達的是他很歡迎網友寫同人文 妳再看OP應該 09/17 19:23
推 fukobe:全部是你自己的臆測而已..== ==..向小孩和腐市場靠..0rz 09/17 19:23
→ fukobe:這種水準應該出現在亂吐日才對..== ==... 09/17 19:23
→ unvoice:就直接認定尾田是真心想要腐給人看的吧 ( 一口一|) 09/17 19:24
→ singlesky:大西同學請盡速回到銀他媽高校 09/17 20:08
→ Gravity113:不想要一絲一毫的機會啊...www 09/17 20:10
推 gfneo:如果能了解腐女到底在腐什麼,恭喜你~~你也加入腐女一族了 09/17 20:47
推 Dinya:樓上的話讓我想到"少年よ耽美を描け(少年啊來畫耽美)"... 09/17 20:59
→ Dinya:離題一下,這本的中文版出了沒啊？ 09/17 21:01
推 Amanuma:雖然我沒看，不過我懂原po在說什麼。 09/17 22:09
→ Amanuma:可是這種東西是很難用言語解釋的，因為電波收不到就是收不 09/17 22:10
→ Amanuma:到 09/17 22:10
推 SpiderMan:那也得真的有這電波"真的存在"而不是因人而異才行 09/17 22:13
→ chinria:文本的解讀不是人人都一樣，香菇梗的老是事實，但不能證明 09/17 22:42
→ chinria:作者是要討好少漫讀者，同理，索香的感情也不能證明其為討 09/17 22:44
→ chinria:好少數的讀者。 09/17 22:45
推 quetzal:我覺得現在的jump跟同人作者是互利共生的關係 09/17 22:48
→ chinria:還有，關於文本的解讀，必須是將全篇文本讀完後，才能下一 09/17 22:50
→ chinria:批判，而非文本尚在進行中，就提出批判。 09/17 22:51
我們現在在討論一部連載中的作品，我要評論還要等到十年後他完結嗎？
照你這樣說大多數漫畫都不用吐了 護航護成這樣太難看了吧
推 whosucksWang:那要吐柯南大概得等大家都70歲以後... 09/17 22:57
→ flysonics:不一定 青山搞不好活不了這麼久 (大誤 09/17 23:00
推 whosucksWang:還有把漫畫當成非文學性文本也是有商榷空間 09/17 23:02
→ whosucksWang:光海賊王是否具備文本性就很難說了 09/17 23:04
→ kochs:不管推文還是本文 都有點離太大了吧XD 09/17 23:11
推 lovewubai:那種推文根本就是"沒看完就沒資格罵"的大絕... 09/17 23:41
推 a98674:我想那位應該是指一整個故事篇的完結吧..@@a 09/18 00:16
→ a98674:單看一話和一整個文本帶給人的感覺又會不一樣 09/18 00:16
→ a98674:尤以情緒氣氛連貫如此。 話說原po本身就腐ZS，可又認為作 09/18 00:17
→ a98674:者刻意討好二次創作和腐女與刻意為之 我實在不懂阿... 09/18 00:18
→ MeowMarch:也許就是因為我有在腐，自己也有在寫 09/18 00:20
→ MeowMarch:所以才能感受出這些微的轉變吧 09/18 00:20
推 a98674:你倒底想要尾田怎麼做呢..@@a 09/18 00:20
→ MeowMarch:這是尾田和大西的事吧，幹嘛問我 09/18 00:22
→ a98674:有時候感受只是因為自己碰太多所以過於敏感 09/18 00:22
→ unvoice:更也許這只是妳有在腐有在寫 所以容易往那邊想？ 09/18 00:23
→ MeowMarch:這就是我的感覺啊，幹嘛批評我的感覺 09/18 00:23
→ a98674:你的回文跟原文一整個矛盾阿 作者若設計劇情不是自己能接 09/18 00:24
→ unvoice:只是覺得猜歸猜 別說的好像這是既定事實...... 囧| 09/18 00:24
→ a98674:受，你又舉出那是作者問題 問題還是沒被導出來 09/18 00:26
→ a98674:所以我看完才會覺得 "你到底想要尾田怎麼做"... 09/18 00:26
→ a98674:就當我與u板友是就這篇文釐清"二次創作"的問題囉 09/18 00:27
→ MeowMarch:可是我不太了解你的問題是什麼 09/18 00:34
推 a98674:直接了當的話應該是我不懂您覺得作者不該這樣做，(如香索) 09/18 00:37
→ a98674:在遭到px-1的情節)，你既然能接受兩人這段時日的改變， 09/18 00:39
推 a98674:也承認自己是是腐女角度，那麼在二次創作這個點上，我可以 09/18 00:43
→ a98674:試問 他正常萌你接受並腐 那麼..不懂的點來了，若有此改 09/18 00:46
→ a98674:變(假定尾田不意欲討好),那麼,既然有與不有都有問題存在 09/18 00:50
→ a98674:那麼跟二次創作靠攏 某方面不是何樂而不為嗎...@@a 09/18 00:51
→ a98674:還是 他就好好畫別偏到不該偏這樣的問題? 09/18 00:53
何樂而不為，是嗎？是啊，我也希望看到他們兩人在原著中也能幸福快樂地走下去呢。
但是可能嗎？不可能啊。可能我是腐女我比較有感覺，之前的尾田幾乎不可能在原著
中給你找到什麼萌點，真的是一位非常正直的作家。既然他已經決定他的作品要走這
樣的風格，就請他好好保持下去，該萌的該腐的，我們自己會找到出路，他把原著畫
得太萌，反而是搶了同人畫家的飯碗呢。
※ 編輯: MeowMarch 來自: 211.74.239.229 (09/18 01:04)
→ yayaffs:重點好像在於從很直的變成腐的，原PO好像也是腐女，但我 09/18 01:03
→ yayaffs:覺得索香本來就腐，並不認為他這邊特別腐。我想還是自己 09/18 01:05
→ yayaffs:想還是心中糾結點的問題吧，像是一般朋友看了，也覺得沒 09/18 01:06
→ yayaffs:什麼。真的要說，腐女什麼都能腐的，就算不刻意討好OTZ 09/18 01:06
→ iacoomon:其實根本沒人會去注意什麼萌點不萌點的吧 正常人哪會想到 09/18 02:03
→ iacoomon:硬要扯到BL說真的很不舒服 09/18 02:04
→ unvoice:倒是覺得要去扯去延伸腐無所謂 但扯了腐之後來說作者本身 09/18 02:14
→ unvoice:想腐想討好讀者很詭異... 09/18 02:14
推 markfriend:推ya與un的說法，自己往腐方向延伸沒什麼大不了 09/18 05:27
推 SpiderMan:到底是腐什麼鬼啊 看一看讓我越來越覺得噁心= = 09/18 09:58
→ MeowMarch:請你說話注意點，不淮你說腐女噁心 09/18 10:14
→ MeowMarch:我在這裡陳述的重點一直都是尾田最近風格上的崩壞 09/18 10:17
→ MeowMarch:就算不講腐不腐，最近幾話的風格也與以往大不相同 09/18 10:18
→ MeowMarch:走向低級化，這才是噁心吧 09/18 10:18
推 japin:跟藤子不二雄比起來 尾田算客氣了 09/18 11:16
→ japin:看看那個大雄跟多拉a夢.... 嘖嘖嘖 09/18 11:17
→ linfly:尾田沒說他自己是正直的作家吧!以前沒萌點?角群小時後笑起 09/18 12:11
→ linfly:來的樣子就很萌了,低級化??那國中健康教育課本不就很低級ꐠ 09/18 12:11
→ MeowMarch:我所謂的正直 straight 指的是 non-gay 09/18 12:12
→ unvoice:這是尾田自己說過的嗎?還是..... 09/18 12:19
→ killkids:自己愛往男男方面去做延伸妄想 一般讀者好像不會這樣想 09/18 12:35
→ killkids:附帶一提 二次創作漫畫我還真是完全不知道在萌個屁的 09/18 12:38
→ killkids:那些有算在本板可吐嘈範圍嗎？ 09/18 12:46
→ hiddenliszt:沒收到電波耶 腐味不夠 尾田仍須努力 09/18 12:48
→ yehyin:原PO自己想太多了OAO/+1 09/18 13:31
推 LaBoheme:話說我早期會誤解"同人"誌也不是沒原因...orz 09/18 13:57
推 SpiderMan:這裡是漫吐版還是漫腐版?? 09/18 14:58
→ unvoice:個人倒認為重點不是在腐身上 而是看了劇情延伸出"腐"後又 09/18 16:42
→ unvoice:以此認為作者想"腐"的這個想法有問題 別太著重"腐"這事囧> 09/18 16:43
推 NANDOVINO:拿莫札特的音樂來比喻就好笑了 09/18 17:30
推 NANDOVINO:難道為了不讓腐女亂腐，要SANJI枉顧夥伴生命？拜託.. 09/18 17:32
→ NANDOVINO:再說高等腐女，有什麼東西腐不起來的啊？(聳肩) 09/18 17:32
推 unusual:你到底在說什麼阿...真的是自己想太多,發一篇就已經夠了 09/18 17:54
→ megalord:吐嘈者與其他板友觀點無法交集 討論已漸偏離板旨 09/18 18:02
→ megalord:及原討論串的重點 因此鎖文 09/18 18:03
→ unusual:不用PO了又PO, 09/18 18:03