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※ 引述《pikmin520 (莫再提)》之銘言: : ※ 引述《frojet (飛稷)》之銘言: : : 一直很納悶 為啥那麼討厭魯夫這款主角 明明漫畫裡 以搞笑 低能 耍白痴 或吊車尾 為 : : 主角也很多 為何我就是特別討厭魯夫 而且厭惡感是 與日劇增 但對其他漫畫裡的主角 : : 如 兩津 鳴人 銀時 蠟筆小新 卻寬容有愛 : : 我後來仔細思考一下 才赫然發現 以上主角都擁有1~2特質來彌補 降低讀者對其角色的厭 : : 惡感 而魯夫卻沒以上2點彌補 反而造成厭惡感 主要是那兩點? : : 1.非團體中領導者的角色 : : 以火影忍者的鳴人為例 他一直是吊車尾 他不是團體中第七小隊的隊長 隊長是冷靜 : : 聰明的卡卡西 或大和 鳴人是故事結局才當上火影成為領導者 他雖然被卡卡西稱為意 : : 外性第一的忍者 但他在大多數出任務時 只是一名團體成員 必須聽從卡卡西的指示 所 : : 以我們可以容許他有點笨 有點衝動 有點熱血 但我們絕不允許卡卡西 耍白痴 帶頭去衝 : : 去送死 一定會批卡卡西趕快下台 不要危害世人 : : 烏龍派出所的兩津也是一樣 他很白痴很搞笑 但他上頭永遠有個大原所長 雖然常 : : 把大原所長氣到炸翻 但也只有大原所長能罵得了兩津 治得了兩津 : : 2.沒有宏偉的理想與抱負 : : 以銀魂中的銀時為例 其實他個性是並非搞笑型 只是銀魂整部漫畫似乎被定義專走 : : 搞笑風格 每個主角幾乎都有逗比的一面罷了 而身為這部漫畫的男主角 銀時 他沒有偉大 : : 抱負 沒想要推翻天人統治的社會 沒想過要站在至高點上 他只是和他的同伴經營著萬事 : : 屋(什麼工作都接)愉快地過著生活 : : 烏龍派出所的兩津 夢想更好笑了 只是一天到晚在夢想如何快速賺大錢 結果最後反 : : 而弄巧成拙 負債累累 夢想與現實的反差是這部漫畫的賣點之一 : : 蠟筆小新是個5歲屁孩 故事主要是以蠟筆小新一家子日常生活的點點滴滴為中心描述 : : 而非以蠟筆小新從小立志成為某個XX人物的勵志漫畫 小新的惡作劇讓家人很頭痛才是這 : : 部漫畫的重點 : : 回過頭來看看魯夫吧 故事一開始就設定魯夫從小就立志要當海賊王 有個非常宏偉的抱 : : 負 一出海就當船長 找尋伙伴 是個領導者角色 : : 我們不是不允許魯夫耍白痴腦殘 而是擁有宏偉抱負及一開始就是領導者的魯夫 魯夫的智 : : 商應該要 與日劇增 慢慢愈來愈有領導者的風範與智慧 也愈來愈朝當上海賊王的目標前 : : 進 但尾田讓我們失望了 魯夫的智商反而倒退更嚴重 : : 尾田應該要仔細想想 當初設定魯夫成為全世界最自由的人其實害慘了魯夫 就因這樣尾 : : 田才會一直無腦化他 然後不斷開幸運星幫他渡過危機 : : 身為領導者的魯夫 所作所為都會被放大鏡觀察 不可思議 這樣的領導者怎能帶領自己的 : : 夥伴一路過關斬將 真的不符現實邏輯 無法產生共鳴 只產生厭惡感 這麼白痴都能當 : : 上海賊王了 那我們還認真努力幹什麼 只能修飾基德的話來補充 白痴統治的世界只會 : : 產生更多白痴 還認真追下去的讀者更加白痴 : : 我不反對魯夫一開始設定無腦 但追求夢想的時候 心境上要能隨之轉變及成長 : : 我很喜歡神龍之謎的何布 從一開始的膽小害怕 到逐漸獨當一面 最後帥氣的說出 請叫 : : 我大魔導士 這樣的角色成長才能真正的吸引到讀者 : : 而非從第一集喊到最後一集 還在那裡無腦喊 我要成為海賊王 真的有夠煩了 : : 最後總歸一句話 魯夫的無腦 越來越令人厭惡 不知道大家是否也有相同感覺呢? : 因為現在魯夫的無腦並不代表以前的魯夫無腦 : 所以來看看以前的魯夫為啥不會反感 : 我舉幾個以前記得的例子 : 1.珍奇異獸有個箱子大叔 , 魯夫還懂得體貼人家故意不給對方空寶箱 : 2.騙人布入團那段看到對方被敵人砍會生氣 , 然後故意先被砍來再抓boss : 3.香吉士打克立克海賊會想到要毀了海上餐廳(當時哲普聽到根本感到欣慰) : 之後拳頭往劍山斗篷打下去多麼的霸氣 : 4.娜美經典哭照的請幫幫我就不提了 , 甚至後面還有毀了畫圖室這貼心的舉動 : 5.顛倒山直接跟鯨魚幹架讓鯨魚忘了悲傷 : 6.磁鼓王國能聽勸懂得下跪 : 7.沙漠王國當薇薇安哭說一些有的沒的 , 魯夫也懂得要先幹掉沙鱷 : 第一次被幹掉後懂得用水, 第二次被幹掉後懂得用血 : 8.被貝拉蜜狂揍不還手 , 之後黑鬍子初登場多霸氣阿 , 現在確.... : 9.空島對娜美說海賊王的同伴別露出沒出息的表情 : 10.司法島直接叫騙人布轟掉旗幟 : 前期的魯夫真的不討人厭 , 甚至會讓人覺得有些關鍵小智慧 : 反觀現在的魯夫 , 真的是會讓人唉聲嘆氣 : 所以那些說什麼魯夫始終沒有變化殺小的 : 變化的是讀者殺小的 : 根本是狗屁不通 我覺得原貼說的類型的領導人 應該是標準的大老闆型的領導人 所帶領的部下都是些普通想過生活的上班族 而魯夫帶領的一群人大多為社會的邊緣人 可以為了自己的夢想與理念而前進的人 這種人並不會去原PO所說的領導人底下去工作 道不同不相為謀 何必要求魯夫一定得成為理想中的領導者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.91.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1475582267.A.9B6.html ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 19:59:19
frojet: 如果是現實面 其實這些社會邊緣人也不會跟魯夫 10/04 20:10
frojet: 因為魯夫老早吃坑坐牢 那是因為漫畫對魯夫寬容太多 10/04 20:11
frojet: 有沒看過陣頭 主角帶領這些翹家的社會邊緣人 10/04 20:13
frojet: 除以身做則 帶頭環島爬玉山 還要求不能荒廢課業 10/04 20:14
frojet: 真實帶領社會邊緣人的領導者是比魯夫更嚴格自我要求者 10/04 20:21
現實面有可能如漫畫所呈現的樣子 畢竟魯夫的海賊船只有九個人 普通人應該進不了船上 如果要組成人數眾多的海賊團 那就得多一點社交手段 這點魯夫是做不到的 魯夫目標只有追求夢想而已 所以我覺得作者人設還算合理 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 20:29:01 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 20:30:23 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 20:31:27
oscar880716: 啊魯夫就真的比兩年前更腦殘了啊... 10/04 20:32
你管魯夫腦不腦殘 反正作者就是想建立一個非典型的熱血領導者而已 重點尾田也成功了不是嘛? ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 20:41:59
bestteam: 真的邊緣人早就幹掉這腦殘自己當老闆了 10/04 20:38
frojet: 成功建立非典型的熱血領導者 不是吧 是開始失敗劣化了 10/04 20:44
ah122113755: 最好不要討論現實 現實海賊背叛船長殺船員多的是 一 10/04 20:49
ah122113755: 群亡命之徒你以為會有多在意道德感情 船長是智障馬上 10/04 20:49
ah122113755: 就被殺了 你想想就算是極度美化海賊的電影神鬼奇航 10/04 20:49
ah122113755: 都會被背叛了 魯夫沒死就因為這不是現實 他是主角 10/04 20:49
魯夫也是有選人的 況且兩年來才組成九人的海賊團 這九個人可以跟魯夫打打鬧鬧的 就當他們是好夥伴吧 如果是大型團體 收的是正常人 你說的情形一定發生 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 20:53:41
frojet: 樓上正解 原PO想要護航 10/04 20:54
frojet: 卻不知真實社會根本不會有魯夫這號白痴當領導人 10/04 20:54
如果是作者把自己親身經歷投射到作品上 你就可以說沒這種人存在嗎? 這社會上很多意想不到的事都會發生 只是沒人想說的很坦白就是了 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 20:58:57
EggAcme: 這領導者每次都捅一堆簍子 部屬不想去做無謂的冒險 卻拖 10/04 20:56
EggAcme: 著去 要不是有主角光環每次都有貴人相助 早滅光了 10/04 20:56
newtypeL9: 這篇算護航還吐槽?感覺像是我吐槽他很笨,然後你回說 10/04 20:57
newtypeL9: 他就白痴智障,你怎麼能期待他聰明這樣 10/04 20:57
EggAcme: 假如船員每天都得提心吊膽 船長又去幹啥白癡事惹到誰了 10/04 20:57
EggAcme: 我想大多數人都會選擇把船長換掉安心 10/04 20:58
從你推文可以感覺到 你在做什麼工作 很多工作不一定要用你的觀點才能生存 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 21:02:19
ah122113755: 九個人就是團體了 有和別人組隊過吧 有上過班吧 會 10/04 21:01
ah122113755: 桶刀的就是會桶 會混的就是會混 10/04 21:01
如果這九個人是有貼招收團員的廣告而募到的 就會有你說的情形 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 21:05:51
frojet: 說真的 你的護航沒半點可靠依據 不如上一篇 憑你個人感 10/04 21:04
frojet: 覺寫罷了 10/04 21:04
Zeroyeu: 這個護航大概等著被捅了 10/04 21:06
我沒護航耶 這是我最近體悟到的事 魯夫起碼有為他的夥伴做了很多事 這些夥伴才會願意為他出生入死 如果領導人不為下屬著想 人早就走光光了 有當過別人員工的應該會有這樣的思維 ※ 編輯: wnglon (61.70.91.160), 10/04/2016 21:17:15
frojet: 1.你人生體悟不適合帶來解釋魯夫目前現況 10/04 21:22
Anauma: 看看板規三-4你又會有新的體悟了 10/04 21:24
frojet: 2.過去魯夫不腦殘跟他無謂 但如果一直腦殘 人是有極限 10/04 21:25
frojet: 遲早離開 畢竟為你賣命還恩情債也有還完一天 10/04 21:25
dreamnook: http://i.imgur.com/lAXkBxS.png 所謂的領導與大佬(? 10/04 21:30
frojet: 我怎麼覺得魯夫會是第三個圖 反方向拉著走的人 10/04 21:33
Roia: 大家甘心跟著魯夫,是因為他過去確實做出不少令他們感動的 10/04 21:33
Roia: 事。要拿現實生活比喻,就是曾經在你對人生最迷惘的時候, 10/04 21:33
Roia: 有個願意一肩幫你扛下所有鳥事然後說「我欣賞你,跟我走吧! 10/04 21:33
Roia: 」的上司,現在拼命在做蠢事。 10/04 21:33
thegod13: 你要智障當老大 那合理的結局一定要失敗 10/04 21:34
thegod13: 看他不合理一直過關 實在可笑 10/04 21:36
dreamnook: 所以艾斯就腦殘死了(欸 10/04 21:37
dreamnook: 若當個船長而言 索隆應該更合適 10/04 21:38
Roia: 我覺得原本的設定不錯啊,熱血又大智若愚的船長加上冷靜(?) 10/04 21:45
Roia: 沉著(??)的大副,看了好笑又舒服~ 10/04 21:45
frojet: 現在 熱血又大智若愚的船長 已經離我們愈來愈遠了 10/04 21:50
dreamnook: 大概要看到圈圈眉毛才會這隻瘋馬才會冷靜一點 10/04 21:53
ila9970: 搞清楚,現實狀況下的領導人(軍事)都具備強大的武力、領 10/04 21:59
ila9970: 導力,才能帶領一群人攻取天下。海賊演到現在搞得偉大航 10/04 21:59
ila9970: 路後段有一群人妨礙魯夫完成霸業,魯夫可以繼續無腦? 10/04 21:59
dreamnook: 所以最近才突然給了一群北七自願當小弟(爆炸 10/04 22:05
frojet: 是呀 主角光環大到 自己沒幹啥事(都是騙人布的錯) 就有人 10/04 22:10
frojet: 自動靠過來 10/04 22:10
dreamnook: 這個大海上最BUG的AURA (欸 10/04 22:12
pipiispipi: 就是一個很容易腦衝的青少年堂主 底下一堆小弟 10/04 22:20
jack19931993: 我也覺得這篇算是認證魯夫就是智障 XD 10/04 22:46
leehenry: 魯夫可以熱血,但好逮配個聰明副手可以拉的住魯夫 10/04 22:48
dreamnook: 大副去別的地方了 現在需要圈圈眉毛 10/04 22:54
bakedgrass: 所以現在只要說句"我沒護航,我只是..."就不算護航? 10/05 00:17
bakedgrass: 原PO的用意就是消除吐點,就是護航了吧 10/05 00:17
comebuy01: 我怎麼記得每個團員都有自己的狗血故事,感情戲下的很 10/05 05:12
comebuy01: 用力,這樣算沒朋友的邊緣人嗎? 10/05 05:12
comebuy01: 而且他們也快被魯夫搞死很多次,那種信仰還比較接近安 10/05 05:14
comebuy01: 麗 10/05 05:14
reasonal: 這篇就是想說服大家對一個本來就智障的人不用太嚴格,因 10/05 06:40
reasonal: 為他就是智障,就是不會用腦,都是讀者的錯,讀者把自己 10/05 06:40
reasonal: 對主角的理想加在一個智障上面,這樣是錯的 10/05 06:40
supersusu: 腦殘就腦殘 什麼熱血領導 我呸 10/05 09:22
killeryuan: 板規三-4 禁止現實比爛 請修改 10/05 10:51
wo2323: 最好是有人能忍受整天捅簍子的領導啦 10/05 15:48
wo2323: 不是走人就是被人踢下來 10/05 15:48
zerodsw: 如果魯夫最後因為一直吃老本最後情感戶頭虧空被翻船我會 10/06 01:28
zerodsw: 說op神作,不然就只是仗著過往情懷就一輩子家暴的人渣 10/06 01:28