→ darkbrigher: 不論心境還是實力 矮豆跟阿爾馮斯的確都有成長 05/02 20:36
→ darkbrigher: 不太曉得說沒成長的是看哪一部作品 05/02 20:36
→ darkbrigher: 第二次對斯卡 矮豆可是主動跟斯卡對轟 05/02 20:37
→ senshun: 其實我不太懂為什麼很多評論都用成長與否來鞭，所謂成長 05/02 21:08
→ senshun: 只是表現高潮或說理的表達手法吧。 根本目的是要衡量高潮 05/02 21:08
→ senshun: 迭起的精彩程度 05/02 21:08
推 GreenMaple: 想吐鋼鍊不容易啊...... 05/02 21:16
推 Forthelife: 不管啦，成長一定要像屁孩王一樣有超炫的疤痕或是造 05/02 21:21
→ Forthelife: 型啦 05/02 21:21
推 wdv75342: 這就叫作專業 05/02 21:27
推 gn02232132: 不管辣 沒有向尾大那種神伏筆就是要被吐辣 05/02 21:35
推 z101924512: 愛德有長高 這算肉體成長吧? 05/02 21:52
推 jeff666: 愛德有長高 真的還假的?! 05/02 22:20
推 z101924512: 我記得他後來比溫莉高不少(跟一開始比起來) 05/02 22:51
→ cywangtw1990: 他的身高變化不是看劇情需求嗎 05/02 22:55
推 ashkaze: 愛德有長高，對他來說這就夠了QQ 05/02 22:59
推 newtypeL9: 他有暗示說自己的肉體可能跟阿爾的有聯繫，所以長不高 05/02 22:59
→ newtypeL9: 實際上阿爾回來以後他也真的長高了 05/02 23:00
→ newtypeL9: 可能是養分會被吸走的概念 05/02 23:00
→ darkbrigher: 還有說機械鍇太重 可能導致長不高 05/02 23:02
推 CherLeeNaLee: 一年一度鋼鍊祭 05/02 23:32
→ D122: 最後也就因為這個聯繫 讓矮豆有辦法救回阿爾 05/02 23:38
→ D122: 上校:哪像我 如果真拿門去換我就回不來只能跟真理玩了 05/02 23:38
推 the0800: 也不用宵夜啦，這篇護得很到位 05/03 01:21
推 pudovkinTW: 吐不倒的鋼鍊 05/03 01:58
推 rinsoukan: 專業護航 05/03 02:19
→ dolphinsun: 主觀和客觀的差別在？ 05/03 02:42
→ dolphinsun: 拖不拖戲、劇情荒不荒謬是客觀的，劇情平不平淡、有沒 05/03 02:46
→ dolphinsun: 有高潮卻是主觀的？ 05/03 02:46
→ lisoukou: 專業護航+1 05/03 03:14
推 cat663: 拖戲可以用話數和劇情進度來判斷，荒謬可以用邏輯來推理， 05/03 05:52
→ cat663: 這很客觀啊；你認為打鬥場面就是高潮迭起，我認為全部都是 05/03 05:52
→ cat663: 打打打很平淡，這難道不主觀嗎？ 05/03 05:52
推 sillymon: 用主觀反駁別人等於沒有反駁呀 除非你光是靠邏輯有通 劇 05/03 06:30
→ sillymon: 情有邏輯 強度合理 不拖戲 就能喜歡一部作品 而完全不會 05/03 06:31
→ sillymon: 產生任何高潮 印象深刻的感想 05/03 06:32
→ sillymon: 理念 哲學 情感 都是主觀角度 這些也都沒得討論嗎 05/03 06:44
推 steven70284: 我想主觀意思是指比如有人看智戰覺得冗長無聊 但有人 05/03 07:53
→ steven70284: 就是覺得好看、或是好比jojo畫風 喜歡的粉絲會覺得 05/03 07:54
→ steven70284: 很帥很潮 但是不喜歡的人看到就蓋上了 這種情況不像 05/03 07:54
→ steven70284: 劇情合理性一樣能有個大家標準差不多的常理來推 所以 05/03 07:54
→ steven70284: 才會說主觀吧 05/03 07:54
推 ah122113755: 主觀就真的沒什麼好反駁的啊 一個不夠黑不夠有深度 05/03 08:04
→ ah122113755: 那要如何才是夠黑怎樣才是有深度死多少人才算 這作 05/03 08:04
→ ah122113755: 品調性合適嗎？ 結果只是不符合喜好 那還真沒什麼好 05/03 08:04
→ ah122113755: 說的 05/03 08:04
→ baigyatsh: 比爛護航 05/03 08:37
推 Poke5566: 打臉打到%%%% 05/03 08:54
推 Giornno: 死人才算合理嗎 灑狗血卻每次都開掛反殺結果真的沒死半 05/03 10:12
→ Giornno: 個人才是狗屁 對就是說你妖精奶子 05/03 10:12
推 Giornno: 然後一陣子都有人把鋼鍊挖出來吐 然後很見鬼的理由幾乎 05/03 10:17
→ Giornno: 都是劇情平淡神在哪 但整體劇情就是兩兄弟找手找身體這 05/03 10:17
→ Giornno: 樣 他們沒有必要也沒想要去找boss來打 打完再嘴一頓 自然 05/03 10:17
→ Giornno: 不會像火影一樣熱血激昂跟敵人辯論 05/03 10:17
推 lbowlbow: 妖精奶子死了才是安息好嗎 活著老是得出來坦更強的XD 05/03 10:49
推 gemini2010: 一直不懂劇情平淡在哪，還記得當初追鋼鍊時，一直有種 05/03 11:40
→ gemini2010: 風雨欲來的感覺，感受到看不清反派到底在偷偷策劃什麼 05/03 11:40
→ gemini2010: 的毛骨悚然，隨著真相及故事推進就有不少劇情上的小高 05/03 11:40
→ gemini2010: 潮，其中夾雜不少讓人會心一笑的牛媽式幽默XD 05/03 11:40
推 jay022137: 阿爾跟扳手一樣大讓我印象深刻 05/03 11:49
推 shinobunodok: 可能對一些人來說沒有超展開=劇情沒起伏 05/03 12:47
推 jack19931993: 說斯卡被當英雄真的笑了 明明還要隱姓埋名才能生存 05/03 12:49
推 dolphinsun: 同樣的話數和進度，也會有人覺得拖戲，有人覺得不拖 05/03 13:38
→ dolphinsun: 戲啊 05/03 13:38
推 dolphinsun: 而合不合邏輯，其實和採用的邏輯系統有關，很難找到一 05/03 13:47
→ dolphinsun: 個找不到任何邏輯系統能使其相容的事情 05/03 13:47
推 dolphinsun: 要採用哪種邏輯，最終還是得從價值判準出發 05/03 13:49
推 ah122113755: 邏輯基本上就只是符合世界觀 不前後矛盾 能做到就很 05/03 14:13
→ ah122113755: 少了 05/03 14:13
推 gemini2010: 斯卡是被少將偷偷派去伊修瓦爾區重建，畢竟那裡都是自 05/03 14:52
→ gemini2010: 己人，如果是在城市還是會被抓起來 05/03 14:52
→ goolgo: 鋼鍊還有一個吐點就是開門的代價不平衡，弟弟全身被拿而 05/03 20:27
→ goolgo: 哥哥只少一條腿，但其實弟弟的需求比較低 05/03 20:28
→ darkbrigher: 理論上弟弟獲得的知識會比哥哥多 但劇情中沒顯現出來 05/03 21:19
→ darkbrigher: 只有阿爾肉搏能力顯然比哥哥高的表現 05/03 21:20
推 newtypeL9: 這個有說明啊，阿爾因為當時的衝擊把看到的忘記了 05/03 21:56
→ newtypeL9: 後來回想起來就能合掌鍊成了 05/03 21:56
→ newtypeL9: 不過好像也只是能不能合掌鍊成的差別而已 05/03 21:57
→ darkbrigher: 我說得就是恢復記憶後...因為師父提示被帶走得越多看 05/03 22:10
→ darkbrigher: 得越多 但是這支線從此沒下文了 05/03 22:10
→ RabbitHorse: 硬要捧說鋼練完美我沒啥意見 一直說有完整架構的作 05/03 22:27
→ RabbitHorse: 品沒幾部就很惱火 05/03 22:27
推 RabbitHorse: 說除了平淡點其他不錯看也不行 真的很難伺候耶 05/03 22:29
推 goolgo: 但前面有說需求越多才會被帶走越多，而弟弟明顯需求比較少 05/03 23:12
→ darkbrigher: 需求越多才會被帶走越多? 這是啥? 看不懂 05/03 23:15
→ lisoukou: 他們想練成的是已經死去的媽媽(成年人) 05/03 23:16
→ lisoukou: 伊茲米要鍊成的是已經死去的兒子 05/03 23:18
→ lisoukou: 雖然都是人體鍊成 但是要付出的代價不見得都是一樣多 05/03 23:20
推 cat663: 弟弟需求哪裡比較少了求解，他們不是都想鍊成媽媽嗎？@@ 05/04 00:13
推 sillymon: 就算需求一樣 他還是被拿走比較多.. 05/04 02:37
推 kevin751231: 青春期男性沒了左手是多大的痛苦阿..... 05/04 05:37
推 oplp407: 樓上有笑點XD 05/04 05:53
推 n16482003: 那青春期男性沒有肉體只能意淫又不能睡覺呢？ 05/04 08:17
推 shinobunodok: 放心 那個是完全沒性慾了 05/04 08:57
→ darkbrigher: 按照劇情 搞不好性慾全轉移到矮豆身上?! 05/04 09:14
→ lisoukou: 需求這點我會懷疑是對人體鍊成對象的思念 05/04 12:08
→ lisoukou: 這麼說可能有點牽強 但是弟弟對父母親的思念會比較強烈 05/04 12:09
→ lisoukou: 這個推測若是真的 那麼阿爾被拿走比較多的原因就合理了 05/04 12:10
→ killeryuan: 最後一段有比爛之嫌,請修改. 05/04 13:41
→ lisoukou: 那也算比爛喔????只是在講吐槽的主觀跟客觀的差異耶 05/04 14:24
→ shadow0326: 比爛無誤 05/04 15:11
→ goolgo: 漫畫有說慾望或需求越高會被拿走越多，而且會被拿走相關的 05/04 16:32
→ goolgo: 部位，火焰上校想看透未來所以眼瞎了，練成孩子的想抱小孩 05/04 16:33
→ goolgo: 所以手不見了，哥哥想站立(或許是日語上成功的意思)所以少 05/04 16:34
→ goolgo: 一隻腳，弟弟想感受溫暖而全身被拿走..... 05/04 16:35
→ goolgo: 出處在第幾話我忘了，因為是五、六年前看得 05/04 16:37
→ goolgo: 只能請看更認真的指引一下出處 05/04 16:38
推 cypher4444: 練成孩子的伊茲米老師不是少內臟跟子宮嗎@@ 05/04 16:53
推 goolgo: 應該是子宮，太久之前看的記憶模糊... 05/04 17:26
→ darkbrigher: 漫畫有說? 問題是無能上校要怎算? 他又不是自己開門 05/04 18:03
推 darkbrigher: 根據手上的25集124~125頁 寫真理是很殘酷的 05/04 18:07
→ darkbrigher: 但並沒有寫甚麼需求越高被拿走越多 05/04 18:08
→ darkbrigher: 就算照所謂的"需求"論點 矮豆失去腳跟家人 阿爾失去 05/04 18:09
→ darkbrigher: 感受溫暖的身體 那是矮豆損失比較多吧... 05/04 18:09
→ TED781120: 這只能說不要用物質的觀點去看真理的「代價」，再來阿 05/04 18:23
→ TED781120: 爾的確有「看比較多」，只是對阿爾得到的訊息做出正確 05/04 18:23
→ TED781120: 解讀「死者無法復甦」的不是阿爾自己而是艾德。 05/04 18:23
→ TED781120: 真理已經讓阿爾看到，不能融匯是阿爾自己的問題。 05/04 18:24
→ alfgelia: 不是說真理是無法言傳？看過真理的人都無法用說的說出 05/04 21:43
→ alfgelia: 真理到底是什麼有什麼，他們最明顯跟一般沒看過真理的 05/04 21:43
→ alfgelia: 人分別就是被收走身體一部分作為能窺視真理的代價以及 05/04 21:43
→ alfgelia: 隨之的副作用——自身變成鍊成陣的一部分所以拍拍就能 05/04 21:43
→ alfgelia: 用鍊金術，其他方面並沒比其他人知道更多還是什麼啊 05/04 21:43
推 darkbrigher: 矮豆第一次開門那邊就畫給你看了 無數的知識 05/04 21:50
→ darkbrigher: 你以為拍拍就能用煉金術? 還要理解 分解 再構築 05/04 21:50
→ darkbrigher: 多數人就是卡在理解的地方 05/04 21:51
推 alfgelia: 至於說愛德跟阿爾被帶走的「量」不同等，前面某大大貼 05/04 21:52
→ alfgelia: 了張圖不就有說阿爾被帶走能感受溫暖和愛的整個身體和 05/04 21:52
→ alfgelia: 靈魂，而愛德除了腳以外就是被帶走「唯一的親人」啊 05/04 21:52
→ alfgelia: 無數的知識，但「世界的所有」不是人類這種「世界的一 05/04 22:02
→ alfgelia: 部分」所能掌握理解的，愛德等失去身體一部分的人只是 05/04 22:02
→ alfgelia: 得以「窺探」一小部分的真理，但那也已經足以使他們幾 05/04 22:02
→ alfgelia: 近發瘋，阿爾是沒了身體才不至於發瘋，但他看到的只是 05/04 22:02
→ alfgelia: 「比愛德和師父等人多」而已，人類只是受世界所造作為 05/04 22:02
→ alfgelia: 世界其中一部分的存在，以為全身作代償就能看光看懂真 05/04 22:02
→ alfgelia: 理嗎？那就是真理所說的「傲慢」，事實上燒瓶小人以成 05/04 22:02
→ alfgelia: 千上萬人作代償想要成為神/真理本身，結果還是被真理玩 05/04 22:02
→ alfgelia: 弄在掌心 05/04 22:02
推 alfgelia: 另外不得不說真理真是殘酷得可以，想讓親人(母親)復生 05/04 22:03
→ alfgelia: 回來，代價是「剩下的一個親人」都給你拿走，這樣一看 05/04 22:03
→ alfgelia: 拿走腳才是「順便」的 05/04 22:03
推 D122: 這邊我覺得是小人"硬解釋"的 就像最後艾德做的 真理就是你 05/04 22:05
→ D122: 而那扇門也是你的 你想要就可以拿走 就可以進去 05/04 22:06
→ D122: 只是那時你對煉金術 對世界的誤解 導致你對名為"真理"的物體 05/04 22:06
→ D122: 有了錯誤的解釋 若擬以其他方式解是煉金術 以其他理論顛覆 05/04 22:07
→ D122: 等價交換 那你進真理場所 可能就不用失去 還能窺探真理 05/04 22:07
→ D122: 當然這解釋最重要的還是"你"本身 因為 "一為全 全為一" 05/04 22:08
推 alfgelia: 拍拍能用鍊金術是因為看過真理＝＞看過真理是因為真理 05/04 22:20
→ alfgelia: 拿走他們身體的部分，也因此他們身體的部分被寄放在真 05/04 22:20
→ alfgelia: 理那邊，他們就成了鍊金術的陣的一部分(鍊金術的陣作為 05/04 22:20
→ alfgelia: 解讀出世界物質構成的分解再構成的公式，是真理的一部 05/04 22:20
→ alfgelia: 分)＝＞真理拿走他們部分身體是因為他們做出了任何根本 05/04 22:20
→ alfgelia: 地違反改變扭轉世界基本法則的行為，真理以顯示部分真 05/04 22:20
→ alfgelia: 理給他們看他們做的事是萬萬不可的，而作為窺視真理代 05/04 22:20
→ alfgelia: 價就是拿走部分身體＝＞能做到這種行為的只有鍊金術， 05/04 22:20
→ alfgelia: 而能做到這種地步的只有極為出色的鍊金術師＝＞換言之 05/04 22:20
→ alfgelia: 能看過真理的人只能是出色的鍊金術師＝＞對出色的鍊金 05/04 22:20
→ alfgelia: 術來說大部分東西要理解分解再構成並不是多難的事 05/04 22:20
推 darkbrigher: 那樓上可以舉出劇情中擅長本身煉金術以外的煉金術師? 05/04 22:23
→ alfgelia: 上面漏了幾個字：換言之能看過真理也因此而學得拍拍鍊 05/04 22:24
→ alfgelia: 金術技能的只有出色的鍊金術師 05/04 22:24
推 darkbrigher: 絕大多數國家煉金術師都只擅長自己的煉金術 並沒有 05/04 22:25
→ alfgelia: 我不明白樓上D大在問什麼 05/04 22:26
→ darkbrigher: 所謂出色的煉金術師就樣樣通... 05/04 22:26
→ darkbrigher: 你說出色的煉金術師可以鍊成大多數東西 但就劇情表現 05/04 22:28
→ darkbrigher: 除了幾個開掛的人柱外 通常是使用自己的煉金術 05/04 22:28
→ alfgelia: 我想能成功寫出復活死人也因此而繳活真理的鍊金術公式 05/04 22:29
→ alfgelia: ，所需要的鍊金術的範圍絕對不窄 05/04 22:29
→ darkbrigher: 矮豆看到真理後還嫌看不夠 可見確實是得到本來沒有的 05/04 22:30
→ darkbrigher: 鍊金知識 這點就能說明看過真理贏過大多數普通人了 05/04 22:31
→ alfgelia: 一般都挑專門某一方向發展吧，天才可沒那麼好找，通才 05/04 22:34
→ alfgelia: 的天才就更少了，就算是通才的天才也要試好幾次才能成 05/04 22:34
→ alfgelia: 功的又是禁忌的事，一般專家不會無端去做，而且他們有 05/04 22:34
→ alfgelia: 看過部分真理後還有那些知識的加成啊 05/04 22:34
→ alfgelia: 還是你是指我有發言說「他們沒有比一般人知道得更多」 05/04 22:46
→ alfgelia: 這句嗎？事實是這樣沒錯啊，蘇格拉底被(好像是神諭)說 05/04 22:46
→ alfgelia: 是最聰明的人時他還說：「我唯一知道的是我一無所知」 05/04 22:46
→ alfgelia: 咧，他們看到一小部分真理，知道的事只是比其他人多一 05/04 22:46
→ alfgelia: 咪咪大概是世界的0.0001左右，不過有這0.0001就足以打 05/04 22:46
→ alfgelia: 趴一堆人而已，所以燒瓶小人以成千上萬的人作代價獲得 05/04 22:46
→ alfgelia: 的量大概是0.0002，打趴他們0.0001的，卻依舊被真理虐 05/04 22:46
→ alfgelia: 好玩 05/04 22:46
推 alfgelia: 鋼鍊跟大部分少年漫最不同的一點也因此在很多人心中是 05/04 23:03
→ alfgelia: 「特別的存在」的原因是，當社會常常鼓吹「人定勝天」 05/04 23:03
→ alfgelia: 概念甚至很多人(科學家和醫生，牛媽都直接指明了)時， 05/04 23:03
→ alfgelia: 冰冷的北方雪國出生.直面過自然的巨大力量的牛媽卻清楚 05/04 23:03
→ alfgelia: 地說著「那是人類的傲慢，人類只能在世界的規限裡掙扎 05/04 23:03
→ alfgelia: 著活著」，以為很消極很虛無主義嗎？但又說道「即便如 05/04 23:03
→ alfgelia: 此，能做有意義的事還是有很多，世界也會據人類的行為 05/04 23:03
→ alfgelia: 給予獎賞或懲罰」，他們看到真理時真理總是笑笑的，那 05/04 23:03
→ alfgelia: 既是嘲笑，也是鼓勵的笑，像說著「就讓我看看你們接下 05/04 23:03
→ alfgelia: 來還能做到什麼吧」 05/04 23:03
推 martintp6: 推 05/05 19:51
推 viviya: 主角被貫穿 卻沒讓人覺得危險 誰的問題 05/05 19:56
推 tony3366211: 原來魔戒是是憤作，鐵血是神作 05/05 20:27
推 goolgo: 弟弟如果沒被招魂的話 以另外的角度去看是失去一切也包刮 05/05 20:45
→ goolgo: 唯一的親人 05/05 20:45
→ goolgo: 怎麼看都覺得不平衡 05/05 20:47
推 kevin751231: 為什麼會覺得真理(神？)對任何人都是平等的呢？ 05/05 20:56
推 enjoytbook: 不然他算個毛的神阿(xd 05/06 02:47
推 enjoytbook: 最後以門作為代價那段很明顯展示真理對於人類的慈愛吧 05/06 02:48
→ enjoytbook: ？當然加入一為全全為一的討論就不知道啦… 05/06 02:48
→ kevin751231: 神應該對人類慈愛這種片面性的解讀又是哪來的XD 05/06 04:23
→ darkbrigher: 那個真理比較像每個人內心倒影吧 05/06 10:44
推 whitehow: 推 05/07 01:53
推 Poke5566: 補 05/07 09:06
推 ah122113755: 神對人平等和慈愛 鋼煉沒要表達這種東西啊 05/07 09:31
推 ah122113755: 而且鋼鍊的神比較接近自然法則 那更不可能要求他慈愛 05/07 09:33
推 ue28: 溫莉雪地那邊的成長我倒是印象頗深 05/10 07:54