推 applesin: 其實吐背景設定都會有這種問題 08/25 06:28
推 doomlicca: 同感 某些推文淪為詭辯酸人 沒意思 08/25 07:16
推 gm79227922: 我個人是覺得能夠自圓其說的程度就夠了 08/25 08:27
→ gm79227922: 真要探討探討不完的 08/25 08:27
推 dvd955363: 簡單來說就是圓的濫 舉例來說 愧死機制詳細規定細節? 08/25 08:40
→ dvd955363: 難道是限定殺同種族? 劇中來看似乎是如此 一般人殺化鼠 08/25 08:41
→ dvd955363: 彌賽亞殺人 這邊都沒問題 再來彌賽亞認為自己化鼠 08/25 08:42
→ dvd955363: 可是奇狼丸長那樣跟他周遭的化鼠差有夠多 她也可以認為 08/25 08:43
→ dvd955363: 是同種? 很可能同種不同種的判定是斯奎拉從小教育 08/25 08:44
→ dvd955363: 那為何要連敵對的大黃蜂部族都當作同種來教? 08/25 08:45
→ dvd955363: 再來說早季在知道化鼠其實很可能是人類後還是掛了 08/25 08:49
→ dvd955363: 斯奎拉 也沒看她有任何痛苦的樣子 08/25 08:50
→ dvd955363: 講來講去好像作者連圓都懶得圓 枝微末節就算了 08/25 08:51
→ dvd955363: 愧死機制這個貫穿整個故事 超級重要的環節 08/25 08:52
→ dvd955363: 這麼重要的部份也這樣搞 比海賊王的霸氣還不如 08/25 08:55
→ dvd955363: 我是不知道其他作品怎樣啦 如果我有看到其他作品出現 08/25 08:55
→ dvd955363: 一樣情況 我也一樣會吐槽 08/25 08:56
→ eno4022: 我走錯地方了嗎？漫吐版吐槽居然被嗆？ 08/25 09:37
→ eno4022: 幫你檢舉囉 08/25 09:40
推 kudoshaki: 漫吐板只要不是開大決/亂吐日本來就能護航呀(?) 08/25 09:49
→ eno4022: 可惜不是k大你說了算喔 08/25 09:49
推 storyofwind: 「這不是重點」，現在可以這樣護囉？ 08/25 09:52
→ eno4022: 人家科幻小說之神呢，想怎麼護都行啊 08/25 09:55
→ james732: 看完小說，動畫只看一半，可以講話嗎？ (怕怕的XD) 08/25 10:27
→ leamaSTC: 啊就跟有些白人覺得掛了黑人不算犯罪一樣呀 08/25 10:47
→ leamaSTC: 就算你知道他跟你都是人類 你內心覺得可以掛就不會啟動 08/25 10:48
→ dvd955363: 照樓上這樣講我也可以直接掛了惡鬼 掛了惡鬼理所當然 08/25 10:57
→ dvd955363: 掛了殺人犯 根本替天行道 08/25 10:58
推 leamaSTC: 你誤解意思了 就算是殺人犯也是人 08/25 10:58
→ leamaSTC: 剛剛講的白人黑人是回應你講奇狼丸那段 08/25 10:59
→ leamaSTC: 就算一樣是人 有些人也會"堅持"認為他們血統不同 08/25 10:59
→ leamaSTC: 但我相信的確也會有人可以直接掛了惡鬼 但這種人也接近 08/25 11:00
→ leamaSTC: 惡鬼了 因為他保護機制無效(一般在出生檢驗就被抹去了) 08/25 11:00
推 dvd955363: 所謂的出生檢驗就抹去就是另外一個原作說明不足 08/25 11:03
→ dvd955363: 造成各種腦補的地方了 08/25 11:03
→ dvd955363: 你抹去的標準在哪? 而且人的性情轉變是很看環境的 08/25 11:04
→ dvd955363: 小時候很乖你怎麼知道長大不會殺人放火？ 08/25 11:04
推 leamaSTC: 抹去的標準他有講呀...小時候和尚會故意弄傷自己 08/25 11:05
→ leamaSTC: 讓小孩以為是他們害的 藉此確認有沒有愧死機制 08/25 11:06
→ leamaSTC: 另外 整部前半段就是在探討成長之後的"抹去"是否正確 08/25 11:06
→ leamaSTC: 這應該不會是吐點吧 08/25 11:07
→ dvd955363: 日野光風看起來這麼北爛還不是活的好好的 08/25 11:07
→ dvd955363: 我是在回應你舉白人黑人的例子 08/25 11:09
→ winger: 樓上，化鼠的長相差異非常的大，大到萌鬼覺得自己只是長的 08/25 11:10
→ leamaSTC: 看起來北蘭跟他愧死機制或是行為有啥矛盾嗎... 08/25 11:12
→ leamaSTC: 白人黑人還能理解 長得醜就殺...這比希特勒還猛呀大哥 08/25 11:12
→ winger: 比較好看的化鼠是完全合理的，畢竟有的化鼠體型寵大還會玩 08/25 11:13
→ dvd955363: 這這樣講一堆人長得跟餓鬼很像 他怎麼不覺得那些人也是 08/25 11:15
→ dvd955363: 化鼠？ 08/25 11:15
→ winger: 塵爆，有個身體細長得噁心躲在樹上，偽裝成樹枝…等 08/25 11:16
推 dvd955363: 我看動畫同部族都長差不多 08/25 11:18
→ winger: 就認同感的問題而已啊 08/25 11:20
→ leamaSTC: 這樣講好了 不是很多名人都有動物明星臉嗎 08/25 11:21
→ leamaSTC: 難道你會覺得那些動物其實也是人 還是那些名人是動物? 08/25 11:21
→ dvd955363: 奇狼丸長那樣根本也很像醜一點的人而已 08/25 11:21
→ leamaSTC: 簡單來講 反饋機制就是在自身的標準 而這的確會被教育 08/25 11:22
→ leamaSTC: 所改變 08/25 11:22
→ dvd955363: 要我說餓鬼從小在食蟲虻長大 宰了長相差很多的奇狼丸 08/25 11:22
→ leamaSTC: 在劇情後半段不是也有化鼠部隊是長得像人的嗎 08/25 11:22
→ dvd955363: 常理來說根本不會發生愧死 08/25 11:22
→ leamaSTC: 殺了他們的確會引起部份反饋機制的運作... 08/25 11:22
→ dvd955363: 既然是教育影響 那你覺得斯奎拉會特地教惡鬼大黃蜂部族 08/25 11:23
→ dvd955363: 是同一種族嘛 08/25 11:23
→ leamaSTC: 會 難道今天如果白人討厭黑人 也不會教孩子黑人也是人嗎 08/25 11:24
→ leamaSTC: 更何況斯奎拉本來的希望就是讓化鼠重新奪回領導地位 08/25 11:25
→ dvd955363: 他今天跟大黃蜂部族敵隊 隨時都會開戰 一不小心惡鬼 08/25 11:25
→ dvd955363: 弄死隨便一隻他的偉大計畫就掰了 08/25 11:25
→ leamaSTC: 換句話說 他本來認定的敵人就不是化鼠 08/25 11:26
→ dvd955363: 你前面講白人弄死黑人理所當然 08/25 11:26
→ dvd955363: 現在講白人會教小孩黑人是人 08/25 11:26
→ dvd955363: 阿白人有愧死不就直接葛闢 08/25 11:27
→ leamaSTC: 是啊的確是這樣 沒理由反對白人如果有愧死這點吧XDDD 08/25 11:27
→ leamaSTC: 說難聽一點啦 像剛剛講的 搞不好人如果真的有愧死的話 08/25 11:28
→ dvd955363: 你前面好像講內心不覺得就不會啟動？ 統一一下好嘛 08/25 11:29
→ leamaSTC: 有些人連猴子甚至是牛馬羊都不能殺 08/25 11:29
→ leamaSTC: 很統一呀 一開始講的白人是殖民時期的白人 08/25 11:29
→ leamaSTC: 他們對於黑人有其優越感 但現代白人黑人漸漸抹平隔閡 08/25 11:30
→ leamaSTC: 而殖民時期的白人優越感也是被教育吹出來的 08/25 11:30
→ leamaSTC: 來自新世界最後也有提到這點 搞不好他們的孩子以後的確 08/25 11:31
→ leamaSTC: 是不可以殺化鼠的 因為他們開始知道了 08/25 11:31
→ dvd955363: 所以惡鬼把長得差很多的奇狼丸掛了到底為何會愧死？ 08/25 11:32
→ leamaSTC: 好累...你根本不想聽別人講話吧... 08/25 11:32
→ dvd955363: 難道斯奎拉小時候特地教他 讓餓鬼多一個弱點？ 08/25 11:33
→ dvd955363: 你才要多看別人講的東西吧 自己扯的前後矛盾 08/25 11:33
→ leamaSTC: 難道你會覺得有人長得很醜或很帥的就跟你是不同種的嗎.. 08/25 11:33
→ winger: 因為他知道奇狼丸是化鼠，化鼠間的差異也很大，上面也講過 08/25 11:34
→ leamaSTC: 那如果斯奎拉他們族裡也長出一個很帥的 不就被殺也OK? 08/25 11:34
→ dvd955363: 惡鬼看奇狼丸都可以看成同種 看跟他長更接近的人 08/25 11:34
→ dvd955363: 不會覺得是同種？ 08/25 11:34
→ leamaSTC: 不知道該不該講耶 這種情況不就是所謂的跳__嗎... 08/25 11:35
→ leamaSTC: 那長得像猴子的人是人還是猴子 相反來說 08/25 11:35
→ leamaSTC: 長得像人的猴子是猴子還是人 08/25 11:35
→ leamaSTC: 這麼明確的事情根本不用考慮吧... 08/25 11:36
→ dvd955363: 那要看愧死怎樣定義阿 作者根本沒寫 只能用常理推斷 08/25 11:36
→ leamaSTC: 我覺得其實大多數人都懂作者的定義...也講得很明白... 08/25 11:38
→ dvd955363: 基本上能否判斷同種就是靠教育 馬跟驢是否同種？ 08/25 11:39
→ dvd955363: 長很像阿 沒教你會知道不同種？ 08/25 11:39
→ dvd955363: 像惡鬼那種成長環境他的判定標準只會有兩種 08/25 11:40
→ dvd955363: 1.周遭生物 2.斯奎拉特別教育 08/25 11:40
→ winger: 我也覺得講的很明白了，不過愧死機制和攻擊仰制的確會因 08/25 11:40
→ leamaSTC: 所以為啥惡鬼會殺奇狼丸就是因為他當時乍看很像人類 08/25 11:42
→ leamaSTC: 但殺下去之後發現他不是人類 08/25 11:42
→ leamaSTC: 換句話說 奇郎丸長得跟人類就是不一樣 只要有看就知道 08/25 11:42
→ leamaSTC: 當然如果他殺下去之後 屍體消失或是沒看的話 08/25 11:42
→ leamaSTC: 那愧死機制沒啟動也是很正常的事 08/25 11:42
→ winger: 戲情需要而調整，向萌鬼丟生化武器這段最明顯，不過萌鬼殺 08/25 11:43
→ dvd955363: 兩位閱讀理解能力有待加強 麻煩從頭開始再看一遍 08/25 11:43
→ winger: 人實在不是什麼大問題 08/25 11:43
推 water10511: 科幻故事很多科技法則就是虛構的 架構夠嚴謹就行 真 08/25 12:10
→ water10511: 的沒必要去質疑書中的偽科學 08/25 12:10
→ louis6613: 很可惜就是不夠嚴謹 一個從劇首到劇尾都極為重要的設定 08/25 12:35
→ louis6613: 居然連條件跟機轉都沒寫清楚 很明顯就是圖自己方便 08/25 12:36
→ louis6613: 反正沒講明 劇情推進不下去只要凹就好了 有夠隨便 08/25 12:37
→ louis6613: 的確大部分人都看得懂作者想表達什麼 那就是「他寫爽就 08/25 12:41
→ louis6613: 就好」 先設定一堆唬得你一愣一愣的 再來走灰色地帶 08/25 12:42
→ louis6613: 還有人會幫護「設定不是重點」咧 不是重點寫個屁 08/25 12:43
→ louis6613: 用架空設定講出精彩故事就是科幻的真髓? 不覺得這裡把 08/25 12:50
→ louis6613: 科幻替換成 奇幻/校園/歷史/推理/戰爭 都一樣通嗎? 08/25 12:51
→ louis6613: 你講的根本是一部小說的基本 08/25 12:53
推 dimw: 設定其實不需要著墨太多 要看作者說故事功力如何 08/25 12:55
→ dimw: 如果不能在劇情上自然帶出來 能做到瑕不掩瑜是最好 08/25 12:55
→ satan82712: 欸欸推文踩線了吧 08/25 12:57
→ dimw: 另外我個人只看動畫看下來很多人CARE的點 大概都是敘述成 08/25 12:59
→ dimw: 其實動畫裡的也沒辦法完全掌握跟理解 麻...這樣是蠻寫實 08/25 13:00
→ dimw: 像什麼愧死機制倒底是怎樣 我都覺得自己比他們還清楚(腦補) 08/25 13:01
→ dimw: 要說這是圖方便本來也就是這樣 但要說這件事本身負面在哪裡 08/25 13:06
→ dimw: 對一個作家來說應該是故事沒辦法說到讓人不在意那些 08/25 13:07
→ dimw: 不過完全架空的東西要做到這點是特別困難就是了 08/25 13:09
→ dimw: 對簡單的做法一般就是加入愛情故事...( ′-`)y-～ 08/25 13:10
→ louis6613: 「來自新世界」從一開始就誘導讀者將它視為硬科幻 08/25 13:10
→ louis6613: 包括一堆攀附科學的設定 以及不斷以這些設定來推動劇情 08/25 13:11
→ louis6613: 而硬科幻最注重的就是準確跟細節 也就是沒有模糊地帶 08/25 13:11
→ louis6613: 但每遇到難以解釋的部分就直接帶過 這TMD就是一種唬人 08/25 13:13
→ louis6613: 就像你買了一塊奶酥麵包 咬一半結果裡面包椰酥 08/25 13:13
推 COCOCCC: 我看來自新世界看不出來他哪裡想誤導讀者讓他變硬科幻 08/25 13:17
→ COCOCCC: 他用的手法設定那些一堆奇幻小說都有，那就只是設定 08/25 13:17
→ dimw: 動畫我是也看不出來 小說原作是怎樣我就不知道了 08/25 13:19
→ louis6613: 他要只講他的奇幻反烏故事 根本沒人會去在意設定細節 08/25 13:20
推 COCOCCC: 那就只是設定呀，現在一堆奇幻小說都在裡面倒科幻元素了 08/25 13:22
→ louis6613: 東扯西扯都要攀附科學 很明顯就是要誘導啊 08/25 13:22
→ COCOCCC: 迷霧之子裡面有元素有煉金,講到太陽的距離,算不算科學? 08/25 13:22
→ COCOCCC: 執法融金根本就是中世紀+奇幻 08/25 13:23
→ COCOCCC: 暗黑之劍三部曲連現代軍隊都參近來了 08/25 13:23
→ COCOCCC: 我認為他的科學部分只是要一個讓讀者基於某個基點去進入 08/25 13:24
→ louis6613: 反問你 換掉攀附科學的設定會對新世界有很大影響嗎? 08/25 13:24
→ COCOCCC: 故事的手段，如果從頭到尾打造一個架空世界，這部小說 08/25 13:25
→ COCOCCC: 我覺得會變得非常攏長 08/25 13:26
→ louis6613: 一開始別把愧死設定成什麼DNA改造不就好了 08/25 13:26
→ louis6613: 還有像那個自走圖書館之類的 全部都可以無縫換掉 08/25 13:27
推 water10511: 我的意思是在世界觀不前後矛盾的情況下本來就是作者 08/25 13:29
→ water10511: 說的算 而上面在討論的愧死發動判定本來就是以咒力發 08/25 13:29
→ water10511: 動者本身的認知去做的 奇狼丸長的再像人類(雖然祖先也 08/25 13:29
→ water10511: 是人類) 他的生理構造還是化鼠 彌賽亞有正常愧死機構 08/25 13:29
→ water10511: 她發現殺死同族時就會自動發動這點我看不出有什麼問題 08/25 13:29
→ water10511: 然後前面幾篇講到為何早季可以克制愧死完全發動 作 08/25 13:29
→ water10511: 者從覺的奶奶口中就帶出早季心理素質超乎常人 也就是 08/25 13:29
→ water10511: 因為如此奶奶才想選她當下一任接班人 而且早季的同理 08/25 13:29
→ water10511: 心也只是建立在化鼠「曾是」人類的基礎上 她後來還是 08/25 13:29
→ water10511: 沒把化鼠當作真正的人類看待 所以愧死發動不完全的情 08/25 13:29
→ water10511: 況就跟故事開頭的和尚很像 不至於當場死亡 08/25 13:29
→ louis6613: 讓讀者覺得是科幻小說 吸引科幻愛好者 08/25 13:29
→ louis6613: 結果到頭來是奇幻 這就是我說的唬人 08/25 13:29
→ louis6613: 愧死就一堆問題 你看一下講生理 一下又心理素質了 08/25 13:38
推 doomlicca: 我倒是一開始以為這部是奇幻 看完才覺得是科幻 08/25 13:40
→ doomlicca: 和1984、動物農莊等一樣的社會、政治類科幻 08/25 13:40
→ louis6613: 重點是再怎麼討論也就只是腦補 作者就是刻意模糊帶過 08/25 13:43
→ winger: 我的閱讀感受跟你相反也…小說封面和開場氣氛活像是未來的 08/25 13:45
→ winger: 和風奇幻，抓到偽凝白講解設定才慢慢有了科幻要素 08/25 13:49
推 t77133562003: 就典型的 毀滅後社會阿 不是拿石頭 棍棒就萬幸了 08/25 14:01
→ water10511: 我說奇狼丸生理是化鼠 但最後決定權還是在彌賽亞(心理 08/25 14:07
→ water10511: ) 這段哪裡有問題 沒語病還硬要抓是什麼意思？ 08/25 14:07
→ louis6613: 那就是我誤會你的意思了 08/25 14:14
→ louis6613: 從老太婆跟女主殺惡鬼沒死 大概可以歸納出是由心理發動 08/25 14:18
→ louis6613: 不過這樣一講 整部在怕惡鬼都白怕了 咒力操作心理的能 08/25 14:19
→ louis6613: 力這麼好用 臨時洗腦一批特戰隊出來對付惡鬼也不難啊 08/25 14:20
→ winger: 和尚其實可以咒殺(?)惡鬼，不過被作者劇情殺了 08/25 14:25
→ louis6613: 到頭來還是要看作者前傳打不打算補這洞 不補一樣隨他寫 08/25 14:25
→ t77133562003: 你要製作惡鬼 就會觸發 愧死了阿...怎製作 08/25 14:26
→ t77133562003: 這樣講好了 就是因為有愧死 所以 破爛傳統要一直延 08/25 14:27
→ louis6613: 派不淨貓殺小孩不是也沒死 08/25 14:28
→ t77133562003: 續 你故意放那些人活著，會不會發動愧死也是問題 08/25 14:28
→ winger: 新世界的確是有bug，像是那個不淨貓…有攻擊仰制的人們是 08/25 14:28
→ t77133562003: 有趣就在這喔 那些小孩 不算是人喔 08/25 14:28
→ t77133562003: 確立成年是幾歲有點忘了 在那之前都可以處裡掉WW 08/25 14:29
→ louis6613: 不賦予法律上的人權 跟算不算是人類是兩回事 08/25 14:29
→ winger: 怎麼開發的勒…？ 08/25 14:29
→ t77133562003: 人權和人類 那化鼠怎算?WW 08/25 14:30
→ louis6613: 這樣講女主殺彌賽亞還不是有發動 彌賽亞從來沒進過人類 08/25 14:31
→ t77133562003: 說穿了 也只是有沒有意識到而已巴 就像上面說的 08/25 14:31
→ t77133562003: 人外洗腦部隊 可以成立就是這樣 08/25 14:32
→ louis6613: 社會是誰賦予他人權 08/25 14:32
推 t77133562003: 愧死又不是一次把人弄死 = = 是的話那和尚在測小孩 08/25 14:34
→ t77133562003: 有沒有愧死 就全部死光了.... 08/25 14:34
→ louis6613: 所以你說製作惡鬼會觸發愧死到底想表達什麼? 08/25 14:47
→ louis6613: 人權跟人類(同族)根本兩回事 要是沒人權不等於人類 08/25 14:49
→ louis6613: 大人直接殺小孩就好 還要透過什麼不淨貓 08/25 14:49
→ louis6613: 也可以直接攻擊惡鬼了 根本沒有這麼多麻煩 08/25 14:49
推 t77133562003: 所以最後動畫的惡鬼報告 結論不就是 加強各村落連絡 08/25 14:53
→ t77133562003: 你看 超可愛~~ 08/25 14:55
→ louis6613: 你要不要回去看一下你自己打了什麼? 08/25 14:56
→ t77133562003: 惡鬼 業魔 化鼠 被化鼠養的人 有人搞混了OAO? 08/25 14:58
→ louis6613: 你是精神分裂? 08/25 15:03
推 t77133562003: 真要說也是最後早季殺野孤丸 愧死沒發動 08/25 15:03
→ t77133562003: 這邊才是無限想像 08/25 15:04
→ louis6613: 我說製作特戰隊間接殺你說會觸發愧死 08/25 15:04
→ louis6613: 不淨貓你就說不會 因為小孩子未成年沒人權 08/25 15:04
→ louis6613: 沒人權就可以不被意識為同族 那還要養貓幹嘛 08/25 15:05
推 t77133562003: 你是不是忘了 有個醫生要用針筒裝毒藥一樣觸發的問 08/25 15:09
→ t77133562003: 提... 08/25 15:09
→ winger: 早季殺奎拉斯還可以理解，畢竟長相差太多。萌鬼從小就在化 08/25 15:11
→ louis6613: 惡鬼K直接死在他面前啊 08/25 15:11
→ winger: 鼠圈打滾，另當別論 08/25 15:11
→ louis6613: A洗腦B去殺惡鬼 跟 A派貓去殺惡鬼 A都是躲過愧死 08/25 15:13
→ winger: 其實醫生是怎麼殺惡鬼的並沒有真相。惡手佛心是其他人認為 08/25 15:14
→ louis6613: 而且前者達成目的的機率還比較高 08/25 15:14
→ louis6613: 村高層平常懂得派貓間接殺 關鍵的時候怎麼就忘了間接殺 08/25 15:14
→ winger: 可能性最高的 08/25 15:14
→ louis6613: 還派最強能力者上去送死 根本腦洞 08/25 15:15
推 COCOCCC: 貓只對咒力備被約小孩有用，對咒力全開的根本就像隻蚊子 08/25 16:10
→ COCOCCC: 另外最強能力者也有愧死機制，但他是當時唯一有一絲絲可 08/25 16:11
→ COCOCCC: 能制服惡鬼的手段，不派他去派誰去? 08/25 16:12
→ louis6613: 既然咒力可以輕鬆做到竄改記憶跟精神操作之類的事 08/25 17:55
→ louis6613: 愧死又是由個體意識到殺人與否發動的 08/25 17:56
→ louis6613: 那直接現場改一個不會愧死的人去戰 也比派摘星去死好 08/25 17:58
→ louis6613: 肆星才對 而且這明顯沒有勝算 連阻止敵人前進都有問題 08/25 18:00
→ louis6613: 基層不知道躲愧死的方法就算了 高層整天在靠間接殺法 08/25 18:08
→ louis6613: 老太婆活那麼久又親身體驗過一次 居然也沒反應過來 08/25 18:08
→ dvd955363: 我發現護航的人很多都講到自己說詞前後矛盾 08/25 19:41
→ james732: 話說，小說有寫到三隻不淨貓差點把惡鬼幹掉，可惜差點XD 08/25 20:15
推 cat5672: 我記得看動畫高層到很後面才願意承認那是一隻惡鬼 08/25 20:34
→ cat5672: 我不知道小說是怎樣 但動畫裡事件發生時摘星比較像是 08/25 20:36
→ cat5672: 逃不掉了 而不是被派去送死的 阿總不能自己先逃吧 08/25 20:36
→ cat5672: 不過愧死這設定著墨也不深 早季看到惡鬼的愧死發動時 08/25 20:38
→ cat5672: 她自己好像也發作了就是了 08/25 20:38
→ cat5672: 另外照那社會裡的人的思維邏輯 對惡鬼的防範措施好像 08/25 20:45
→ cat5672: 只著重在預防這塊 完全沒花心思考量到"如何殺死惡鬼" 08/25 20:45
→ cat5672: 對他們來說後者好像是根本無解 08/25 20:47
→ winger: 我認為作者是故意避談這一點，明顯是為了製造對惡鬼的無力 08/25 21:01
→ winger: 感，不然隨便想都有一堆對策，作者直接一句就是沒辨法來打 08/25 21:03
→ james732: 小說裡的敘述就很簡單：惡鬼無解XD 08/25 21:04
→ winger: 發掉-w-" 只是我覺得瑕不掩瑜，考量下是個可以容忍的問題 08/25 21:09
推 dvd955363: 大概跟頂上戰爭之後的海賊王差不多精彩 08/25 21:35
推 sscck5: 迷霧之子多少有談到一點煉金知識 但主要能力還是靠神的力 08/25 23:32
→ sscck5: 量來推動 跟 疑似是人腦內量子力學現象作用的咒力不同 08/25 23:32
→ sscck5: 還有你是護航結果又說別人推文護航違規 閣下這…不對吧？ 08/25 23:33
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