Re: [動畫] Psycho-Pass S2 至第六集雜吐

[comet1224 (藍光)]

抱歉因為文長又尿急,所以有些錯字
鹿毛圍應該改成鹿矛圍
以經>已經
一視同人>一視同仁
內文真的找不到了Orz
請見諒><

※ 引述《TypeFire (TypeFire)》之銘言：
: 本作雖然和前作有著相同的背景設定，但因為劇本換人，風格變得完全不同，
: 看到第六集，簡單來說，我會給pp2
: 「被動 煩悶 冷硬 遲鈍 陰濕 抽象 嚴肅」
: 這幾個評價
基本上這幾個評價拿掉被動以外，第一季也有的
之所以不被動是因為第一季還有狡嚙在，而且狡嚙確實有靈敏的直覺
但是這一季少了狡嚙以後，自然會變得被動、遲鈍

: 1.人物方面，總體而言，缺乏如狡嚙與聖護等有明確目標，行為動機強烈的主動腳色，
我倒是覺得鹿毛圍的動機不錯
從他開始找輕鬆寶（？）的代替品，到破解Dominator、執行官狩獵
可以看出來他與槙島其實有相同的目的，那就是對現行制度的懷疑。
直到現在，這個世界的許多規則還是有讓我們匪夷所思的地方
而鹿毛圍可以說是站在與槙島同樣的立場，作哲學式的思考還有偏激的破解。
本來我對鹿毛圍培養酒酒井當性奴神無感（「你可以盡情使用我的身體」到底是三小）
但是看到鹿毛圍讓常守朱決定拿起一般的槍枝，這一段真的讓我覺得有進步。
腳本至少還是有用心，而且比前作有跨出突破。
（對，就是你，熊谷純，你他媽的快點對第五集前十五分鐘的垃圾負責）

:   也缺乏不同理念之間的矛盾與辯證，使得劇情推進起來相當無力
君不見霜月美佳瘋狂幹譙常守朱？

:   常守朱本身為當前社會體系的擁護者，加上公安身分的特性，
我個人認為，一如狡嚙如果能跟槙島取得真正的心靈相通，也許狡嚙會想加入槙島一般。
說穿了，常守朱只是一個盡她自己最大責任的人，她的心願是維護社會的和平。
當她看到槙島以及鹿毛圍激進的改造行為造成社會上無辜人士的損傷，
她當然不會認可這種行為，但是這不代表她是巫女系統的腦殘粉。

體制內生活的人有分絕對服從還有部分服從，也有分理解制度以及不理解制度的。
常守朱如果是個憤青的話她ＰＰ早就黑掉了，她就不能繼續擔任監視官，
接下來就會像無數個用來打靶的執行官一樣掛掉（例如出場一集就死掉的蓮池）

:   使其行動只能處於被動解決問題的立場，
你追我跑本來就是這樣，應該說常守朱有試著解決問題，
但是反派不可能等你解決這個問題啊，他難道要在那邊等你抓喔？

更何況鹿毛圍有他的目標還有他想執行的進程，他當然是管你公安去死，我愛幹嘛就幹嘛
:   劇情推進之責任只好完全落在反派身上
:   可是本季魔王鹿矛囲，也和常守朱是同一種類型的腳色，
並沒有吧，你從哪裡看出來的。
:   雖然對其行為有一套自己的解釋，但自目前可知的劇情來看，
:   仍是執著於pp系統所使用的色相辨識是否正確，
哪有。
鹿毛圍本身會發明輕鬆寶之類的代替藥物，就是為了證明
像酒酒井這樣開槍爆人連續二三個還能笑笑了事的變態女人，她的色相居然可以是乾淨的
:   僅是停留在質疑，而未提出一套可反駁西比拉社會的理論，
你確定？
從第一集到第六集開始，尤其是第六集，先是給大家玩神秘的遊戲
進而引爆區域色相警報，我覺得相當的高招。
說穿了，收集Dominator、用監視官的眼睛玩Dominator分身術、
引起無條件殺戮（包括青柳那一回）等等等等，都可以說是以Dominator為主
各方面的尋找公安漏洞，告訴大家「大道壞，有仁義」的道理。
看起來越完美的規則，只因為真正有了規則出現，才同時有了漏洞，防不勝防。

我敢說因為ＰＰ的世界建築在西比拉之下，所以反派必定都是為了反西比拉而生。
如此你還可以說鹿毛圍沒有目的嗎？
:   令人難以信服，也因此使劇情張力極為不佳
我看第五集三百六十度噴血看到我飯都吃不下了你在那邊說沒張力？
:   一課新人相較於前作的組合，也可謂乏善可陳
我承認雛河雞肋，霜月美佳又讓人想出坑，宜野座失敗救援投手，
但是東金倒是讓人越看越值得期待，不過照這個步調還有鋪梗看來，
不作２５集的話根本不可能幹完，再看怎麼收尾。
:   父親去世的宜野座少了銳氣，成為朱常守的信徒
:   東金看似有所企圖，卻仍處於潛伏期，沒有明顯的行動
有啊，死鬥卡非行動？
:   雛河除了破解投影，推動部分劇情外完全沒有作用
:   而新加入的監視官-霜月更是作為公安官僚體系負面特徵的大成出現在舞台上，
:   有著年輕可愛的外表，卻有著猶如守舊、無能迂腐官僚般的行為與發言，
君不見她將成為下一個執行官。
你說霜月美佳爛，大家都知道她爛，但是為何她要出現？
因為她就是常守朱的對照組。
一樣是體制內生活的人居然會相看兩厭，因為霜月美佳就是前面我提到
不瞭解體制而且完全服從甚至盲從之人。
:   在常守朱的容忍與關懷下也毫無成長，
如果整天打罵也不一定有成長啊，君不見禾生局長不鳥她，
前幾集我記得還有角色炮過她。
醒醒吧，中二病是絕症，醫不好的。
:   在沒有強力對照組的狀況下，令人頗有煩悶之感。
我就說了她跟常守朱是對照組
:   而配角群方面，雖大量引進前作未詳述的公安體系人員，
:   卻僅是讓他們作為砲灰與劇情推進的工具來使用，未能深入之描寫。
依照這個速度這個梗想深入描寫也很難。
我認為這是一個為了結構而設想的取捨。
在這一部，熊谷以經把執行官定義為砲灰，因為執行官可以說是這個社會漏洞最大的地方
包括：執行官可以陰監視官、執行官色相過高只能當靶、監視官容易變執行官、
執行官不聽命令等等等，這麼好的餌不拋嗎？我認為拋得很合理啊。

:   反派配角則是完全依賴鹿矛囲所提出的理論與動機而行動，
槙島那一季除了該死的韓國人還有王陵璃華子比較突出以外，其他的基本上也是聽他行動
說穿了，一個反派配角就算要很屌，也必須擁有相當的才性，不是每個人都當得上槙島
不然ＰＰ裡頭的日本早就滅亡了。
更何況，這一季的反派其中一個酒酒井還是被她抓去的，還變成他的性奴，
除了修幹還有啥用？
還有一個把青柳脫衣ＳＭ的糟老頭，與其說他有什麼目的，不如說他只是想抒發怨氣、
想放膽爽，這種人你要他有什麼遠大的志向？
:   有著狂信者的氣質，而沒有自我與強烈的犯罪動機與美學。
為了犯罪而犯罪，為了獵奇而獵奇，反社會人格的人本來就不需要什麼特別的理由。
難道你想要殺人還必須有個造福蒼生推翻政府的信念嗎？
我們可以說，推翻西比拉是本作一個很大的重點，一切行動源自對西比拉的反動。
但是殺人的同時可以帶來愉悅與快感也是不爭的事實。
舉一個更極端的例子，對槙島來說，殺不殺人其實是沒什麼分別的，既然他不會覺得怎樣
那他幹嘛不殺人呢？他都覺得無所謂啊。
當他在殺的時候，他當然也不需要目的了，我就不知道你在深入檢討什麼。

說穿了我看ＰＰ就是為了看爆血爆肉爆腸子，沒有的話我就覺得拖戲拖劇本量。

:   在這種所有腳色皆缺乏主動性的狀況下，
:   本作給人一種十分遲緩，陰暗，也相當潮溼的感覺。
所有虛淵架構的作品不都這樣嗎
: 2.劇本方面，前作有著極為明顯的單元劇性質，每次的犯罪雖然皆與聖護的意圖有關，
:   但因為聖護會主動處決失敗者，加上一組皆順利偵破案情，
:   因而有著明顯的段落與起承轉合。
:   本作的案件則是遲遲處於無法偵破的狀況，
:   且加害者僅為鹿矛囲發動更大事件的工具與旗子，沒有強力的犯罪動機，
犯罪動機我前面解釋了不贅述
:   因此即便事件告一段落，真相仍是處於渾沌不明的狀況。
第一季就算把小事件搞定了，也不代表大事件就搞定了。
我永遠記得槙島在鐵橋上面仰視著常守朱，那個有如神愛世人的憐憫高傲面容。
直到那個時候ＰＰ都已經過一半了，真相解決了沒？才剛開始呢。

:   個人看過類似的劇本有S:G與攻殼機動隊，
:   兩者皆有鋪陳期極長，前面數集目的不明的狀況，本作或許也是如此。
: 3.主題方面，雖然同是以犯罪為中心，
:   但可很明顯的看出，本作已不再關心個別犯罪者的心理
你自己都說了那些反派只是小囉囉，那為什麼要關心他們？
:   而是接續了前作後半聖護之意圖，描寫集中於對系統的反動-即反社會與革命性的行為。
:   但由於發起者並非系統的受害者，而是至今仍意圖不明的透明人，
槙島也不是受害者啊，你什麼時候看他受害過了？他是免罪體質者。
真正受害的人是ＰＰ２一開始那個被體質害到不能當官的衰尾人。
因為沒辦法被系統一視同人，才會產生反抗心好奇心，想要去解放大家甚至摧毀系統
這才是人之常情吧？
:   也因此少有對人性黑暗面的描寫，較為集中在宗教性的狂熱、與腐敗組織的惰性之上，
殺青柳再把全部的群眾全爆掉這不夠黑暗？
霜月美佳覺醒說出要把ＰＰ擺爛還不夠黑暗？
或許是你太光明了以至於看不到黑暗。
霜月美佳說這種事情少管為妙這也超黑暗啊。
只要他們沒有在攪咖啡搞ＢＬ、霜月跟彌生討拍等等，我都覺得還滿黑暗的～＿～
:   缺乏對個人理念、想法的描寫，人際關係的衝突與成長也不多，
你要看這種東西的話可能要去看日常番，ＰＰ這種大架構的東西伺候不了你
更何況ＰＰ第一季的主角狡嚙、槙島兩人的理念、信念、衝突都是靠整整一季才拼湊出來
你現在才看到第六集就開始該，這個真的沒人能幫你。
:   因此調性變得相當抽象且嚴肅。
你都說你想看人性的東西了，人性難道不夠抽象不夠嚴肅嗎？
:   總結而言，本作的腳色群被動且理念不明，彼此也缺乏強烈的羈絆與衝突
你的總結跳針了
:   劇本為鋪陳期極長、可能會到最後才會揭露反派意圖，並使轉折點一次爆發的類型，
第一季不也是這樣？
:   主題則是選擇了相對於個人犯罪而言，觀眾帶入感較為淡泊的反社會犯罪
第一季也是這樣啊，為什麼要特別拿這點來炮第二季？
你不反社會的話你為什麼要看ＰＰ？
ＰＰ是反烏托邦式的動畫耶。
:   視點則是如忠犬般守護統的常守朱與有如透明人一般沒有存在感的鹿矛囲
常守朱前面我已經提過真的懶得再跟你跳針，
鹿毛圍我個人感覺是烘雲托月法，也有一點剝筍法，是比較有神祕感的帶法
隨著事件的進行逐漸水落石出，看到鹿毛圍在把妹我是覺得甲賽
但是到第六集一切幾乎都很清楚了，如果不清楚的話我就無法屁上面這麼多字。
你那麼喜歡說沒有深入描寫人性，我會說我看到東金跟狡嚙的身影重疊之時
我瞬間爆淚、噴淚嗎？
:   也因此導致作品調性極為嚴肅，缺乏爆點，且主題過於抽象，觀眾難以帶入的狀況
抽象的問題已經解釋過了
爆點我真的覺得用遊戲駭國防部這點夠爆了
還有加農砲無限大屠殺這很爆了
還有二到三次區域警報這也挺殺的
:   前面雖然洋洋灑灑吐槽了一堆缺點，但本作也不是沒有優點，
:   與前作的開頭部分相比可謂浩大，
:   短短數集便進到如同戰爭般血腥且充滿火藥味的大場面之中，
:   作為動作片來看還算是不錯。
:   且其劇本結構為最後一次用盡所有爆點的類型，
:   或許還是值得期待的。
謝謝(?)

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　　雖然天地間萬物都是齊一而平等，可是在一個人的心中，兩個不同的人，能佔相同的重
量嗎？若能做到這點，便不是道家學徒，而是墨家信徒了。……莊周沉吟一晌，望著惠施的
眼神不禁猶疑。
　　「－－你想我說什麼？自你問我這個問題開始，我就知道你想我告訴你什麼。」
他伸過手去，蓋在惠施的心口上，隔著絲絹深衣，左右輕輕地摩娑著，「答案在你自個兒心
裡，你自己琢磨，別強迫我回答，好麼？」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.105.219.182
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1416224500.A.004.html
※ 編輯: comet1224 (120.105.219.182), 11/17/2014 19:52:25
推 Kusari: "所有虛淵架構的作品不都這樣嗎"  比爛護航
這不是比爛護航
而是原文說虛淵的作品黑暗
但是我認為這不是缺點,而是優點
更何況看虛淵的作品就是為了追求這個感覺
誰在跟你比爛?
→ plains: 你是想戰版友還是想護航?
我說的全都有理有據且根據劇情
我哪裡戰了?
你這個口氣才有戰的嫌疑
推 m08088: 一堆問號.你是想發問還是護航還是跟版友戰一場...
推 m08088: 還有.PO文前版龜看一下.有踩版龜嫌疑....
我沒有要發問阿
我已經把我想表達的都說完了
不要一言堂好嗎?只准吐不准護,有這回事?

想請問哪裡踩版規?懇請指正,我好快速修改以免被劣
推 wildzeon: 我覺得原本那篇用了一堆華麗浮誇的詞藻堆砌出了一篇不
→ wildzeon: 明所以的文章，前後文超矛盾搞得人好亂......
那篇文章就一直跳針阿...
要罵不是不可以但好歹要罵得有理由
爛的時候就罵,變好了以後也要繼續罵而且罵的點都不對
※ 編輯: comet1224 (120.105.219.182), 11/18/2014 19:56:36
※ 編輯: comet1224 (120.105.219.182), 11/18/2014 19:57:47
→ Kusari: "誰在跟你比爛?" 自己去翻板龜好嗎,還是說你覺得PP2又是
→ Kusari: 虛淵寫的? 不是的話你抓個和PP2無關的人出來說他也這樣寫
→ Kusari: 這不就比爛護航? 版龜都有範例說明,不用跟我吵文字遊戲
推 m08088: 誰跟你一言堂，版龜自己看好嗎，還要別人告訴你....
推 TypeFire: 那個....我們是在討論作品吧?
→ TypeFire: 您別這麼激動好嗎...我只是來吐個苦水 不是要跟你決鬥阿
→ TypeFire: 至於理據   我是以DD的陣營九宮格下去看腳色性格的
→ TypeFire: 依這個標準來看 這次的 雙方幾乎都是守序陣營
→ TypeFire: 至於犯罪心理部分 不夠深刻乃是事實
→ TypeFire: 您只要看爆寫爆肉爆腸子是您的自由，那我想吐槽這點
→ TypeFire: 也應該是這樣吧...
→ TypeFire: 至於後面的我不知道該怎答了  那些就只是前三點的總結
推 YGOholic: 推文火氣好大@@...PP2演出沒有PP1那麼吸引人，但也確實
→ YGOholic: 沒那麼糟，至少都在PP1鋪好的設定繼續玩，而非胡亂展開
→ YGOholic: 就這點來說我有點對熊谷純另眼相看，畢竟他真的要超展開
→ YGOholic: 是可以玩得很誇張的...
→ YGOholic: 因為PP2而開始有神化PP1的現象還滿有趣的就是。
→ YGOholic: 個人比較看好桐斗這反派，沒啥氣勢但看起來真心想玩大局
→ YGOholic: 聖護最終給我的印象就是個怕寂寞的人XD
→ SCLPAL: 我現在是爪不太到後面要怎麼發展,PP1其實能大概了解過程
→ SCLPAL: 反而PP2因為現在事件跟一些未講明(?)設定有關,變的不知道
→ SCLPAL: 接下來會怎演
→ leftside: 囲 ㄊㄨㄥ
→ TypeFire: 又看了一遍  我在吐槽作品 你卻在吐槽我
→ TypeFire: 還說我要罵的點全都不對 我回答後你也不願修正謾罵
→ TypeFire: 這種感覺非常不舒服
→ plains: 你可以寫信給版主或是檢舉違規看看
※ 刪除原因: (板規3-1、3-5 by jschenlemn) <comet1224>
※ Deleted by: jschenlemn (114.42.201.210) 11/28/2014 02:04:13
※ Delete Reason: (板規3-1、3-5 by jschenlemn) <comet1224>