[少年] 獵人不是鬥智漫畫

[Lex4193 (oswer)]

首先看前作幽遊白書,真正開始模仿JOJO的鬥智戰鬥是仙水篇,因此從這邊開始算
"禁語"海藤優對藏馬
"模仿"柳澤光成對幽助
"電玩高手"天沼月人對藏馬
總計三場

然後是獵人

首先是賤阱塔的五對五團體戰,雷歐力對女囚勉強算一場心理戰(O)

最終試驗小傑對半藏比的是誰性格硬,所以不算

奏笛客家族篇小傑對管家比的是動態視力,所以也不算

天空鬥技場三個殘障雜魚不算

小傑對西索的復仇戰也沒有鬥智成分所以不算

庫拉皮卡利用六系100%迷惑窩金所以算一場(O)

貪婪之島剪刀魔在被比司吉壓制下被迫與小傑和奇犽訓練所以不算

對磊札靠策略勝利算一場(O)

炸彈魔因為想要小傑手中的卡片所以不使出生命之音,但還是能算一場(O)

奇犽用射飛鏢規則破解魚人兄妹能力所以算一場(O)

莫老五對基度戰算一場,但缺點是沒有寫出沒抓到基度會怎樣(O)

莫老五對磊歐陸(獅子)算一場,不過有JOJO第六部最終戰的影子(O)

討伐軍對普夫戰考驗的是那克魯的道德觀念所以不算

蟻王對會長,普夫對莫老五,小傑對彼特也都不算

西索對團長勉強算半場,問題是這場戰鬥其實是團長單方面碾壓
西索對團長能力的思考即使想通了也沒有應對策略


獵人的鬥智戰鬥場次還沒超過十場,所以別再說獵人的鬥智很精彩什麼的
富堅最擅長的是三點
第一是整合JUMP上其他漫畫的優點和創意
第二是劇情節奏明快
第三是擅長描寫人物間的愛恨情仇

第三點是最重要的,這點才是獵人大紅的主因

獵人智戰的場合斧鑿痕跡很深
不像其他擅長描寫鬥智的漫畫家都是先想困境在想破解方式
富堅都是先想好破解方式在回頭想困境,這表示富堅實際上不擅長描寫鬥智

那為什麼這點要吐槽?
這要看作者表達的理念
在幽遊白書仙水篇中富堅就說過面對領域能力靠力量是無能為力的
但實際上幽助等人面對領域能力者大多數還是靠力量碾壓

對讀心術=老子的速度和力量快到你沒辦法防
對水兵=靠外掛次元劍破解
對醫師=老子才不管你是不是人類
對狙擊手=飛影降神
對老饕=藏馬靠魔界樹解決,為什麼你以前不用這招?
對仙水=變身解決

獵人也一樣
多次強調智慧還有戰鬥情境的重要性
最後還不是都靠力量碾壓?
真正不靠力量的強制型特殊能力者有幾個?

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※ Lex4193:轉錄至看板 C_Chat                                       06/28 21:54
推 pttsea: 推
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/28/2017 21:56:03
推 youngluke: 辛苦了 看起來打圈的場次很多
→ o07608: 我不懂這篇到底要吐啥，吐讀者嗎？
→ o07608: 獵人不是鬥智漫畫，問題是富姦有說過獵人是鬥智漫畫嗎？
→ m08088: 不懂+1，你可以選擇po在希洽吧......
推 YoruHentai: 友克鑫市勒
→ o07608: 原PO是有轉去西洽了......
→ m08088: 你好像好幾次都把漫吐當吐讀者的版在用，不然就是吐點不
→ m08088: 明了說
→ the0800: 大概起因是西洽有人說西索戰團長是否為鬥智漫畫的高峰吧
→ the0800: 當時我看了差點笑出來
推 sujner: 你好幾場沒(O)的 其實都有鬥智吧
→ sujner: 不過獵人的確不是什麼鬥智漫畫 真的鬥智是噬謊者這種
噬謊者真的挺讚的
特別是越後期越精彩,即使有些橋段還是蠻凹的但並不影響戲劇張力

推 robefrom: 可是獵人沒略過的戰鬥....就幾乎你說的幾場哦，獵人打起
→ robefrom: 來的場次又不多
推 ilohoo: 反正富奸不想畫的戰鬥就庫嗶掉就好
推 bemoan: 庫嗶變成動詞了嘛QQ
推 dces6107: 一半是鬥智的漫畫不是鬥智漫喔。這比例超高了吧
比如說我有提賤阱塔五對五,所以認真算的話獵人的鬥智戰鬥場合只有不到三分之一
大部分戰鬥都是力量碾壓
推 warchero: 噬謊者超讚 重讀三次 每次都有新收穫 熊仔推薦
推 robefrom: 滑石鬥朗不算？
鬥智或推理作品的規則就是要把各種困境和規則攤在讀者面前
讓讀者能夠參與思考和破解的過程

你知道軍儀的規則和盤面狀況嗎?
小傑偷號碼牌是偷襲
滑石鬥郎那場西索只是在玩弄對手而已
請問西索就算想通了團長能力又有什麼破解方法?

→ Luvsic: 所以你是在吐覺得獵人是鬥智漫的讀者嗎？ 因為我實在沒印
→ Luvsic: 象富奸有說過獵人是鬥智漫畫
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/28/2017 22:24:19
→ newtypeL9: 一開始就不覺得獵人是鬥志漫畫
→ newtypeL9: 華石那場根本只是西索賭贏而已，如果華石記憶體不是256
→ newtypeL9: MB而是像酷拉皮卡那樣1T的話，根本不會記憶體不足
→ newtypeL9: 那西索就死定了
推 focoket12: 你想表達什麼？！
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/28/2017 22:38:49
推 robefrom: 酷拉也不會兩個錬同時用，技能多跟記憶體大小不沖突
→ robefrom: 哇，那你推的jojo不也經常靠新能力，能力成長來解，鬥
→ robefrom: 智？
從比例上來說
JOJO的戰鬥場次比獵人+幽遊白書多好幾倍
而且靠外掛解決戰鬥的比例也比富堅低很多
當然經典戰鬥也多更多倍
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/28/2017 23:23:40
推 bluemei: 這到底是推坑還是吐槽
推 robefrom: 棄權，鬥智與否用統計算
→ takaramono: 小傑vs蝙蝠貓頭鷹 對原po來說算嗎
算吧

推 devidevi: 獵人不是小說嗎??
推 exrck: 那小傑吹熄蠟燭那段咧？有困境有規則也有讓讀者思考
→ exrck: 阿忘記小傑最後是偷襲，對原PO來說不算QQ
吹蠟燭那是靠體能碾壓阿

推 MartinJu: 這篇大概像操作系寫的：我行我素、愛講道理  XD
→ hbc56: 所以我說你的吐點是什麼？
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:17:13
推 exrck: 但小傑也有在過程中思考出，自己可以用哪種方法獲勝
→ exrck: 用體能先發制人就是一種方法阿
推 jschenlemn: 又是這位大德...
推 jschenlemn: 板規5-2，假吐槽文，請修改或刪除
已修改
文末增加一段說明
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:43:06
→ vcyc: 吐點?????????????????
→ m08088: 你修改了但是.....還是沒變啊？首先人家就沒是自己是鬥智
→ m08088: 類漫畫了，然後你還在鬥智怎樣怎樣，這樣才不算鬥智漫畫..
→ m08088: ...呃？我怎麼覺得有點鬼打牆啊
富堅也沒告訴你獵人的漫畫分類阿
你看劇情就知道這是少年奇幻戰鬥冒險漫畫了
富堅難道沒在獵人中說過念能力者之間的戰鬥要靠智慧嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:49:22
→ m08088: 你的出發點是獵人不等於鬥智漫畫，但對啊，人家也沒說自己
→ m08088: 是啊
→ o07608: 所以到底誰說過獵人是鬥智漫畫
→ exrck: 獵人是裡面角色在鬥智，跟原PO提倡的類型完全不一樣
所以你承認獵人裡有鬥智也有戰鬥嘛
即使不以統計量來說
我們以質來說
比如說JOJO,光論力量和速度,主角群都可以屌打所有敵人甚至是大魔王
可是敵人都不是靠力量和速度來對抗主角群的
而是靠強制性的特殊能力讓主角群的力量毫無用武之地
JOJO的戰鬥幾乎都是這種只能想辦法破解對方替身弱點的形式

獵人就不一樣,等級和基礎攻防力在戰鬥中占有很大的成分
絕大多數的戰鬥都是雙方實力極端不對等
就算是基礎體能比較強的箝合蟻也是要在多對一的情況下才能對抗小傑和奇犽
而且獵人裡的強制型特殊能力很少
大部分都是純粹力量的比拼
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 01:06:25
推 Glaylikesky: 欸？我看了十幾年獵人，從來不覺得它是鬥智漫畫……
→ exrck: 角色在鬥智，但不是鬥智漫畫，選舉篇已經畫給你看了
→ kevinh0718: 這算是吐啥？有人說獵人是鬥智漫畫？你是在吐讀者？
第15集第28頁
比司吉說獵人的戰鬥要隨時隨地的思考
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 01:33:43
→ o07608: 用一句話認為獵人的定位是鬥智漫畫
→ m08088: 蛤？誒？
→ o07608: 最終試驗，半藏在逼小傑的時候沒思考嗎
→ o07608: 揍敵客家族玩硬幣那邊算是戰鬥嗎
→ o07608: 天空鬥技場只因為打三個雜魚就讓你直接無視小傑奇犽的思考
→ o07608: 小傑復仇戰，小傑思考西索哪時黏他口香糖的橋段呢
→ o07608: 比諾透訓練篇，小傑沒思考的話比諾透早就掛了
→ o07608: 蟻王篇一堆策略思考然後全部被你無視
→ o07608: "獵人的戰鬥要隨時隨地的思考"
→ o07608: 好喔
→ o07608: 我只能棄權
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