推 paladin90974:推小板主 04/10 23:32
推 outsmart33:論文級耶XD 04/10 23:34
推 Heymay123:夢幻遊戲啊...現在想想,為什麼當年會被聖母美豬感化呢? 04/10 23:36
推 joycewanga:大推最後一段啊 我到現在都搞不懂為何當初會看夢幻遊戲 04/10 23:38
→ bkbtei:我還以為日本人喜歡香港的黑道穿唐裝是被皇慾狼誤導的. XD 04/10 23:38
推 paladin90974:講到中國就會有某些既定的東西是肯定的,這種事最常 04/10 23:39
推 killeryuan:這讓我想到史上最強弟子兼一,有一次要和中國武術家打 04/10 23:39
→ paladin90974:發生在有"世界大賽"的作品裡面 04/10 23:39
→ killeryuan:主辦單位很貼心(?)的準備了一個農村舞台 04/10 23:39
→ killeryuan:中國女:唉呀,好懷念....主辦單位是要我們這樣說嗎? 04/10 23:40
→ killeryuan:中國男:真對不起,我們都是都市小孩 04/10 23:40
→ paladin90974:最先讓我理解不能的作品是爆走兄弟... 04/10 23:40
推 sunnychu:推十二國記 到底還有沒有下文啊orz 04/10 23:43
推 zskrt:我想順便吐黃金周那啥鬼 中不中狗不狗的國家、名字設定 04/10 23:43
推 leones:看到妖孽阿!! ㄟ( *口*ㄟ) 我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/10 23:45
推 su4ej3:推!!! 04/10 23:47
→ Freeicy:其實我覺得這跟日本人不太喜歡中國人有關係... 04/10 23:48
→ bkbtei:樓上,那應該不是主因.上世紀八九O年代,因為成龍的關係, 04/10 23:53
推 yuhung:鋼鐵三國志的評語真是簡單扼要、一針見血!XD 04/10 23:53
→ bkbtei:很多香港電影成為日本漫畫家取材對象,這就是錯誤的開端. XD 04/10 23:53
推 tim1112:不過我想真實世界的甲賀村後人不會去砲火影忍者吧XD 04/10 23:54
→ rayven:無關,大使閣下的料理人描寫台灣人也是很令人臉上三條線的 04/10 23:54
推 shihpoyen:大概類似魔都上海或是香港的刻板印象吧 04/10 23:54
→ shihpoyen:話說我也聽過魔都東京耶XD 04/10 23:54
→ rayven:魔都一般不都是指秋葉原嗎?(喝茶) 04/10 23:55
推 tim1112:對了 我記得日本漫畫裡的中國人大叔 常常有一種很明顯的小 04/10 23:56
→ tim1112:鬍子 請問這有典故嗎 04/10 23:56
→ bkbtei:日本人特愛貼標籤的,魔都只是一個氾濫的便利貼,到處都是.XD 04/10 23:57
推 sanzo1212:被黑契那段戳到笑點(笑滾) 04/10 23:59
推 adoref7517:糟糕 我覺得直排扣很帥耶XD 我也覺得封神超棒 04/11 00:02
推 nightfish:記得銀魂也被吐過不符幕末歷史的樣子 04/11 00:02
推 yomikae:肛鐵三國誌是什麼鬼啊= = 04/11 00:03
→ yomikae:不過日本人說中文真的很恐怖...我恨不得他們繼續說日語然 04/11 00:04
→ yomikae:後假裝這是中文也好Orz 04/11 00:04
→ hitolin:好的直排扣帶你上天堂 清朝的直排扣帶你住one LDK 04/11 00:06
推 Dino60128:魯魯那什麼年代了還在宦官宦官~~ 還有香港黑道ww 04/11 00:07
→ godivan:等等,龍吉公主不是嫁給土行孫吧? 04/11 00:07
推 deju:其實是大量的使用刻板印象 英國=>喝紅茶 非洲=>一定原始黑人 04/11 00:07
推 yomikae:話說三四年前我被一個日本人問說台灣人的主食是什麼,我 04/11 00:07
→ yomikae:愣了一下,想說台灣人什麼都吃,哪有什麼主食,結果對方 04/11 00:08
→ deju:這樣設定方便省事 也讓別人一看就明白 04/11 00:08
→ yomikae:方似乎是認為台灣(中國)[人的主食好像是包子饅頭之類的東 04/11 00:08
→ yomikae:西,我想他們對我們的刻板印象真的很嚴重吧... 04/11 00:09
→ Freeicy:話說臺灣在戰爭時期被日本統治,支那主要是指中國人 04/11 00:09
→ haha98:可能是因為華人大多都配角 配角要有特色 所以華人也是一種 04/11 00:09
→ deju:過去的中國北方人是這樣的 也是刻板印象阿 04/11 00:09
→ haha98:特色 讓人一目了然 一看就知道他是華人 以今天的穿著來說 04/11 00:09
→ bkbtei:直排扣立領應該是伊斯蘭教民族的傳統穿著,清裝還是交領居多 04/11 00:10
推 fakeayumi:我是小時候看爆走兄弟時就覺得,為什麼中華隊感覺被畫得 04/11 00:10
→ haha98:華人跟日本人的穿著沒差多少 所以想要突顯他是華人這個事實 04/11 00:10
→ fakeayumi:比較不好看@@ 04/11 00:10
→ Freeicy:對日本人來說講中文就是中國人...這點個人不認同就是了 04/11 00:11
→ haha98:大多就選取以服裝的方式來呈現 04/11 00:11
推 r40638:這篇不推不行 04/11 00:14
→ yufani:交響情人夢的李雲龍倒是很像現實某些窮苦中國留學生 XD 04/11 00:16
→ yufani:就因為這點我給作者私人加分XDDDD 04/11 00:16
推 HayaSan:看到"嘿!APLLE!嘿!"笑到翻過去XDDD 04/11 00:17
推 ffdagger:十二國記超棒的! 04/11 00:19
推 yufani:啊 然後孫rui也完全就是個普通人 就國藉中國這樣XD 04/11 00:19
推 kyork:說到改編,洗腰子也是苦主之一,看看那最遊記... 04/11 00:20
→ payling:日本戰前把上海稱為魔都,可能捏他是從這來的 04/11 00:20
推 pupuyamy:每次看現代漫畫的華人有辮子跟龍型圖案出現 就有種無奈感 04/11 00:20
→ pupuyamy:交響好一點 可是他名字還是有龍...(翻白眼) 04/11 00:21
推 Dalaia:單眼皮+眼尾上吊可以直接縮成一點-->丹鳳眼 04/11 00:23
→ Dalaia:丹鳳眼也一直是外國對於華人容貌的刻板形象 04/11 00:23
推 bohsing:XXXDDDD 04/11 00:25
推 reifine:推!!這篇的架構也太完整,引言+舉例,說得真好!! 04/11 00:25
推 killeryuan:丹鳳眼不只是老外的刻板印象 也是對東方人的審美觀-_- 04/11 00:33
推 dadadorara:他們頭上通常有兩顆包子 <- 超級同意XD 04/11 00:35
→ Heymay123:春麗表示: 04/11 00:36
推 geass4444:吐的不錯!!! 希望給哪些甲片 看~ 04/11 00:37
推 TheJustice:推這篇 封神演義真的勝過原作 04/11 00:39
推 yuhung:小學的時候我請我媽買封神演義的原著小說 04/11 00:41
→ yuhung:求了很久我娘才買 讀了1/3後覺得自己很不孝 .... 04/11 00:41
→ yuhung:原來家裡有聊齋、有西遊就是沒有封神有原因的(默) 04/11 00:42
推 oj113068:在造型方面會如此,我認為只是因為那些是代表中國的符號 04/11 00:47
→ oj113068:,為了讓讀者容易一眼看穿其意圖影射,所以這樣使用 04/11 00:48
→ oj113068:應該說是一種"典型"吧。 04/11 00:48
推 Elizzy:中國人角色頭上通常有兩個包子→故得證月野兔是中國人XD 04/11 00:49
→ oj113068:順便回某樓 嫁給土行孫的是鄧嬋玉,鄧九公之女 04/11 00:49
我之前把鄧嬋玉跟龍吉公主搞混了:P
推 minuett:庫洛魔法使裡面的小狼 算是中西合併的架空作品嗎? 04/11 00:49
→ minuett:塔羅牌+道教的法術=??? 04/11 00:50
→ Elizzy:我以前就很疑惑雙包子頭為何是中國符號,明明清朝也不是這樣 04/11 00:51
推 TheJustice:雙包子頭? 你去google林明美就知道了... 04/11 00:52
推 dadadorara:…丫環髮型都是奴婢在梳的吧?? 04/11 00:53
推 yomikae:這麼一說,日本人眼中的中國人都是丫環耶.... 04/11 00:55
→ minuett:印象清代中 沒有雙包包頭這種髮型 04/11 00:55
推 wendy55:大推封神演義,漫畫是經典=w= 04/11 00:56
→ bkbtei:小女孩也梳雙ㄚ頭.代表中國的近代娃娃都是這種制式造型, 04/11 00:59
推 wolfrains:攻殼裡面的華人圈還蠻道地的,但講到台北的也是黑道= = 04/11 00:59
→ bkbtei:好像是從民初的女學生造型演變來的. 04/11 00:59
推 yuhung:講到台北會提到黑道 我想應該和日本黑道社會有關吧? 04/11 01:00
→ yuhung:對他們來講 台灣好像是個偷渡或避難的好去處 = =||| 04/11 01:00
→ yuhung:像是日劇相棒 忘了哪集 裡面提到台灣也是和黑道有關ORZ 04/11 01:01
推 igetlost:那個那個除了包子店還有賣餃子(看著人設家教! 04/11 01:01
推 Elizzy:我對實際出現在中國的雙包頭只有小女孩的印象,還沒有看大人 04/11 01:02
推 TheJustice:還有一點最討厭的就是他們"架空"世界會把台灣劃到中國 04/11 01:02
→ Elizzy:梳過,民初的女學生不都是清湯掛麵或是兩條辮? 04/11 01:02
→ TheJustice:然後全亞洲就只有日本會跟美國劃一邊 04/11 01:02
推 qsx889:會不會是雙包頭大多配旗袍而旗袍就象徵中國呢? 04/11 01:03
推 LoveFluid:我比較想知道 春麗(雙包頭 + 旗袍)誕生前 這現象在日本 04/11 01:04
→ LoveFluid:ACG裡有那麼嚴重嗎?我居然想不到比春麗更老的雙包旗袍娘 04/11 01:05
→ bkbtei:以前雙包頭娃娃多做成上衣下裙的民初女學生裝,旗袍後來才有 04/11 01:05
推 TheJustice:最早應該是MACORSS女主角林(鈴)明美就有過那打扮 04/11 01:08
→ bkbtei:民初女學生多綁辮子,但識別性低,所以娃娃漸漸做成包子頭. 04/11 01:08
推 tonglie:支那不是China的音譯而已嗎?我以前也誤會是貶低 04/11 01:09
→ tonglie:唔 剛剛查了一下 維基也是分兩派 04/11 01:14
推 qsx889:不知道是不是數字版看多了我還是覺得支那有貶低的意思= = 04/11 01:15
推 ogamenewbie:有些詞用鄙視的態度唸跟尊崇的態度唸本來就會有差... 04/11 01:16
推 dadadorara:突然想到趙靈兒也是包子頭,包子果然是中華的代表(誤) 04/11 01:17
→ ogamenewbie:像黑人用來彼此互稱, 以及白人輕蔑黑人用的那個字, 04/11 01:18
→ ogamenewbie:單單寫在白紙上而已的話, 要解釋成哪邊是讀者的問題 04/11 01:18
推 paladin90974:泥格洛嗎?黑人彼此用這個來稱,但是被人家叫就會不爽 04/11 01:19
→ paladin90974:至於怎麼拼...我已經忘記啦冏 04/11 01:20
推 judges:推薦這篇文章 04/11 01:26
推 umano:推娘娘 04/11 01:26
→ godivan:我認為雖然是同樣的音譯 但是此一時也彼一時也也說不清 04/11 01:28
→ godivan:況且貶不貶低 是聽的人的想法(朱元璋不也是認為某些字眼 04/11 01:28
→ godivan:是在諷刺他當和尚的?) 04/11 01:29
推 cashko:推,不過彩雲國髮型我覺得有幾種還不錯,不會都包子頭XD 04/11 01:45
推 AOLSHARFE:nig___ (在下不是很想打出這個字) 04/11 01:46
推 qsx889:彩雲國是直接把包子拿出來用了啊XD 04/11 01:46
推 p52189:我記得有次看電視講到人本人對外語的發音習慣問題 04/11 01:47
→ cashko:說到這,我很受不了彩雲國強調包子這點,食物只有包子了嗎 04/11 01:47
→ p52189:Makyo說因為日本人本來就很不擅長捲舌,所以與其講一口破英 04/11 01:48
→ p52189:文(或中文),他們寧願用日本腔來講 04/11 01:49
→ p52189:但是我個人很不喜歡台灣人硬要用一口日本腔講英文我超倒彈 04/11 01:49
→ bkbtei:彩雲國的紅秀麗最符合設定的就是裝扮,一整個平民(丫環)打扮 04/11 01:50
→ p52189:第一行推文寫錯...不是人本人,是日本人 04/11 01:50
→ bkbtei:即使是貴妃打扮,看起來也很廉價又俗氣. 04/11 01:51
推 cashko:紅秀麗平民裝扮那種頭我很討厭,幾乎跟包子頭一樣討厭 04/11 01:55
推 catayu:這篇精闢歡樂睡前閱讀通體舒暢XDD 04/11 02:05
→ catayu:這次人物不是姓李 換成張.姚很感覺新穎(不是吧XD) 04/11 02:07
推 dream2:外國小說也很多奇怪的中國印象 像是聽都沒聽過的諺語 04/11 02:27
→ dream2:奇怪的漿糊食物 另外有很多東方元素都被日本強勢拿走了 04/11 02:29
→ dream2:像功夫熊貓裡會有櫻花 西方人一概歸為"遠東"印象吧 04/11 02:31
→ dream2:作為台灣人在看這部份是有點矛盾的 以中華文化為榮 04/11 02:33
推 paladin90974:大東亞共榮圈 04/11 02:34
→ dream2:又不齒現在的26 = = 04/11 02:34
推 omage:樓上 外國人也有刻板印象阿 諾可斯的推理小說十誡甚至還有一 04/11 02:45
→ omage:條是不可以設定兇手是中國人(因為中國人會使用違反常識的殺 04/11 02:45
→ omage:人手法?) 04/11 02:46
推 nightfish:好想看原PO吐嘈花木蘭... 04/11 02:48
推 HAHAcomet:不能噓啊 純噓四川內地人 04/11 02:54
推 teeeeee:我比較在意為什麼語尾一定要帶阿魯 尤其在知道協和語的真 04/11 03:46
→ teeeeee:正意義後 很多人都以為阿魯只是在模仿兒化音 但其實不是啊 04/11 03:47
推 killer47:寫得真好 乳乳修那段我最認同 為啥近代中國還有宦官阿... 04/11 03:51
推 chiuming23:我看過最離譜的是香港人會陰陽術……== 04/11 04:01
→ gp99000:到致命武器四都還有武功高強的半身人傳說= = 04/11 04:17
推 kusanaki:原PO是中國人吧?那日本的例子在貴國的網路小說很多啊... 04/11 04:24
推 tung31615:樓上 你有看完這篇嗎..? 04/11 04:38
→ tung31615:其實看日本節目他們心目中的中華料理每次都會有麻婆豆腐 04/11 04:39
→ tung31615:這一點也讓我覺得有點 嗯.... 04/11 04:40
→ tung31615:只能說中華文化不夠強勢鮮明到去建立一個新形象吧 04/11 04:41
推 kusanaki:我有看完,不知道你是覺得我那句哪裡講錯? 04/11 04:52
→ kusanaki:如果猜錯原PO國籍那我很抱歉,純粹從行文跟用詞判斷 04/11 04:52
→ kusanaki:而中國網路小說寫日本的部份去找來看一下就知道了... 04/11 04:53
→ kusanaki:原po的例子比起來已經是含蓄很多了 04/11 04:54
推 dunhill10:文化認同跟國族認同其實還是可以有區別的 04/11 04:56
推 jamesrolfe:原PO只當小版主太可惜了 04/11 07:14
推 hacoolman:推 04/11 07:43
推 qsx889:不知道在看到p大首推之前還記的h大是小版主的人有多少XDDD 04/11 08:02
推 jimmy112030:印象中大概只有利娜莉跟原PO說的不合 我想看旗((毆 04/11 08:03
推 ReveryLee:真的只有利納莉比較例外XD 04/11 08:55
推 xxxer:大推大推啊!(☆_☆) 04/11 08:57
推 lifehunter:china girl翻支那的確過火了點 但是翻成中國女孩 我覺 04/11 09:35
→ lifehunter:得總悟揶揄的調調就沒表現出來 應該翻成大陸妹吧XDDDDD 04/11 09:36
→ hitolin: 大陸妹XDDDDDDDDDDDDD 04/11 09:40
→ hitolin: 另外 本人持有中華民國國民身分證 謝謝。 (嘆) 04/11 10:06
→ cylo96:天使心的 Glass Heart 也是例外....(她算華人吧 XD) 04/11 10:14
推 xxxer:推 本人持有中華民國國民身分證 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 10:19
推 Cyclo:還有鯰魚鬍 04/11 10:22
推 outsmart33:推~~ 04/11 10:30
推 innctu:怎麼沒有提到功夫熊貓>< 04/11 10:31
推 Dalaia:K大該不會只用"貌似"這用詞來判斷吧...... 04/11 10:33
推 ROSACANINA:我想要補充一點 日本動畫的華人娘很喜歡在語尾加阿魯 04/11 10:43
→ ROSACANINA:不知道為什麼 舉例:金色賈修的小鈴 也是個包包頭旗袍娘 04/11 10:43
→ ROSACANINA:然後講話語尾都是阿魯 04/11 10:43
→ arrakis:講深了會看不懂, 寫實了會沒梗. 大概是這樣. 04/11 10:59
推 a2935373:其實九歲天子還好(先撇開性別) 畢竟是宦官把政的時代 04/11 11:03
→ a2935373:類似的朝代 EX:唐 宦官甚至有殺掉皇帝 九歲實在沒啥好鞭 04/11 11:04
→ HETARE:阿魯來阿魯去 不就是因為中國人喜歡兒來兒去地捲舌嗎 04/11 11:08
推 paladin90974:我記得大陸人都不太喜歡加語尾,"呢.嗎.哦.啊"之類的 04/11 11:20
→ paladin90974:因為他們覺得加語尾很娘... 04/11 11:20
→ dream2:如果今天有個外星人來參觀地球 讓他以現在東亞各國的經濟 04/11 11:24
→ dream2:跟文化發聲權來判斷2戰誰打贏 外星人8成會猜日本 04/11 11:24
→ hitolin:九歲天子本來就不特別 但九歲女天子夠特別吧 04/11 11:29
推 teeeeee:阿魯不是因為兒化音 是當初日本佔領中國時要教中國人日語 04/11 11:29
→ hitolin:"把性別撇開不談"可不行 因為那豈不是把吐嘈點撇開了嗎?XD 04/11 11:30
→ teeeeee:所使用的"文法簡化過的日語" 把ですます都變成阿魯 04/11 11:31
→ dadadorara:頭髮只是束起來 沒有全部包進包子裡面去 04/11 11:33
推 cjs010629:要吐槽三國志的話 像一騎當千之類的會看了更吐血吧 04/11 11:34
推 dadadorara:好像不留鬢角…? 總之這是給小朋友(不限男女)梳的~ 04/11 11:35
→ hitolin:唔!!樓上的圖!! 讓我回憶起24孝的圖好像也有雙包...! 04/11 11:39
→ HETARE:teeeeee 感謝 的確能找到這種說法 抱歉沒查就亂講話 囧 04/11 11:40
推 dadadorara:還想到一個刻板印象 就是拳腳功夫跟快炒… ex:珊璞 04/11 11:46
推 DrawHow:因為外星人不知道有美國金手指這回事 04/11 11:50
推 DrawHow:阿魯是である嗎?怎麼變書寫體了 04/11 11:53
推 windersword:其實支那是清末學者對自己china的翻譯 被日本人用爛的 04/11 11:57
→ windersword:對華戰爭中 日本兵滿嘴支那支那的叫 久了就變成污辱詞 04/11 11:58
推 marcoyao:現在想想...牛媽接的那個獸神演武很混蛋 04/11 12:00
推 duoling:糟糕說得太有理了(點頭)另外十二國記推啊!XD 04/11 12:01
推 ddd87521:原po忘記吐'中華一番'啦! 這部算是宣傳大中華的飲食文化 04/11 12:04
推 psyy:推一個 怎麼看怎麼怪~ 04/11 12:12
推 dadadorara:每次看到奇怪的中國角色的印象就覺得中國好可憐, 04/11 12:14
→ dadadorara:結果出現奇怪的台灣娘,我反而覺得很憤慨XD 04/11 12:15
→ dadadorara:滑鼠滑過去竟然會出現旗袍 =口= 旗袍根本沒流行過吧… 04/11 12:16
→ hitolin:超典型XD 現在來台灣找的到一個平日梳包頭的高中生 04/11 12:17
→ hitolin: 才怪~ 04/11 12:18
推 MoonSkyFish:推 04/11 12:24
推 ktta:我真的笑死了 囧 04/11 12:27
推 doiverson:APLLE APPLE?! 04/11 12:29
千...千萬不要說出去喔XDDDD
→ iswearxxx:每次討論這個話題心情就很矛盾,一方面以中華文化為榮, 04/11 12:29
→ iswearxxx:一方面又不想承認中華文化=中國文化 04/11 12:32
(拍拍)
推 dadadorara:無法接受的是台灣娘竟然眼睛那麼小 台灣人沒咪咪眼啦! 04/11 12:32
→ iswearxxx:很多北方人的特色都被以為是中國人的特色ex小眼睛、包子 04/11 12:42
推 chyuan1031:同意 雖然承認那些都是元素的一部分~ 但是請尊重元素 04/11 13:02
推 dream2:會認為只有台灣保留完整中華文化精神 我覺得是國民黨+以前 04/11 13:09
→ dream2:的國立編譯館洗腦成功(好危險阿 我沒踩線吧> <) 學術上像 04/11 13:10
→ dream2:敦煌壁畫的研究 因為挖三峽大壩所出土的古文物研究等 04/11 13:11
→ dream2:感覺台灣已經被遠遠拋在後面了QQ 以前有的研討會還會請台 04/11 13:12
→ dream2:灣教授 現在幾乎都沒了 而且他們在文學上也有高行見 或 04/11 13:14
→ dream2:像"鴻"這類在西方暢銷的小說 反觀台灣不斷內耗原地踏步 04/11 13:16
→ dream2:雖然很殘酷 不過現在的中華文化發言人的確是26 西方人對 04/11 13:18
→ dunhill10:文化認同不代表國族認同,學術上很多古文物大陸根本就不 04/11 13:18
→ dream2:台灣原住民的文化 興趣還比台灣中華文化高 04/11 13:18
→ dunhill10:願意分享給台灣,自己先研究發表再說,文學上的高行健 04/11 13:19
→ dunhill10:如果知道其人,文化上再怎麼有成就,人格內涵上還是十足 04/11 13:20
→ dunhill10:十的26思維 04/11 13:20
兩位d大的言論都推
喜歡某個文化,並不代表就喜歡某個國家。
舉例來說,某人喜歡印度的沙麗,但並不見得就喜歡印度的女人。
而面對台灣眼下的學術發展困境,也只能跟夢2大一起嘆氣/_\
(至於高行健的靈山,確有其特色與構想,對鑽研文學者必然有其價值性與獨特性,
只是對本人來說僅流於靡靡之音 XD)
→ dunhill10:其實弔詭的是:在文化認同下,台灣有兩種國族認同...... 04/11 13:25
推 kuoying:怎麼沒有亂馬~ 04/11 13:28
推 dukemon:封神超棒 04/11 13:38
→ ROSACANINA:問一下APLLE APPLE是什麼? 04/11 13:41
推 plumeri:支那原本只是純翻譯沒錯,侮辱臺灣人更常用「清國奴」喔 04/11 13:42
→ xxxer:一開始的確是純翻譯,但後來的確常常使用時,都帶有貶意 04/11 13:50
→ xxxer:維基百科,僅供參考:) 04/11 13:50
推 grasseve:推推認真文 很認真看完了 04/11 14:04
推 tiest0913:鋼鐵三國志 XD..... 04/11 14:30
推 plumeri:只是政治不正確.. 04/11 14:33
→ plumeri:(漏打)支那的確帶有貶意,「支那女孩」的翻法算中肯... 04/11 14:35
→ peggy4777:喜歡這篇的論點 04/11 15:14
推 phans:推 04/11 15:39
推 secscy:Lucta有鋼鐵三國志的專業吐文(GJ!) 04/11 16:15
推 Devilarea:其實這很像好萊塢在早年對於種族的刻板印象,甚至到現代 04/11 16:36
→ Devilarea:都還持續著 但我想這只是單純對於異文化的誤解 04/11 16:37
→ Devilarea:主要目的是商業 既然如此就必須用主流客群的(偏差?)觀點 04/11 16:38
→ Devilarea:當作視角,如此一來才有帶入感,容易取得主流客群的共鳴 04/11 16:39
→ Devilarea:要說故意的影射證據還欠缺 不過不可否認這是種偏差觀點 04/11 16:42
推 xxxer:其實要確定影射與否,要看觀眾的主觀了~因為受影響跟評斷的 04/11 16:45
→ xxxer:的確是觀眾(讀者、大眾),而且的確是一種偏差觀點下的產物 04/11 16:46
→ xxxer:而現實中,大眾的很多刻板印象甚至偏見,這些作品的確都有可 04/11 16:47
→ xxxer:能愈加深讀者這樣的印象,這是不可否認的~ 04/11 16:47
推 adonM:華人元素還好 西方中古世紀元素用的更多 04/11 16:50
→ xxxer:所以當初好萊塢為了改善大眾對非洲裔的刻板印象,還因此不成 04/11 16:51
推 samex4x4:看到"妖孽阿!!" 大爆笑.... 04/11 16:54
推 NightDream08:先推。不知道這樣算不算比爛,只是我想說任何作品在 04/11 17:19
→ NightDream08:創作時,通常都有可能拿主流印象作為特點 04/11 17:20
→ NightDream08:不提國家之間的文化差別,現今ACG要是提到御宅族所採 04/11 17:21
→ NightDream08:用的,也往往是一般的刻版印象 04/11 17:21
→ NightDream08:即便那是錯的,但是因為為多數人接受,所以創作作品 04/11 17:21
→ NightDream08:自然也會這樣採用...雖然這真的很現實 04/11 17:22
→ xxxer:嗯,樓上說的比較像是傾向陳述一種現實現象吧- 04/11 17:32
推 motnahp1412:XDDDDDDDDDDDDDD 04/11 17:34
→ Devilarea:我倒覺得影射與否與創作者的意圖關係比較大 04/11 17:34
→ Devilarea:影射一個東西要從整個文本的脈絡來看 這點與接收者的關 04/11 17:35
→ Devilarea:連性反而比較小 04/11 17:35
推 xxxer:所謂的文本脈絡,如果套用本文,那應該就是服飾、語言、名稱 04/11 17:38
→ xxxer:髮型等等之類的,那麼影射與否,那反而幾乎是肯定了 04/11 17:39
→ xxxer:至於讀者,確實會受不同的地區、文化背景而產生不同程度的 04/11 17:40
→ xxxer:"影射"感想的直接反應、不論正面或負面 04/11 17:40
推 Devilarea:沒錯 不過在下反駁的是您那句"要看觀眾的主觀" 04/11 17:40
→ Devilarea:服飾 語言 名稱這些都是創作者的設定 04/11 17:41
→ Devilarea:讀者對於這些創作者的影射有所反應是一回事,但"影射"本 04/11 17:42
→ micotosai:不過我也不太喜歡亂馬的支那人角色最好每個人都在"哎呀" 04/11 17:42
→ Devilarea:身的起源是來自創作者的設定 04/11 17:42
→ micotosai:還有說每句話都在あるね 04/11 17:43
推 xxxer:嗯,同意。讀者本身的主觀,恐怕要歸在"反饋"面會比較適合 04/11 17:43
→ xxxer:另外.....那究竟是什麼店(名)!(#‵′)凸 支持抵制! 04/11 17:44
推 comic0226:超讚的一篇 的確每次看到華人就會OS 不過我覺得 像是 04/11 18:06
→ comic0226:服裝髮型等的刻板印象在異文化中被使用是很正常的 04/11 18:07
→ comic0226:要說現代沒有人這樣了 那其實現代人都穿的差不多阿 04/11 18:08
→ comic0226:跟古代比起來 現代人太國際化 大城市看起來都差不多 04/11 18:12
→ comic0226:反而不如古代來的有各自的特色有趣 也是原因之一吧 04/11 18:13
推 t56874123:推這篇~說實在的,只能說是作者們資料查都查一半就畫了 04/11 18:46
→ t56874123:(不少作者啦)~但像C姊這種大師級,很明顯能看出考究不少 04/11 18:46
→ t56874123:玩意兒~至於應用的好不好,卻又是另一回事了(攤手) 04/11 18:47
推 makubex1217:這篇真是好文 04/11 18:49
→ t56874123:自己很推崇荒木的考證法,早期的JOJO連風俗民情、食物 04/11 18:55
→ t56874123:等等的,都有去特別說明(由以第三部的埃及那塊) 04/11 18:55
→ t56874123:或是像神武鬼差(紅色蘇打),至少將軍們的東西不會拿錯 04/11 18:56
→ t56874123:還有機甲玄武等~都不錯~台人漫畫的質感覺有比過日本了 04/11 18:57
→ t56874123:還有驚爆危機......TSR篇的探討問題影射有深到(笑) 04/11 18:59
→ han72:樓上上是想說機甲盤古嗎 04/11 19:14
→ t56874123:感謝樓上幫修正! 04/11 19:24
推 Jamei:大推十二國記! 04/11 19:24
推 nekoprincess:推~ 04/11 19:35
推 ashleylee:鋼鐵三國真的是妖孽阿啊阿 04/11 20:15
推 chenroseyaks:推推 04/11 20:25
推 wolfrains:因為刻版印象是認識一個民族最簡單最具體卻不一定正確 04/11 20:46
→ wolfrains:的方法,一個台北人吃麥當勞玩手機跟一個東京人有何不同 04/11 20:48
→ wolfrains:我們可能知道美國人也是有吃米飯的,但寧願看到他們在電 04/11 20:51
→ wolfrains:電視上吃著漢堡配著可口可樂。 04/11 20:53
推 crang:我要默默的說..十二國有斷續的短篇啦,不過小野主上也會斷頭 04/11 21:15
推 Tsuzuki:推好文 我完全被說服 04/11 21:30
推 beelezbub:我把鋼鐵三國給完食了耶....Orz 04/11 22:34
→ hitolin: 樓上大 您的毅力值得膜拜 <(_ _)> 04/11 22:49
推 outsmart33:鋼鐵三國完食超威的,當初中間幾話我只追Lucta的惡搞 04/12 00:44
推 cashko:好多人都說12國記好看,下次我也去看看好了 04/12 00:48
十二國記個人最推薦、也最適合入手的 首推陽子篇
當時受動畫吸引,隨著陽子在現實裡掙扎,追求哪怕一絲一毫也好的成長的執著,
個人有被感動到...
推 cashko:因為不太喜歡穿越題材,所以才一直沒看的,但我幾乎可以說 04/12 00:59
→ cashko:是沒看過有人看了12國記卻說不好看的,另外是不是沒繼續寫 04/12 00:59
→ cashko:了啊,聽說作者很久沒出了? 04/12 00:59
穿越時空,個人不喜歡以穿越時空之名、行異世界開後宮之實者。(不勝枚舉)
不過十二國記別說沒後宮了,個人都深深懷疑裡面是否有愛情元素.....(自萌不算 XD)
十二國記,顧名思義有十二個國家,每個國家都有各自的故事。
每篇故事都可以看成是完整的一部故事,因為是在同一個世界,所以會有些許關聯。
但是每則故事結束時,可能會遺留一兩個懸念,讓讀者苦惱是否會有後續發展,
因此等待連載的呼聲很高。
最近最新的連載為一小短篇:「落照の獄」
實際詳情可至十二國記專板Juuni-Kokki,內皆專業文章。
是否喜歡,還是要看個人口味了~XD
※ 編輯: hitolin 來自: 59.113.157.97 (04/12 01:12)
推 sunnychu:好像斷續有寫很短的短篇 我要戴國後續啊啊(淚) 04/12 01:04
※ 編輯: hitolin 來自: 59.113.157.97 (04/12 01:25)
推 wu1990:我大推珠晶篇啊~~~~~看了好感動>"< 04/12 01:33
→ wu1990:樓上s大我也要戴國後續啊啊啊啊orz 04/12 01:33
推 dchris:不能同意你更多 04/12 01:45
推 dom:推王留美XD...不過現實中叫李留英的人似乎也不少就是了 04/12 01:49
推 gdefend:被鋼鐵三國志的妖孽阿!! ㄟ( *口*ㄟ) 戳到笑點XD 04/12 02:20
推 killualove:XDDD 04/12 03:04
推 allensua:大推 04/12 08:02
推 Midoryugi:莫名的各國風情其實是刻板印象... 04/12 08:18
→ Midoryugi:另 黃底白字看起來超不清楚的啊~小板主大人~~ 04/12 08:19
※ 編輯: hitolin 來自: 218.165.218.106 (04/12 11:07)
→ hitolin: 修正完畢XD 04/12 11:12
推 gking:TWT 我心同此啊~~~ 04/12 11:18
推 annsemail:大推十二國記!!!! 我也很愛珠晶篇 04/12 11:18
推 patal:大推十二國記~~~另外也偷偷推BASARA!! XD 04/12 14:01
推 evelyn790730:推十二國 我最喜歡陽子後來到民間實習那邊 04/12 14:18
→ dark2012:反逆裡面所有國家高層穿的衣服都很詭異.. 04/12 15:00
推 presea:大推十二國記 XD 04/12 17:42
→ g6u86:為什麼沒人提到皇名月......(怨念) 04/12 17:45
推 njph93m4:我很賭爛包包頭跟辮子 04/12 19:34
推 nasa6779:交響情人夢裡的李雲龍有畫出窮苦中國留學生的精隨XDDD 04/12 19:59
推 tfoasy:看到十二國記就要推!!!! 04/12 20:08
推 TrueTears:推十二國記 拜託小野老師繼續寫阿 ~ 04/12 23:38
推 myaku524:還好吧,金田一出現的華人警長就沒穿中國服 04/13 01:17
→ myaku524:會穿唐裝主要是讓人能一眼就知道這是中華人 04/13 01:17
→ myaku524:就像我們畫日本人,既定印象也是和服、浴衣、武士刀 04/13 01:18
→ myaku524:就像看到美國佬就想到漢堡、槍、墨鏡、西部牛仔 囧 04/13 01:19
→ myaku524:與其說貶低,不如說是把各國印象融進漫畫中而已 04/13 01:20
→ myaku524:不然日本人和華人都長得差不多,衣服又穿一樣的話 04/13 01:21
→ myaku524:特色差異就不明顯了 (辨別文化最快的就是換衣服啊) 04/13 01:21
→ myaku524:要是衣裝都一樣,必須用性格來辨別的話,保證更慘 04/13 01:22
→ myaku524:中國人給日本人的性格印象>> 盜版、貪小便宜、熱心過度 04/13 01:23
→ myaku524:這樣會弄得更不開心吧 (像華人對日人刻板印象是小心眼) 04/13 01:23
→ myaku524:沖田叫神樂的原文就是CHINA GIRL,支那是對岸自己翻的 04/13 01:24
→ myaku524:他喊的原文明明就是中國女孩,那沒貶意- - 04/13 01:25
→ hitolin:嗯 所以內文有說 要吐的是翻譯 04/13 01:26
推 star2275:推推推 04/13 08:00
推 goingon:推!! 04/13 14:05
推 weier08:大推這篇!!!每次看到日本漫內用的中華元素尤其用到爛梗就 04/13 15:20
→ weier08:很想撕書(撕)為什麼一定要穿旗袍包包頭辮子熊貓這些啊!!! 04/13 15:21
→ weier08:很想吐嘈你們對中國印象只剩這些嗎囧!? 明明地理文化那麼 04/13 15:22
→ weier08:近且受到影響很深(指日本)如果對於西方是刻板印象也算了 04/13 15:23
→ weier08:(反正離那麼遠不太了解也說得過去)但中國就搞成這樣.永遠 04/13 15:24
→ weier08:都是那樣刻版印象.而且幾乎每部作品都這樣描述.當下很想哭 04/13 15:24
→ weier08:以及我也想罵日本到底多愛三國和中國古小說?三國可以做那 04/13 15:26
→ weier08:麼多相關遊戲(尤其那該死的性逆轉讓我對日本怒到極點)及中 04/13 15:27
→ weier08:國古代小說(西xx水xx封神x哪天有紅樓x和金x梅的日本漫畫我 04/13 15:28
→ weier08:都不驚訝了)抱歉我對某個性逆轉女體化感到很涻(捂臉 04/13 15:29
→ weier08:>能不能對原作多些尊重? +1 這句血推(瞪) 04/13 15:30
推 jnlid1109:推!!好強大 04/13 16:48
推 monoayakashi:推這篇認真文~ 04/13 17:04
→ monoayakashi:我覺得台灣霹靂布袋戲是能將中華文化精粹發揚光大 04/13 17:09
→ monoayakashi:一個很成功的例子 04/13 17:10
推 paladin90974:之前好像有看到霹靂布袋戲日配,整個味道都有出來 04/13 19:19
→ paladin90974:美國人配的就差了那麼一點點... 04/13 19:19
推 athinatsai:淚推沒有人穿著中國服綁包包頭混黑道Q口Q 04/13 19:58
推 athinatsai:不過說真的台灣一般民眾想到日本人也是和服、賞櫻、 04/13 20:04
→ athinatsai:泡溫泉(?)...雖然不考證很差勁,可是考證的太細 04/13 20:04
→ athinatsai:也要考慮到日本民眾的認同問題...說到底是給日本人看的 04/13 20:05
推 paladin90974:說到日本人...大概就和服櫻花壽司富士山! 04/13 20:06
→ paladin90974:標準刻板印象... 04/13 20:06
→ xxxer:浴衣、廟會、柏青哥、銀座、藝妓....其實也還蠻多元的 04/13 20:16
→ xxxer:其實深入有深入的趣味 不過真的要深入,恐怕還是得當地人自 04/13 20:17
→ xxxer:己來創作詮釋.....(嘆) 04/13 20:18
推 athinatsai:嗯..我個人覺得最大的問題應該是日本讀者其實沒有 04/13 20:19
→ athinatsai:很care那些關於中國的元素到底正不正確 04/13 20:19
推 denisemoon:大推羅貫中地下有知,也會流下時代的眼淚 04/13 20:57
推 paladin90974:只想輕鬆看的讀者大部分都不會想去追根究柢吧? 04/13 21:01
→ paladin90974:像我的話,有劍有莊園有戰馬有城堡,大概就能接受這是 04/13 21:02
→ paladin90974:個描述中古歐洲的故事這樣... 04/13 21:02
→ paladin90974:但是如果當自己是被描述的國家大概又不一樣了 04/13 21:03
→ hitolin:不過有時候看到日本畫西方故事 也覺得很好笑 04/13 21:38
→ hitolin:最好笑得應是魯魯修的皇帝服吧XD 還有魯爸的捲毛頭 04/13 21:39
推 frozenstar:DG的麗娜莉‧李和科穆伊‧李也值得一吐 作者都說是中國 04/14 00:58
→ frozenstar:人了 卻取個和中國八竿子打不著的名字 另外 這對兄妹的 04/14 00:59
→ frozenstar:人物設定看似不落窠臼 某集卻出現中國的鳳眼包子攤販 04/14 01:02
→ frozenstar:是有那麼想給自己掌嘴嗎 星野桂XD 04/14 01:06
推 berea:李小狼每次聽起來都像你消狼...好像在罵人 04/14 14:02
→ hitolin:推李消狼 很台語的口氣呢XDDD 04/14 15:14
推 ILLwill:把自己當中國人就會這麼敏感 04/14 20:30
推 xxxer:文化的東西其實是混合的~文化認同 也不一定等於是國族認同啦 04/14 20:53
→ xxxer:華人的定義太廣了 美國籍的華人也是華人啊~ 04/14 20:54
推 ILLwill:所以它比日耳曼人,斯拉夫人的定義更模糊,但是你會看到奧地 04/14 20:55
→ ILLwill:利人會去標榜什麼日耳曼人,大日耳曼文化的鬼嗎 04/14 20:56
→ ILLwill:華人這種東西簡單說來就是漢人民族的沙文主義殘渣罷了 04/14 20:57
→ bkbtei:美國人對其他歸裔的人也是有刻板印象的,比如德裔/義裔..等. 04/15 01:54
→ bkbtei:華人這名詞是近代才出現的,本來就有統合民族文化的目的在, 04/15 01:57
→ bkbtei:說是漢人民族的沙文主義,其實是不了解歷史演變的過程. 04/15 01:59
→ bkbtei:話說我在discovery看過一個新加坡國寶制香師傅的紀錄片, 04/15 02:06
→ bkbtei:他說的閩南話真道地又溫文,我完全聽得懂.比霹靂說得更道地. 04/15 02:10
→ bkbtei:對這個有廟宇信仰,崇尚龍圖騰的老人,我覺得他就像隔壁阿公. 04/15 02:17
推 spody:我想推BASARA和十二國記 04/15 18:25
推 elwyn:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD包子娘害我笑了。好文推!!!我愛你ˇˇ 04/17 01:06
→ hitolin: !! 04/17 09:11
→ hitolin: 是不是少了些字?XD 04/17 09:12
推 PlayJan:看到樓上有人推荒木 就想說:那當然啦 哪個漫畫家會嘗蜘蛛 04/18 03:56
推 ILLwill:我請bkbtei去講幾句蒙古話給我聽聽,講幾句藏語給我聽聽 04/18 09:52
→ ILLwill:華人本來就是政治性名辭,不要硬想拿漢人去套用華人這個字 04/18 09:53
→ ILLwill:眼,沙文主義就是沙文主義,不用去規避 04/18 09:54
→ ILLwill:沒有所謂的中華民族,也就沒有所謂的華人 04/18 09:54
推 ILLwill:更正:以華人來套用漢人這個字眼 04/18 12:59
推 f123789:我想到有個作者皇名月 她畫的完全沒有原PO所說的刻板印 04/19 00:58
→ f123789:象 其實我覺得她還比很多華人畫家考究多了 04/19 00:59
→ bkbtei:皇明月的圖看得出受王叔暉等工筆仕女畫名家的影響,不過, 04/19 23:20
→ bkbtei:她的圖還是有侷限性在. 04/19 23:23
→ bkbtei:另外回ILL,你要把華人擴充到政治意涵去也罷,不過基於板規, 04/19 23:25
→ bkbtei:我不跟你扯.不過你到提醒我把河洛話說是台語就不殺文? :P 04/19 23:26
→ bkbtei:話說我還真會幾句蒙語,不過是跟網上的朋友現學現賣的. 04/19 23:27
推 ILLwill:我沒有擴充,這本來就是漢人政治文化下的產物,如果你認為 04/22 23:26
→ ILLwill:台灣Holo語稱之為台語是種沙文,你就會同意中華民族更是沙 04/22 23:27
→ ILLwill:文主義,在這個立足點,你只是個偽善者 04/22 23:28
→ ILLwill:就算你會幾句蒙語,但你對中華文化的印象可不是大漠草原 04/22 23:29
→ ILLwill:而是你所謂的廟宇龍圖騰.這些都是漢文化的縮影,但不是 04/22 23:30
→ ILLwill:中華民族那種想要包山包海的東西想給你的印象吧 04/22 23:31
→ hitolin:不好意思 兩位各有所見 也都有非常良好的見解跟想法 04/23 15:48
→ hitolin:有些理念 有些驕傲 真的是各有所好 然而卻可能產生摩擦 04/23 15:49
→ hitolin:但無論如何 請就事討論 不要評論到討論者身上 謝謝 04/23 15:50
另外,針對使用華人一詞,
華人、華文化,包含的可能是多元民族的統稱,個人本文對華人文化,
採取的是過去教育底下,對納入中國版圖的各民族的統稱。
當然,這是否包含了沙文主義?
就某些角度而言,它是,當然是。因為可能有些族群並不承認自己屬於華人。
可是那麼改用「漢人」吧,然而該詞卻又不能完整包含各人想討論的文化圈。
再說了,誰又能自稱「漢人」?
黃河流域出身? 中原一帶? 還是泛指生活在中國的人?
漢民族又該如何劃分是好? 就算是漢民族,也有各式各樣不同的生活方式,
每個族群也都有屬於自己的地域風俗與生活習慣,這樣能劃分為「同一文化」嗎?
漢民族一詞,是否就沒有沙文主義?
我們可以說,某些詞彙,是當時掌握政權者,發展出來的名詞。
該名詞可能帶了某種我族主義,可能引喻不當,可能不被某些文化承認。
該名詞的出處可能並不是全然妥當,因為他沒有取得「所有文化同意權狀」。
然而什麼民族又取得這樣的同意權狀?
記得之前有個研究,針對中國漢民族的血統,
發現「漢民族血統內真正保留過去漢族基因的,比例極低。」
真正的比例我沒能記住,個人深感抱歉,然而從這項研究中可以發現,
就算自稱漢民族,血液裡、基因裡,還是留著大部分其他民族的血。
這樣我們用漢民族來稱謂,是否又有失妥當?
說到底,個人使用華人一詞,也是苦惱的結果。
我想寫漢民族,可滿人算嗎? 女真族算嗎? 金人算嗎? 突厥人呢?
匈奴、鮮卑、氐、羌、羯,早在五胡亂華我們體內已流著非漢族的血。
我很遺憾我不是歷史系,更不是民族研究者,然而採用華人一詞,
本意為用之形容在中國那塊土地上多元民族的籠統稱呼,否則我的標題可能要命名為:
「漢、朝鮮、滿、赫哲、錫伯、鄂溫克、鄂倫春、達斡爾、蒙古、保安、東鄉、土、回、
撒拉、塔塔爾、烏孜別克、哈薩克、維吾爾、裕固、柯爾克孜、塔吉克、俄羅斯,
土家、畬、瑤、苗、仡佬、侗、水、仫佬、毛南、壯、布依、傣、黎、京、高山
藏、門巴、珞巴、普米、羌、白、彝、基諾、哈尼、拉祜、納西、傈僳、怒、獨龍
,景頗、阿昌、布朗、德昂、佤等文化元素討論」orz
謝謝<(_ _)>
p.s. 本文並非想戰,與本文持另一種看法的回文,也同樣受到廣大支持。
相信板友們也都有屬於自己的見解與想法,誰錯了? 誰對了?
現在專家都還在爭論的事情,我們又怎麼能下定論呢?
這是為什麼對於I大與b大的言論,個人一直抱持欣賞的態度,
唯因後來討論比較激烈,方才插文打擾二位。
※ 編輯: hitolin 來自: 218.165.220.25 (04/23 16:31)
推 ILLwill:原PO抱歉,我本意也不希望離題,只是對於"華人"這種不精確 04/23 18:15
→ ILLwill:的語辭特別反感,我也同意血統上沒有所謂漢民族了 04/23 18:15
→ ILLwill:就因為現代民族牽涉到血緣會碰觸很多東西,所以這種情況我 04/23 18:16
→ ILLwill:建議使用"中華式元素",會比"華人原素"更好,個人意見 04/23 18:17
→ ILLwill:畢竟現代民族主義和中華帝國臣民並不相同,就像現代許多歐 04/23 18:18
→ ILLwill:洲人很多都是羅馬帝國疆域內,那種情況就跟中華略為類似多 04/23 18:20
→ ILLwill:只羅碼早已滅亡,中華大陸則維持大一統時間較久 04/23 18:20
→ ILLwill:不過再強調這是個人意見 04/23 18:22
中華式元素這名詞既中性又實用,那麼我就不客氣地收下了XD
標題已改,也感謝兩位認真的討論,讓我獲益頗多!
※ 編輯: hitolin 來自: 218.165.220.25 (04/23 20:06)
推 vnk:GJ 04/24 16:12
推 xxxer:中華文化元素,嗯,不錯耶… 05/01 20:12
推 jojobigoldtw:嘿APPLE! 06/25 23:34
→ venusinfurs:ill戰意旺盛可惜立論漏洞百出,刻意要戰其他議題不管嗎 09/15 16:15
推 goldsmith:推十二國記 劇情很棒 08/25 23:23