Re: [少年] 新世紀福音戰士......

[hitolin ( )]

隔好幾天才回這篇文因為平日太忙QQ，
一直放在心上，今日才有機會回文，希望不會太LAG。Orz

: 但沒人能指出丁點的不合理之處

  對於象徵符號無法指出不合理，是因為庵野雖然大量取用西方宗教的元素，
  但也只是拼湊成一塊拼布，有沒有意義、怎麼解釋，文本裡不說，
  絕大部分都丟給讀者自己去詮釋。
  這種情況下要怎麼抓他的BUG呢?

  當然我並不否認庵野就背景設計而言，這塊拼布拼的相當獨創、充滿吸引力。

 「EVA好像找不出BUG?」的原因，個人認為是：
 「因為庵野非常高明的在許多片段留下曖昧大量補完的想像空間。」

 庵野大量採用具有文獻紀錄、實體存在的基督教元素，
 成為「讀者補完時的依據來源」，也因此EVA產生了極為多元、多面向的詮釋，
 這或許是他也始料未及的吧。

 這些「未補完」，究竟是藝術手法還是BUG?

 譬如第一次衝擊是發生在什麼時候?
 第二使徒是誰? 莉莉絲?(2003 PS3遊戲的設定 該遊戲受GAINAX官方認可
 但使徒源自亞當，倘若如此，
 則白之月、黑之月都是起源於亞當?這與兩種生命之源說相衝突)
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 亞當的靈魂是薰? 那又何稱第17使徒?
 (應該是第一使徒阿，又，分離亞當的肉體跟靈魂是怎麼做到的?)
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 SEELE的目的如果是用莉莉絲補完人類，毀滅亞當及後代，把薰當駕駛員送去NERV幹嗎?
 凍結他並殺了他不是更快? 既然EVA自爆可以殺了身為莉莉絲靈魂之一的第二個零，
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 那麼同樣的方法毀了亞當不就好了?就為了死海文書這個桎梏?還是提升真嗣存在的手段?
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 朗基努斯之槍是哪來的? 地下空洞又是誰創造的? 為了什麼目的?
 為什麼吃了使徒的肉就可以得到S2機關? 難道妳吃豬肉就會變成豬嗎?
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 使徒的一切不是都在「核」嗎，要吃也是吃核的渣渣吧? 
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 使徒為什麼一個一個排隊攻來，不同時覺醒攻擊? 難道他們事先抽好籤了?
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 根據第八使徒Sandalphon(胎天使)的設定，17使徒早已以卵狀沉眠於地球上，
 而且使徒是孤獨的個體(不像人類微弱的A.T. Field，怕寂寞而渴求他人)
 那麼為何越後期覺醒的使徒，卻彷彿連貫似的逐步往同一個方向進化：「理解人類」？
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 他們彼此之間有什麼波動關連嗎? (動畫完全沒提及阿)

*以上特別強調者，為我認為不合理之處。

 這些隱藏的、甚至是無解的謎，在庵野高明的包裝底下，
 太多是「動畫26集本身並無出現、甚至根本沒有解答」的東西，
 但讀者卻紛紛親自下海為之解套，讓EVA討論宛如紅學般，十年來不斷被辯證、探索，
 每個見解都有一套系統。
 就此現象而言，EVA確實是日本動畫史上的一大奇葩。

 但是事實上庵野在使用這些元素時，大部分是與GAINAX人員討論，覺得「這樣好像不錯」
 就放進來了，並不見得考慮到符號背後的含意。

 我們可以說庵野在使用宗教元素上確實是鬼才，不過並不代表符號真的這麼多意涵。
 甚至，在整部作品中，庵野根本不討論宗教思想。

 庵野架構的EVA世界中，宗教符號就像是第三東京市下意義不明的地底大洞，
 創造的非常恢弘、結合巧妙、貌似意義深遠，

 但都只是「架構世界的道具」而已。

 我看過有人把NERV的標誌「半片楓葉」解釋得多麼激勵人心、韻味綿綿，
 然而就我看來那就只是半片楓葉，傳統的日本動漫作風，在作品中融入自身文化象徵罷了。

 就像爭議很大的霍爾的移動城堡，也有人提出霍爾的城堡象徵環保意義，
 宮崎駿大概根本意想不到。

 整部作品環繞著「人」，人的心。
 如TV版十四話「SEELE 魂之座」中，零說：
 「存在於我之中的是生命。心。心的容器。插入栓。魂之座。」
 這些，都只是放置心靈的容器。最重要的還是靈魂。

 但很顯然，我上面又犯了一個錯誤。被庵野洗腦後的讀者，通常都會有一種症狀，
 就是忍不住想很多。

 TV十四話的標題，看起來很酷炫，
 說不定只是拿來掩蓋短短26集竟然就有半集總集篇的事實罷了(噴)
 當然，比起傳說中的SEED-DESTINY開啟總集無雙，這實在不算什麼。
 (不過敢把劇場版「真心為你」弄成盛大板TV版25、26話，真的不簡單...)



: -----
: 很簡單的用幾筆就帶出為何所有的事情都會在第三東京市發生
為什麼?(期待)
: 為何所有的事情都發生在幾個主要的角色身上
為什麼?(期待)
: 為何男主角是這個世界的關鍵卻又能孬成那副德性
為什麼?(期待)
: 就像是簡單的在院子裡鋪上了一小堆的白沙
: 但卻讓人彷彿看見了滾滾的河水
啥!?





...我可以理解你的意思應該是，明明把所有世界都限定在第三東京市這個小地方，

卻仍能感受到整部作品背景恢宏、氣勢滂沱吧？orz

把所有事件的起源設為亞當，把地下空洞(黑之月)設在日本東京，當然能把世界大事

抓控在小小東京裡拉。


: -----
: 它太複雜 但作者卻把它的表層處理成如此簡單的樣子 讓人一目了然
: 就你把它當作可樂一樣 一次灌個一公升下肚
: 還是能體會到其中所蘊含的味道
真、真的嗎? 光是理解薰跟真嗣洗澡的意涵我就想了非常久咧!(炸)

還有很多東西，明明是直接畫面呈現，卻還是花我很多時間思考阿:

第五話  零、心零的彼方 -- Rei I

  真嗣撲倒靈後，左手抓住的那個團東西XD

第二十話

  被掐死的小零眼中出現的臉。

第二十四話

  一起洗澡時，讓真嗣臉紅的那個東西。

劇場版

  真嗣的...厄...我真的以為那是鼻涕...

: 再離開之前 隔壁桌有個小孩 問那桌的大人為啥要在這麼難吃又這麼爛的地方吃飯?
: 為什麼不去麥當勞吃一下子就上桌 又全都是油炸、有脆皮的東西呢?
: 有個大人答了這下面這句 至今 我印象仍然深刻
: -----
: 如果你認為吃飯不過就是讓東西從嘴巴流到屁眼
: 那何不直接從屁眼塞進去?
覺得那個大人有問題。

小孩表達意見:比起在這裡吃壽司、我更想去吃肯德基(之類)的東西。

這不代表小孩就不懂得享受吃飯的樂趣，他在吃雞腿時也覺得很美味、很快樂阿!

小孩說不定是想說:「吃個飯，有必要在臉這麼臭、又沉悶的地方吃這麼久嗎?」

大人卻沒頭沒腦的斷定小孩是認為「我們幹麻吃飯花這麼久的時間?」還亂嗆小孩

明明就是自己選的地方很糟不想承認吧!XD

去高級料理店也可以吃的很輕鬆寫意跟愉快，我覺得根本是那家店的氣氛太沉重，

讓小孩子受不了而已吧 XD

至於看動畫，有些人享受到韻味，有些人就是不對拍，就像有人愛吃中華料理、

有人愛吃韓式泡菜，這跟把食物塞到屁眼裡有什麼關係?

那我能不能說看不懂美少女戰士精華的人，都去繞著壽司台讓師傅開菊花算了?

: → hitolin:形容詞很多 但實質論述卻很少阿                           10/14 07:47
: → GoAhead:結果到底想表達什麼? 我沒看到任何重點....                10/14 07:49
: → hitolin:再說神道教的精神也不過是自己認為、加上去的              10/14 07:55
: → hitolin:硬要跟日本文化扯上關係的感覺 庵野在多次訪談中有提及嗎?  10/14 07:56
: 1 庵野在多次訪談中好像也沒點名渚薰是男的 所以她是女的?

渚薰是男是女還很難說呢!

渚薰的平坦胸部、外型、跟真嗣看到下體是臉紅，而非大叫"對不起"然後跑走，

或是看到不思議的景象崩潰"這是什麼~~"，

正常來說渚薰應該是男的。但誰知道SEELE在給亞當的肉體下方裝了什麼?(咦)


====以下其他吐槽====

˙私心吐槽一下，TV版25、26話:

  EVA整部作品以探討人心為主旨出發，動畫最後兩集並不算偏離作品目標，

  但是表現手法獨行特異，

  比起動畫更像是vomic......不對，連voice都被拿掉了，看著定格久久的畫面，

  敲電視或螢幕的應該不在少數。（掩面）

  原以為會給劇中的角色有個交代，但是字幕黑來黑去，最後只出現真嗣被補完的情況，

  開什麼玩笑，EVA的主角早就不是只有真嗣拉! 碇老頭的補完情況呢?

  明日香的精神崩潰呢? 零到底還能不能記起對真嗣的愛阿!? 你以為最後出現一幕

  偽校園喜劇，就可以欺騙讀者你們已經沒錢的事實嗎~~



  難怪26話「在世界中心呼喊愛」副標題是—Take care of yourself －－





              「(看結局時) 你自己小心。」 (無誤)




  TV版25、26話使用大量字幕取代人物畫面，最後還是用劇場版補完，還分上下集，

  忍不住聯想到SEED-D TV版最後兩集不知所云，最後才出修正版的悲哀。

  但是上集死與新生竟然還是重新整理的總集篇! 到底把特地買電影票的觀眾當成什麼呀!

  當渚薰頭斷掉時、我的理智線也斷掉了拉!

  到了下集，明日香一得到母愛就痊癒了! 最後時間到為什麼沒有暴走?

  當年初號機靠母愛可以狂飆，為什麼二號機時間到就是時間到，妳讓看到被分屍的

  二號機的觀眾情何以堪阿~~~~~


  之後開始進行人類補完計畫，我覺得SEELE這些老頭真是無可救藥!

  都演到死海文書之末了，還不趕快搭上「方舟」(EVA)與地球一起活下去，

  只想變成肉汁的話，就不要靠么碇真嗣成為新世界的神阿! 不爽你來當阿!

  我也不想看一部動畫的主角，臉扭曲到快捏爛了好嗎?!




˙在劇場版「真心為你」補完的意識流世界中，

  精神崩潰後的明日香不是一直待在第一腦神經科，直到最後補完計畫開始嗎?

  怎麼會有渚薰死後出現明日香仍住在美里家，跟真嗣吵架、潑熱水、掐脖子的畫面?

  不要說中間有一度能放回家，就算能放回家明日香也是癱在床上無能為力吧?

  君不見她躺在廢墟的浴室中已經精神崩潰了?

  (說起來為什麼要全裸躺在那麼髒的水中?)


˙律子要跟SEELE會面就會面，讓她穿一下衣服會死嗎? 為什麼碇老頭就不用脫?

  怕藏暗器是不會先脫光再給她SEELE準備好的衣服，有必要全裸審問嗎?

  你們這些臭老頭是有多欲求不滿阿!


˙碇老頭為什麼能吸引赤木母女呢? 這個面癱中年男，笑起來也不是多明媚春風，

  又被老婆拋棄，只是個無路用的MADAO阿! 連神樂都鄙視的MADAO，你們母女的眼睛是

  怎麼啦? 被牙籤戳到了嗎!?


˙一般來說，當對手失去戰鬥意願，主角不是應該從戰鬥艙裡爬出來，

  對著對手微笑說:「讓我們，當朋友吧。」然後第九號交響曲奏起，多美好的結局阿!

  為什麼真嗣卻是掐斷薰的頭阿!!

  什麼? 因為亞當不死人類沒有未來? 亞當死了最後在補完時還不是又冒出來。

  既然遲早都要冒出來，多活一陣子又怎麼樣? 一定要按照劇本演嗎?

  都已經能理解人類、喜愛人類了，克制一下自己殺人的欲望很有難嗎。

  那脫劇演出的碇源堂早該死好幾百次了吧。

  就算是夜市人生也有即興演出的時候阿! 反正導演又不是鄭文華...


˙碇唯對六分儀真的很殘忍。

  一開始MADAO為了搭上SEELE而接近唯，卻不小心愛上唯，

  無怪乎人家說先愛上的就輸了，兩人結婚並生下真嗣，

  碇唯抱著真嗣說:「希望能把未來留給孩子」，聽起來很偉大，

  但是為了計畫，不惜瞞著深愛她的MADAO，在初號機啟動實驗中，融入自己的靈魂，

  而且「拒絕被打撈」。

  MADAO痛心之餘想再見碇唯一面，所以開始著手人類補完計畫(雖然有私心)。

  看到這裡難道你們不覺得大魔王根本是碇唯嗎?

  在初號機中的碇唯，好幾次為了真嗣狂飆、硬要取得S2機關，

  更不惜反抗MADAO，拒絕模擬器取代真嗣，為的就是讓真嗣最後可以跟EVA永遠的活下去

  母愛的自私與偉大固然可以理解，可是最後，在MADAO終於可以見到碇唯時，

  碇唯因為不原諒MADAO對她兒子的冷漠殘忍，

  只說了句「你錯了。」




就一口把MADAO的頭咬掉了!!!

       一口把MADAO的頭咬掉了!!!

           一口把MADAO的頭咬掉了!!!  





  連人類補完計畫都不讓他參與，也不給MADAO在肉汁狀態跟碇唯、碇真嗣見面和解的機會

  讓MADAO留下一句「原來如此.....對不起阿，真嗣。」一輩子的願望就破滅了。


  讓我不禁聯想到小零的那句話

  「老頭沒用了拉，老頭好煩人，老頭沒用了拉，老頭好煩人，老頭沒用了拉...」(咬掉)







˙大概我是第三個。

  「你忘了嗎凌波?」「不，我想我大概是第三個。」可見第三個沒有第二個的記憶。

  我始終認為零對真嗣的愛，源自第四、五話的互動，

  這段記憶造就零對真嗣的特殊情感。

  如果沒有這段記憶，真嗣對零而言有什麼特殊意義?


  就算靈魂是同一個，可是毫無記憶的第三個零，對真嗣的感情是怎麼來的?

  對零來說，真嗣也只是個陌生人阿! 跟碇源堂一樣的陌生人，為什麼要聽真嗣的話?


  回歸到lilith身體的凌波，為什麼還維持著碇唯肉體的外貌?

  那根本不是她原本的姿態的臉，不是嗎? lilith你的七隻眼呢?


  劇場版真心為你中，跟真嗣對話時為什麼要全裸坐在全裸的真嗣身上阿?

  難道那蘊藏了某種意義上的互相交流嗎? orz




˙至於新劇場版的怨念?

  身為零派感到相當美好，所以毫不介意~~(-v-) 拉拉拉~~~






但是鋼彈00的劇場版卻讓我怨念很深..........(="=

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.154.33
推 kiddingsa:1.在if then之下的劇情發展 EVA沒有破綻 只有滿滿的謎團
→ kiddingsa:這是作者的高明之處 (若你覺得有請舉出)
→ hitolin:所以說他鬼才阿 把謎團一直壓在謎團 曖昧模糊留白地方很多
→ kiddingsa:2 我整篇文的主題本非EBA外顯設定 而是內隱的日式風格
→ hitolin:留給讀者腦補這樣 有趣的是 現在不管讀者怎麼補
→ hitolin:基本上都還是會有漏洞 可見得在基本設定上就有矛盾
→ kiddingsa:                    EVA
→ kiddingsa:3 你若對我寫得很空泛的幾個日式特色有興趣的話
推 kiddingsa:請見李佩玲的書籍&日本人的縮小意識等書
→ kiddingsa:介紹那些特色並非我那時發文本意 或許以後有空在補上吧
刪掉關於神道的敘述。
※ 編輯: hitolin         來自: 59.113.154.33        (10/17 00:24)
→ kiddingsa:4 至於渚薰 我並不懷疑他是男的 只是吐個槽這樣..
→ kiddingsa:您認真了......
推 kiddingsa:5 至於最後一句 請細細品味吧 那是全文的重點 科科
推 virosa:中肯中肯再中肯！
→ sading7:明日香被真嗣掐的時間點是被告知加持死亡之後，在TV版中有
→ hitolin:@口@ 是這樣嗎? 加持死亡→明日香發飆→真嗣說加持已死
→ hitolin:可是我沒看到真嗣掐明日香阿@.@
→ sading7:碇唯咬碇源堂那段 不能斷定是原PO描述的情形 訊息畢竟不足
→ sading7:TV版中有一幕是咖啡灑在地版上，與劇場版中的那一段相符合
推 AAAdolph:我以為凌波不止是坐在真嗣身上，還有部分黏在起...
→ nonoise:純推屁眼反論 科科
→ Midoryugi:MADAO會引起女強人的強烈保護心態(誤?
→ newest:渚薰是真嗣的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 P2:那不是楓葉，是無花果葉，智慧之果的梗
※ 編輯: hitolin         來自: 163.25.123.70        (10/17 22:38)
推 onexgear:這篇好棒好好笑XDDDD  h大好厲害!!
推 MinChuan:你吃了豬肉就會變成豬嗎?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ drakon:原來閣下吃了肉 不會產生蛋白質 我很懷疑你怎麼長大的 佩服
→ hitolin:閣上的意思是 初號機吃了使徒拿來補充蛋白質嗎?
→ Gravity113:吃了豬耳朵是會長成三角形耳朵逆
→ drakon:所以原PO你從動畫中 得到EVA對於使徒的關係=人對於豬的關係
→ drakon:我怎麼都不知道 使徒=豬的定論 在動畫中如何得知
→ drakon:所以吐槽者可以腦補 而且還是沒問題的腦補
→ Gravity113:這已經不算護航了，是針對無所謂的點在瞎扯...