Re: [黑暗]關於所謂的漂白?

[GoAhead (Avenger)]

※ 引述《auti4202 (鬼阿飄)》之銘言：
: 這邊先說好，不是講漂白水--死神
: 是有關於對人物漂白這件事
: (其實想打很久了，但是怕被釘的很慘orz
: 不過既然講了，就希望能稍微討論一下)
: ------------------正文開始-----------------
: 常常聽到在漫畫中所謂的惡役
: 在被打敗後，所說的那一段委屈。讓人忍不住吐槽
: 說這個腳色被漂白了...
: 但是，就這樣聽人的委屈。然後就能說他是被漂白的嘛
: 應該不是這樣講吧。
: 每個人都有他自己心中的委屈、遺憾。
: 但是為了這樣就去違反了"漫畫"中的倫理(畢竟和現實有差距)
: 有這樣的原衷，就能說這個角色很可憐嗎...
不行
: 就以目前大眾所認為的漂白梗使用最大量的銀魂來講
: 好像不能說，夜王因得不到太陽，而去強奪日輪。這樣說法是漂白的吧
: 也好像不能說，地雷亞只是想找一個可以殺死自己的人，而去殺人。這樣也不是漂白的吧
那是因為這些傢伙多半不太堅持自己的信念
"如果時間倒轉，我的人生可以重來，我絕對會選擇不會後悔的那條路"
在銀魂中多數惡役給人的感覺就是這樣
如果給他們重新選擇的機會，給他們黑棋或白棋，他們多半會選擇白棋
雖然這種說法不完全正確，至少重新選擇的話，他們都不會想要同樣的人生

這種原本堅持自己的信念，在最後突然委屈說給人聽，這種情況就是"變色"了
雖然不見得是漂"白"(像地雷亞)，不過至少是漂成不知道什麼顏色，至少不再是黑色
不介意的話就姑且稱這種染色過程為"漂白"吧

回頭去看銀魂，就會發現一堆原本"黑色"的角色，在故事最後都會被染色
而其中一大半還是被染成白色
所以簡略的說銀魂使用大量的漂白梗是沒錯的

與之相比的是同一部的高杉或神劍的志志雄
就算是給他們重新選擇的機會，他們也會毫不猶豫的拿起黑棋
: 如果依照這樣的說法
: 那，如果出現一個角色，殺人無數，用軍隊和酷刑打下其他國家。
: 最後被打倒時候說，我只是想建立一個平等的大帝國，而那些都只是手段而已
: 這樣的漂白，合理嗎....
這個例子就讓人忍不住想起反逆的魯魯修
魯魯修就是不願選擇白棋的人，只要為了妹妹，所有的都只是手段

有沒有合理性       有
會不會後悔         已經不能回頭了
如果可以重來       為了娜娜莉，不擇手段
漂白?              突然有一天魯魯修變得熱心助人，愛好小動物，扶老太太過馬路
                   (你是被抓去人體改造不成，感覺很糟糕...orz)

就算是漂白，也至少要前後連貫，銀魂的人物常常個性180度大轉變
如果是為了搞笑就算了，可是每個反派都這樣搞就有點糟糕，這種模式也看膩了
漂白就算了，整個人格特質都大轉變的漂白，偏偏是銀魂最愛用的漂白梗
: 再舉一個例，"神龍之謎"的大魔王---巴恩
: 侵入人界的原因是覺得，神給人類的環境太好。然而給魔界的環境太差
: 那他乾脆成為神。
他會希望好好跟人類相處，把魔族移民到人界嗎?
是跟人類坐下來好好談談，還是以武力鎮壓人界
就算是可以重來，他也不可能變白，所以這就是你說的"原動力"，而不是漂白
: 這樣大家就好像不會認為他是漂白
: 但是在漫畫中，很多很多的惡役。都是含有類似的"原動力"
: 而去做所謂的壞事。然而最後這個"原動力"被發現的時候
: 大家都會開始覺得，這角色被漂白了
: 這樣不是很奇怪嗎？
: 好吧，小弟其實也不知道要講些什麼了
: 要講的東西大概就是這樣了
: (其實反過來想，其實好像可能是因為一部漫畫無法滿足所謂的讀者
: 如果充滿著純惡役，有些人會認為沒深度
: 充滿著各種各種原因的惡役，大家就認為不夠熱血，或者漂白太嚴重)
同樣的我想用志志雄來說明這一段

志志雄應該算純惡役了，可是我想沒有人會認為他沒深度
(當然如果純惡役只有在北斗神拳裡的惡黨才算的話，那純惡役就真的沒深度了)

充滿各種原因的話，我想志志雄也是有故事的人了
不夠熱血?血液都蒸發了，還不夠熱嗎XDDDD
漂白?走在地獄的"白"骨上夠不夠白XDDDD

志志雄算是兩個願望一次滿足了吧
所以要一部漫畫滿足所謂的讀者並不是不可能，而是空知說故事功力不夠
或者是劇本編的不好
空知一直想畫的惡役都要有故事，初衷總是良善的
所以初期惡行與後期良心的描繪對比，怎麼看都會被說成是漂白
一部份原因是空知不自覺的把自己心中的惡役定型了
所以除了理由換換文字，惡役幾乎都是同個人再演，最後漂白也是慣例了

再來，要熱血並不一定要惡役(灌高、Sket Dance等)，不過那又是另一回事了
所以要同時有熱血有深度並不是做不到，只是空知實力不夠罷了^^

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◆ From: 99.9.36.148
推 gtfour:魯魯修算是個滿熱心助人的傢伙沒錯啊...是個外冷內熱的人
→ KiSeigi:志志雄當漂白力子感覺不太好...畢竟他沒有難言之隱
→ KiSeigi:而且行動舉指到最後都沒啥改變...除非你說最後他放下刀跑
→ KiSeigi:去和心愛的女人死在一起算的話@@
→ egg781:始終如一的話,魯路修的確是個該死的妹控.....還真專情
推 Asce:魯魯修倒是故意把自己弄得很黑
推 innctu:最好是CCO那樣算漂白啦(翻鍵盤
推 triplee:原po應該是說志志雄讓人覺得是純粹的惡役 但角色有血有肉
→ triplee:不一定只有用苦衷或悲哀 才能去塑造立體的反派
→ triplee:或者說空知的手法 就好像不良少年總會被人偷看到在餵小狗
→ triplee:他用了太多這種反差的技法去描寫他的反派角色了
推 hydra6716:這年代真的沒有"純粹"的惡
→ hydra6716:為惡者不是童年創傷就是過去陰影
推 egg781:柏德之門2的BOSS,可代表非漂白的經典惡人嗎?雖然也是創傷
推 mageancaesar:重點是惡役有沒有"後悔"自己所做的是 有的話就是漂白
推 egg781:話說我海貓只看EP1就不想追了,聽說那個魔女漂白漂很大?
→ Fice:布羅利就算是純粹的惡吧
→ hitsukix:布羅利他爸：我家小孩很乖的！！　都是別人帶他染髮的
→ hydra6716:有些有原因有背景的就算不後悔觀眾也會認為他漂白
推 shami0528:涅羅裡面的six 惡的很純粹阿~涅羅是餓的很純粹(無誤
→ shami0528:說到漂白怎麼可以沒提到鬼眼狂刀呢XD
推 peopleselbow:布羅利比較像死小孩 純粹惡人福利渣跟小普烏比較純
→ peopleselbow:七龍珠裡面比較經典的漂白就是傲嬌蔬菜王子跟比克了
推 SimonLi:七龍珠塑造得最成功的惡役首推佛利扎,但是論角色霸氣
→ SimonLi:沒有人能超越剛出場時的布蘿莉(我覺得蓓姬塔真的很悲...)
推 skyover:跑去跟心愛的女人死在一起...我永遠忘不了由美被他一劍刺
→ skyover:死之後,由美同學一臉陶醉地說我好幸福...= =
推 minoru04:魯魯整天扶CC就已經是扶老太太了（誤）
→ andy3580:說到有後悔的反派  魔偶的白金就是很好的例子
→ andy3580:遺言...哥哥我錯了...感覺整個漂超大的
推 ciafbi007:看看隔壁棚的鐵龍吧 讓我一直對他漂白後的劇情無感
推 turnpoint:後來想想，其實灌高不容易，整部漫畫除了豐玉那邊有點
→ turnpoint:反派=惡役的感覺外，其他情節的反派，都只是因為不屬於
→ turnpoint:湘北罷了，但還是愛籃球的好青年...(三井落人那段不算)
→ turnpoint:一般這種運動漫畫，總會有那種純粹的反派
推 cindylin812:想一想海釣也蠻多純粹惡的
推 hydra6716:海釣裡面純粹惡才少吧 尾田都盡量鋪一些理由給他們
→ hydra6716:不論大小。大概只有大食果實那個比較鳥
→ hydra6716:連惡龍都在最新連載給了他為惡的原因跟想法
→ katsurada:真的要推志志雄啊!令人印象深刻的惡役