Re: [動畫] 能夠拯救鋼彈00第二部的結局

[GoAhead (Avenger)]

※ 引述《ueamane (越過沒有你的日子)》之銘言：
: 稍微護航某些部份
: (是護航文沒錯，不喜歡看護航的人就請略過吧)
理所當然接下來要吐嘈，太多補完了吧......
: ※ 引述《hanmas ()》之銘言：
: : 1.三大勢力瞬間鬼隱
: : 我實在是完全無法理解 第一部結尾世界是怎麼統一的
: : 這四年的迷團跟魯魯修那一個月有得拼
: : 堂堂世界三大勢力的首腦 前期互相算計 一付老謀深算的樣子
: : 結果結局連露個臉都沒有就消失了!?
: 我知道這種護航很沒力
: 但是四年比一個月要來得有說服力多了
: 四年可以讓一場大戰從開始到結束、甚至讓各個勢力的領袖坐下來商談
: 一個月呢？大概只能考個期中考。
我覺得時間長短不是問題，就算過個一百年我都不相信會統一
不過這種事編劇說了算，也沒什麼好辯論的
: : 從現實面來講 三大勢力會聯合的理由只是要對抗鋼彈而已
: : 既然最後一戰已經把天人打爆了 那按照一般人性就是聯盟破裂
: : 大家鳥獸散 更何況跟天人的作戰只是軍事上的聯合而已
: : 政治文化方面完全沒有整合 原本一直很強調的經濟面
: : 大家也還是回去用自己的升降軌道太陽能
: : 這樣是要怎麼在四年內統一?
: 並沒有完全統一，有部份小國家(像是阿札迪斯坦)並未加入聯邦
: 但聯邦挾著原本就有的軍事力量(聯盟裡說話比較大聲的老大，原本的武力就很堅強)
: 成立了A-laws
: 並且賦予這個軍隊高度特權，可以使用殲滅的方式掃除反聯邦勢力
: 加上情報管控
: 一般的聯邦民眾自然不知道在遙遠的地方，有個國家因為反對聯邦而被滅了
: 我自己的解讀是，聯邦所統合的是政治、軍事、武力
: 而且他們十分強調這個統一，這個統一被安裝上「和平」的標誌
: 反對聯邦的勢力就被妖魔化，被當作「反和平」
: 反正只要對上面權貴有利，他們就有辦法坐下來談，把國家的疆界打散重劃
: 但是劇情很清淡的帶過了這部份是真的
: 只是我在看這部的時候重點一直不放在政治戲上，所以覺得還好
: 雖然讓觀眾自動補完不是個好做法
情報管控和一般的聯邦民眾這兩個都是很大的問題
對全世界最完全的情報管控是不可能的事情，不過這種事也是編劇說了算
在現實中不可能的事，在00的世界被當大絕來用orz
再來就是所謂的"一般的聯邦民眾"，到底這個詞是怎麼來的
雖然說在原作中就有用這個詞，可是這個詞到底代表了什麼?
就字面上與表現意義，是說住在聯邦所屬地的居民
生在此、住在此、直到老死病死都在這，是這樣說嗎?
有沒有想過移民?有沒有想過留學生?當媒體說什麼都會信以為真?
自己的故鄉突然被抹黑，跟家鄉的老母電話打不通，到底會怎麼想?
情報管控不是無敵的，一定會有漏洞
再者，就算真的全部都聽你的，操控情報也不等於操控人心
並不是全世界的人都會把看到的新聞都100%信以為真
: : 跟世界觀一樣 人物性格也是崩壞的亂七八糟
: : 中二排行第一名: 利馮茲
: 中二不是這樣用的 orz
: : 你真的是想統一世界嗎?
: : 所謂的惡行 除了想故意惹人嫌樹立敵人就沒有任何意義
: : 欺壓中東諸國 毀滅阿扎地斯坦根本一點好處都沒有
: 中東那麼多反聯邦的國家，滅了一個阿札迪斯坦有殺雞儆猴的作用啊
如果只是滅一個，確實是如此，
可是如果真的只是要壓制反對勢力，殺雞儆猴是很不明智的做法，理由後述
: : 明明三個軌道電梯 世界的能源都控制了
: : 只要幫忙開發一下太陽能供電系統 中東各國的經濟命脈就握在你上了
: : 是能不聽你的話嗎
: : 更蠢的是還弄了一堆GN粒子散佈裝置在沙漠中干擾通訊
: 為了壓制反聯邦勢力，個人覺得這舉動很正常，也不叫做浪費
: (應該說聯邦不這麼做才腦殘)
這也是很不明智的做法，理由後述
: : 假GN爐也是很貴的吧 浪費一堆資源在這種毫無利益的地方作什麼
: : 真的想統一的話直接拿錢收買還比較快
: 人心不是那麼好收買的
: 要人心服口服順從很難，所以聯邦採取了暴力
: 讓人因為恐懼所以順服
古時大禹治水，與其用防堵不如用疏通。還有一例為太陽與北風
暴力鎮壓，只會製造人民的反感，產生更多的反對勢力
如果是以統一為職志的改革者，這種做法只是在為自己樹立更多敵人罷了

滅阿札迪斯坦的事件有很多人喜歡拿美國打中東的例子來說
該不會媒體說美國為正義而戰或美國是殺雞儆猴都信以為真了吧
表面上說的冠冕堂皇，其實還不是為了錢，也就是中東的石油
當時美國一些高層官員可穫利不少咧，正義？那是什麼？
美國打中東沒利潤可是不會打的，因為這做法問題太大了
不但樹立更多敵人，國內反對聲浪也不少，完全沒好處啊

在一例就是現在兩岸局勢，人心其實是很好收買的啊，沒說要用鈔票啊
請問武力攻台比較好，還是像現在獨佔媒體做情報管制比較好？
法官還沒判的案子，媒體的嘴砲下，一堆民眾認定有罪無罪的比比接是
造神運動與抹黑運動更是多到不可思議，手段也推成出新......
看著現在中華人民共和國的手段，改革者真的太小兒科了

暴力，是立即見效，但是治標不治本的手法，長久下去累積的怨氣是極大的危機
: : 另外就是蓋了兩座不知道幹麻的衛星砲
: : 蓋那個是要打誰? kataron? celestial being?
: 沒有特地為了打誰所以才蓋衛星砲吧
: 麵麵頭茉莉的目標和A-laws是一致的，對準所有反聯邦勢力
: 一炮打下來人都死光了，當然沒有力氣繼續反對聯邦
就說暴力，是立即見效，但是治標不治本的手法
短期內當然不會再反抗，可是卻必然成為表面順從連邦的未爆彈
: : kataron的軍備濫成那樣 基地有找到的話直接輾過去就好了
: : 重點是情報
: : 天人就一台戰艦 最好是打的到
: : 結果實際上轟了什麼?
: : 中東某國首都 -> 這裡有批殺手好便宜的阿
: : 把敵對政權領袖暗殺掉再培養魁儡政權
: : 多跟美國 不對 是前union學學吧
: 因為kataron和該國領袖要合流反對聯邦啦
: A-laws為了斬草除根，把首都轟了是最快的作法
是是，暴力是立即見效，但是治標不治本的手法，這我真的沒意見=_=
: : kataron艦隊 -> 唯一有效的成果
: : 雖然不用蓋這個大概也是樂勝
: kataron艦隊應該是順便打的XD
嗯XD
: : 自家的軌道電梯 -> ......
: 之所以轟了軌道電梯是因為政變首領挾持了非洲塔
: (雖然我覺得那位老兄實在不能說是政變首領...不過這個就先不提了)
: 他們挾持非洲塔的目的就是要引A-laws來
: 讓六萬多一般民眾親眼見識到A-laws剷除反對勢力的暴行之後
: 再保護那些市民安全離開
: 透過這些逃過一劫又目睹A-laws殘暴的民眾將事實傳出去
: A-laws應該是知道反叛份子這樣的心思
: 所以打算將所有會接觸到這個事件的人處理掉(包括塔裡的，塔下面的)
: 反正他們掌控了情報與媒體
: 一座非洲塔垮掉了，也能硬凹成是恐怖份子弄倒的
: 因為知道、參與這件事的人都被炸光啦
我還真沒想過他們可以蠢到這種地步，這裡我要特別提到你說的其中一點
"A-laws應該是知道反叛份子這樣的心思"
那更好啦，總司令命令全員立刻給我裝成溫馴的家貓
六萬多一般民眾親眼見識到A-laws像英雄一樣為了保護民眾跟反對勢力交涉
A-Laws污名化作戰當場180度轉變成A-Laws造神運動
不但不用殺人，還有六萬人免費宣傳A-Laws的正義，非洲塔的修理費也省了
反叛份子能做什麼？A-Laws污名化變成反叛份子污名化，說的話馬上失去說服力
把接觸到的人都處理掉？還要操控媒體？完全都不用啊orz

那為什麼A-Laws要特地做這麼麻煩又吃力不討好的事？
老實說，只是編劇打算污名化A-Laws罷了.......
: : 中二排行第二名: 小熊
: : 標準的就是不聽別人講話又自我中心
: : 講話只會說一些空洞的理想
: : 為了世界和平統一之類的
: : 父親在戰場上為了勝利 犧牲了母親
: : 因此憎恨父親
: : 並且發誓絕對不會跟父親一樣而從軍
: : 結果自己在戰場上把父親砍了
: : 然後說為了理想大義滅親
: : 話都是你在說的
: 他弒父是因為很深很深的心結，以及當下的誤會
: 另外熊爸並非為了勝利才犧牲自己老婆
弒父也是很遷強的劇情，以當時的情況應該是這樣：
熊爸毫無敵意，要求解除武裝投降，接受軍罰處置。不過小熊中二病的嚴重，就直接殺了

以當時戰況在最低損失下撤退算是目標吧，為戰略目標犧牲自己老婆..說勝利好像是不對
: : 中二排行第三名: 電視姬
: : 演到現在基本上只有一句台詞
: : "不要再戰鬥了"
: : 可說是跳針的教科書
: 就算從電視姬退化成收音姬了我還是挺喜歡瑪莉娜
: 她的確沒有能力，只有理想
: 可是有些人是連理想都沒有
: 雖然她在差點中槍後還堅持不拿槍實在太天真
: 也有人說她連槍都不拿怎麼保護那些小孩子
: 我想，大概是因為她很明顯的感覺到那些武器都是紛爭的來源吧
: 所以她寧可用自己的身體檔下那些惡意
: 也不想和敵人一樣拿起槍
: 很笨，但她並沒有做錯
老實說....其實....她是屬於比較另類的公主病啊......
所謂的公主病，就是什麼都不用做，等人來服侍，危機的時候等騎士來救
至於瑪莉娜，從一開始就沒在做事(都是旁人在幫忙)，後來國家滅了
被卡塔隆保護，做為一個褓姆來說還不差啦，可是就沒做其他事了
差點中槍後還堅持不拿槍，感覺到武器是紛爭的來源？用身體擋下那些惡意？
這就叫過度天真不現實，自己不保護，讓別人去拿槍保護？
這不就是自己什麼都不做，等別人來保護(服侍)自己和小孩？
武器只是武器，本身沒有惡意，惡意來自於使用者的人心
不拿武器就沒有惡意，只是瑪莉娜自己的天真，和對小孩的愚民化。
完全不用武器，跟示範使用武器後給孩子正確的教育，就等同於
完全不用髒話，跟告訴孩子髒話後給孩子正確的教育，是同樣的做法
有學過心理學的都知道，後者才是正確的教育方法
我只能說，瑪莉娜沒學過心理學，也沒修過相應的教育學分就是了=_=

有一件事一定要講，不要亂用中二病這個詞，瑪莉娜根本就是公主病XD
: : 中二排行第四名: 剎那
: : 稍微好一點 有兩句台詞
: : "去戰鬥吧" "為了鋼彈!!"
: : 讓我們回顧一下經典畫面:
: : 沙慈:路易斯~~
: : 剎那:去戰鬥吧
: : 沙慈:我現在還是好喜歡好喜歡她.. 可是... 不知道她還喜不喜歡我...
: : 剎那:去戰鬥吧
: : 沙慈:而且她還在敵人那一邊(咬手帕)
: : 剎那:去戰鬥吧
: : 沙慈:你把老娘當白痴耍阿 (#'皿')=○# (￣#)3￣)
: 剎那什麼時候說過為了鋼彈？
: 他只有說過「我是鋼彈」吧
: 原po提出的這段對話乍看很跳針，其實我覺得是很有意義的
: 沙慈很明顯的在猶豫，剎那則是堅定的告訴他
: 不戰鬥，白白放著露薏絲在戰場上也沒有用
剎那生平最大的遺憾：我出生的時候連邦體育大學已經倒了，這樣我怎麼成為鋼彈啊>_<
: : 中二排行第五名: 路易斯
: : 其實台詞也只有一句
: : "celestial being!!" (暴怒)
: : 不過想報仇多少也是合情合理的
: : 只是我跟沙慈一樣不能理解
: : 這四年到底是發生了什麼 可以讓她變成這樣
: : 在第一部的時候看來 雖然會耍任性
: : 但是最後還是把沙慈趕回去讀書
: : 其實還是會替人著想的好女孩
: : 怎麼搞到跟沙慈斷絕聯絡 變成復仇鬼
: : 是被利馮茲中X了嗎?
: 她為什麼會變成這樣
: 因為他的父母和親戚們都被鋼彈殺了
: 我覺得這個理由很足夠解釋露薏絲的轉變
: 一個什麼都不剩、絕望到只能復仇的人
: 根本不可能做到假裝沒事一樣的跟朋友聯絡吧
: 也或許，露薏絲是希望沙慈不要捲進這件事
: 要復仇，她一個人去就好了
: 所以她不跟沙慈連絡，也避免自己回想起過去，堅定自己復仇的心
: 這邊我覺得劇情講得頗明白
同意
: : 特別團體獎: 葛拉漢 比利
: : 第一部時明明就是有為青年 union的精英
: : 現在根本就是癡漢二人組
: : 比利是眼鏡宅男 葛拉漢是假面跟蹤狂
: : 只剩下能力值跟之前時一樣
: : 思想跟氣魄蕩然無存 變成亂入角色
: : 說真的直接砍掉對劇情還比較順
: 比利對天人的感覺大概是這樣：
: 一個大言不慚說要武力介入的組織(哈哈，不過那武器真炫☆)
:    ↓   (期間用一些軍事機密討好九条)
: 教授被殺(怒了)
:    ↓   (所以他幫哈姆機裝了GN爐)
: 天人消失了，九条來投靠自己(喜歡的妹落魄的上門當然是收留下來)
:    ↓   (皇小姐大概喝掉他不少酒水費)
: 剎那上門要人(什麼?!!!!九条是CB的人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
: 他給過皇小姐那麼多軍事機密，又收留了她
: 結果她竟然是那個殺了教授的CB的人
: 他會壞掉是有原因的
: 雖然當他做好Mr.武士道的猛男機時，把照片撕掉四散的舉動有點...好笑
: (水島你一定要用這麼喜感的畫面表達他的怨恨嗎)
: 至於Mr.武士道......
: 我很喜歡哈姆也很喜歡裡面那個人
: 可是武士道......除了在兩座販賣機中間喝咖啡
: 我真的不知道他的豋場有什麼作用or意義
路人化還比較好，戲份多的角色一個問題比一個大
就像銀魂的路人，不講話還好，一開口就發現每個腦袋都有問題
: : 還有一些大腦但是個性扁平化的角色們:
: : 提耶利亞:在學會人性之後 反而變成毫無特色 人云亦云
: 對不起，我完全無法苟同這點
: 提耶何時人云亦云了？相反的他算是CB和托勒密上領導的人
: 因為尼爾兄、個性變得柔軟的提耶，還是一樣很堅強的撐起CB
: 不再是那個只重計畫，不管旁邊人生死的人了
: 但他對於不熟悉的人依舊還是冷漠的態度(看看他一開始面對萊爾弟的那張冷臉)
: 如果他人云亦云，早就跟著雷傑尼去變革者那裡了
其實我也不清楚人云亦云是指哪方面
: : 一堆地方不惜讓人物腦殘 也要創造出a-laws的邪惡形象 (利馮茲淚目)
: : 說真的我是看不出自動機器人邪惡在哪了
: 自動機器人本身當然不邪惡
: 邪惡的是拿機器人屠殺的A-laws
哪裡邪惡了？
: : 用自己的手殺人就比較好嗎
: 當然沒有比較好，可是A-laws覺得比較有效率
: 所以絕對不是顧及MS駕駛的心情才開發這種機器人的
: 是因為這樣殺人比較快
就算不用自動機器人，A-Laws照樣會進行屠殺
所以說....自動機器人邪惡在哪了？拿機器人屠殺的A-laws邪惡在哪了？
: : 為了做出kataron很可憐的樣子 塞了一堆小孩進去
: : 再把電視王女丟去做和平感化教育
: : 正常情況下那些小孩早就變成跟剎那一樣了
: 剎那的情況並不正常，不能混為一談
: 而且我個人認為，就算多了那些小孩，kataron也沒什麼可憐的樣子
劇組只是想拿他們做個對照.....
: : 劇情最不合理的地方 應該就是天人竟然還可以復活
: : 照理說天人一切都是遵照veda指示行動
: : 不同的部分只用有所需最少的贏報
: : 所以戰艦上的人是不知道後勤的狀況的
: : veda被搶走之後 瞬間失去指揮系統
: : 經濟支援也應該被利馮茲查出來全部切斷
: : 這種情況下 竟然還可以做出四架新鋼彈
: : 簡直比粉紅軍火商拉克絲還神奇
: : 而且前幾集看來 戰艦竟然還聽剎那的指揮
: : 明顯就是缺乏領導階層
: : 到底這個目標不明的組織是怎麼稱過這四年
: : 又是怎麼付工廠工人的薪水的?
: CB會繼續我想應該和提耶有比較大的關係吧 (雜誌補完的情報)
: 況且CB握有脫懶散和雙爐系統可以繼續研究
: 至於經費部分官方也沒明講
: 但是王留美很明顯是有持續支持CB的 (她錢那麼多，同時給兩邊也OK的吧)
: 原本處於領導地位的VEDA都被搶了，領導階層自然也就沒了
: 撐過那四年的目標
: 提耶有說要把剎那和阿雷路亞找回來
: 加上研究雙爐系統也需要時間，四年也算剛好
: : 最後要吐的就是戰鬥了
: : 其實這部分蠻主觀的 而且有幾場真的打的很漂亮
: : 像是救阿雷路亞那集 直截衝入海中的戰術十分豪邁
: : 但是動作... 怎麼說呢 就是普通掉了
: : 要不就是光束射一射 要不就是光劍架住諤迫
: : 實在沒什麼動感 反而不如一開始Exia實體刀砍雜魚
: : 可以感覺到動作的流暢
: : 至於00的精神攻擊 大概連劇組自己自己都覺得囧吧
: : 葛拉漢的吐槽 "好一場鬧劇 如此情意綿綿的戰鬥"
: : 實在是非常中肯阿
: : 總結一下 其實也不能說是很差的作品
: : 反正就算是普普通通的賣狗血 好人打敗邪惡大魔王的故事
: : 也是很常見而且符合大眾需求 就跟麥當勞差不多
: : 但是你要做麥當勞直接說
: : 不要一開始弄得像牛排館
: : 結果沙拉吃完後變成麥當勞
: : 當然會被吐槽說難吃
: 00的精神領域，我比較傾向於解讀成一種"表演手法"
: 看似很囧但是它的確是想表達一些思想
: 跟瑪莉娜那個魔音傳腦(喂)的歌是一樣的
: 至少這兩段我還滿有感覺的
: 但不管怎麼說、怎麼解釋，的確都只是我個人主觀看法罷了
戰鬥動作的話，感覺第二季做的非常的糟糕，很多動作都像是一格一格的
看了一堆"定格畫面"，我很懷疑我是在看動畫還是在看彩頁

打第一台妹妹偷摸你其實也是讓我很不滿的一話
說好聽是皇的強襲策略，說難聽只是像個沙包豬突猛進靠龜甲運氣好賽贏的
第二季有用過什麼策略我還真的想不起來

編劇和導演就是對動畫進行情報操控的幕後黑手啊
別再全盤接受這種情報操控了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.168.207.145
推 hanmas:所謂的人云亦云 應該說是行為模式完全大眾化了
→ hanmas:變的完全可以預測他的反應 看起來很無趣
推 wearedog2001:所有不合理的部份,用情報管制就全部說的通
→ wearedog2001:這是個超懶惰也超簡單的方法~~
推 wearedog2001:其實認真討論劇情根本沒有意義了...
→ wearedog2001:因為不能演政治戲,所以A也只能打這種一面壓倒式的殲
→ wearedog2001:殲滅戰編導也沒有意思要好好補完,劇情一個坑一個洞,
→ wearedog2001:碰到不想處理的戰爭就用2台3台的MM來壓,碰到輿論的
→ wearedog2001:問題就用情報管制來壓,一切他說了算
→ wearedog2001:第一季講求的的合理性根本被拋到九霄雲外了....
→ wearedog2001:收視率好??  別忘了網王跟家教的人氣也挺高的...
推 gundammkiv:推"用機器人殺人哪裡邪惡了?"
→ gundammkiv:想問問:用機器人+機關槍殺人很邪惡?
→ gundammkiv:那用MS+光束步槍殺人就不邪惡了嗎?
推 crow0801:或許這是我的偏見 但我認為日本人天性就比較服從
→ crow0801:不會反抗政府 大多是聽命行事 可能00的世界觀就是這樣
推 stinger5009:邪惡的不是拿機器人殺人 是殺無關的人啊...
→ crow0801:然後也把全世界的 聯邦公民 都以日本人為藍圖
推 denisemoon:ALAWS不壞，CB就沒戲唱了
推 conmunic:樓樓上民族性不是這樣用的...