Re: [動畫] ReLife-重返愚蠢與矯情

[GoAhead (Avenger)]

※ 引述《y54m03 (阿志)》之銘言：
: 原PO看的應該是動畫，不過我只有看過漫畫
: 所以用我所看到的內容來表達一下我的想法吧
感覺上劇情沒有太大的差別

: ※ 引述《GoAhead (Avenger)》之銘言：
: : 簡單的說 就是一個把庸才吹成奇才的故事
: : 故事開始於我們的魯蛇主角(27歲)找不到工作 四處碰壁一天回家遇到詭異的推銷員說
: : 我們公司有個實驗計劃 讓你重返17歲(外貌) 你回高中過一年 之後還幫你介紹工作
: : 然後給了他一張契約紙和APTX 就簽下去了 藥就吞了
: :   嗯嗯 先別說我沒看過哪家公司簽契約只有一張紙的 連來路不明的藥都能亂吞
: :   只能說他太沒戒心了
: 沒戒心這個我不否認，不過根據當事人海崎的說法
: 他是由於面試又再度失敗，加上家裡已經不提供生活費的雙重打擊下
: 晚上喝得醉茫茫，隔天早上醒來照鏡子驚覺自己長相有點不一樣
: 才發現自己在喝醉的情況下已經把藥給吃了
這個...不覺得很熟悉嗎? 這就是社會版常見的
是啊 確實主角的行為有他的理由 可是這個主角的行為模式就是最容易上社會版的那種人

: : 第一天上學 我們的魯蛇主角也很專業 沒看行程不知道要考試 沒帶鉛筆盒
: : 不過香煙倒是沒忘了帶
: 其實看海崎的態度就知道
: 他最初對於高中生活有的只是懷念跟羨慕那些無憂無慮的青春而已
: 對於這個重生的實驗，除了被迫外也只是抱持著隨便度過這一年就好的心態
                ^^^^實驗                    ^^^^^^^^隨便度過
這兩個重點也點出來了

: 就算已經事先給了他行程表，比較不重視的態度再加上高中的行程也就那些
: 在還沒開學的情況下不會去注意開學後有哪些行程也是情理之中
: 而且海崎也有提到，按照他過去的經歷
: 開學典禮應該只是集合+分班+自我介紹就放學了
: 大神也有說過開學典禮當天就要考試的就只有他們學校，
: 轉學生不知道也是很正常的，所以過去的經驗+早就脫離學生時代很久
: 海崎他才會不知道開學要考試也沒帶鉛筆盒
脫離學生時代很久=>不知道開學要考試+沒帶鉛筆盒

好 上面這段很有道理 but 這段敘述不太適合用在海崎身上
關於脫離學生時代很久 我們看一下他的學歷 重考兩年上大學 之後讀完研究所
出社會年齡=高中畢業18+重考兩次(2)+大學(4)+研究所(2)=26歲
畢業後第一份工作做3個月 之後四處求職碰壁 現年27歲

這樣一算有沒有發現什麼 他出社會不過一年 就算考慮生日與入學的問題也不超過兩年
若說脫離高中時代很久 (8年) 確實說的通
但是說脫離學生時代很久 (1年) 這就說不通了
一年前還是研究生 脫離學生時代一點都不久

所以最開始的假設 脫離學生時代很久 就不適合來形容海崎的現況
這個假設是錯的 後面的推導就只是單純的事實 與假設沒有任何承接的地方
不知道開學要考試+沒帶鉛筆盒 就只是單純的 如之前所述的海崎的心態 隨便度過
所以忘記了

: 至於香菸理所當然地帶來學校這件事
: 如果原PO身邊有人在抽菸的話，應該就不難發現
: 隨身攜帶香菸對於吸菸者來說其實就像呼吸一樣自然
: 當然不可否認的是他本人一開始也沒有重視重生後的高中生活就是了
這一部份 倒也不能否認 算是現實中幾乎所有吸煙者的通病
幾乎每個吸煙者都覺得換換衣服之類的就不會有味道
實際上只要面對面講話 吸煙者的煙味就會很明顯飄出來
這等於在學校跟同學講話都會被聞到有煙味 跟老師講話也會被聞到
說高中生沒吸煙不懂煙味也是不對的 有人家裡有人吸煙就會知道你有吸煙
除非全班所有人家裡都沒人吸煙 才會跟你講話沒發現你吸煙 只覺得你有口臭而已

所以覺得別人都不知道你吸煙 根本是吸煙者一廂情願的繆思
實際上是如入鮑魚之嗣 久而不聞其臭 吸煙吸到嗅覺變差都沒發現

海崎的表現就跟現實中的吸煙者想法一樣
說實話我完全不懂劇中為什麼不讓他直接戒掉 對主線劇情也沒影響
特地演出來只是顯得作者大概也是個有錯誤觀念的吸煙者吧<=或許這就是原因吧@@
: :   而且魯蛇不愧是魯蛇 考試全部不及格 之後補考也全部不及格 真是魯蛇中的魯蛇
: 這個就...海崎本身程度就不太好，他也是重考兩次才考上大學
: 再加上夜明後面也有提到這間學校是升學學校，本來就不符合海崎他原來的程度
: 而他讀的又是三年級，更別說他早就脫離高中那麼久了
: 就像海崎說的，看到 SIN、COS 還有微積分那些符號
: 根本就只冒出很懷念的感想，但公式早就都忘光了
: 考試全部不及格好像也是滿合理的XD
: 這樣就說魯蛇海崎也很無辜啊XD
: 而之後補考也全部不及格，我想除了他重生後本來就不太重視課業外
: 你要一個已經脫離高中那麼久、程度又本來就不好的人
: 在短時間內把高中三年所有科目的東西全部再吸收回來
: 又是在這種升學學校，好像是有點強人所難了XD
我想這部分直接看他第一次補考的成績: http://imgur.com/YuVgbC5
基本已知的是10分和2分 =_=

即使程度不好 最後海崎還是讀到研究所畢業 而畢業後差不多一年就ReLife
離高中有點久 但離學生身份也不過一年 你說這樣就忘了怎麼學習 很難說的通
一個研究生不過一年沒讀書 回高中可以全部不及格 還是從開學補考到暑假 有道理嗎?

另外 同樣是不及格 考四五十分和考個位數是完全不同的情況
就算程度再怎麼差也不至於考那麼差 他的成績是完全沒念才會考出那種成績

所以脫離高中太久 程度不好 升學高中之類的通通不是借口
海崎的情況很單純 他就是不想念而已 也就是隨便度過這種心態罷了
: : 體育課第一個體能測驗 丟球 魯蛇丟了1M: 啊啊 忘了身體是大叔 不能做劇烈運動
: :   丟球算劇烈運動嗎?
: 漫畫中海崎沒提到丟球算劇烈運動
: 他只是說，太久沒運動了，事前又沒認真做暖身操
: 結果突然要使盡全力丟球，然後肩膀就扭到了，最後球掉在一公尺的地方
基本跟動畫一樣 但我不懂笑點在哪
: : 第二個測短跑 魯蛇仆街了: 啊啊 被公主抱 太丟臉了
: :   總之就是這類無聊梗 一個大叔思想像個屁孩一樣 完全就是玻璃心啊
: 對一個大人來說，小十歲的高中生看起來本來就像小屁孩一樣
: 你想想今天在一群小屁孩面前跑步跌倒就已經夠丟臉了
: 受了傷還要被小屁孩用公主抱的方式送到保健室
: 任誰都會覺得無地自容吧
: 說這想法像屁孩、是玻璃心也太...
: 難不成這種情況下要不覺得丟臉才是不玻璃心的做法嗎？
是

這種人就是所謂的上吊也要擦胭脂的人 無謂的尊嚴與安全哪個重要?
安全第一總聽過吧 這算職場的常識 就算沒出社會也該有這種概念

像跌傷這類情況一般是同學扶你去保健室
這同學用公主抱不但是省時間同時也是顧慮到海崎的傷勢

真的摔倒 尤其還是全力奔跑的情況下 其實非常的痛 (我摔過)
這時候光是要走路都全身痛 有人扶會好很多
但是若是有個力氣大下盤穩的直接抱你去保健室 會舒服非常多

扯遠了 總之跌傷了 優先考慮面子不考慮傷勢 這不是死要面子是什麼
所以問我這種情況下要不覺得丟臉才是不玻璃心嗎? 我的回答就是 是

: : 接著就是狩生嫉妒日代 某天放學想趁日代不在偷她的書包拿去外面丟垃圾桶
: :   喂
: : 被魯蛇看到阻止 後來兩個女生坦誠對談 就和解變朋友了 可喜可賀 可喜可賀
: : 監督官(推銷員): 因為實驗者02(魯蛇)的努力 事情往好的方向發展
: :   雖然也沒錯 可是除了阻止偷書包外 他也沒做什麼啊 是兩個女生自己談一談解決問題
: :   附帶一提 演到這就已經花了五集 沒內容的程度跟秒速五cm一樣
: 總覺得海崎很多的努力完全被你無視了
: 只剩下一開始發現狩生偷書包這種無關緊要的情節...
: 如果海崎沒有持續逼問狩生為何要偷書包
: 狩生也沒有機會將一直以來所累積的壓力一次宣洩出來
: 也正是由於海崎的鼓舞跟安撫，狩生才體會到自己一直以來的努力其實沒有白費
: 在海崎開導跟安慰完狩生後，其實狩生心結早已化解了大半
: 更別說海崎還在背後幫了一把，說日代雖然表面看起來輕鬆
: 但在別人看不到的地方也做了很多努力，而且其實也是個滿笨拙的人
: 他還鼓勵狩生要試著跟日代談談
: 更說了解決事件關鍵的一句話：請狩生叫日代試著「笑一個」給她看看
: 另一方面，在日代詢問海崎為什麼狩生要拿她的書包時
: 海崎也選擇了會讓她們倆衝突的回答：因為狩生忌妒日代，故意要找她麻煩
: 日代才會選擇要直視狩生，當面問個清楚
: 所以說海崎除了阻止偷書包外什麼都沒做
: 事件問題還是兩女自己談一談解決的也太...
有些事我原本沒提只是懶的管 不過要詳細討論就該重頭開始看 對 重頭開始
我想海崎很多的不努力也完全被你遺忘了
最開始嗎 從海崎和日代交朋友開始吧

  日代說她不會社交但想交朋友 海崎建議她從笑話開始 但日代笑的很邪惡
  日代想跟狩生當朋友 日代笑 狩生誤以為她在挑釁
  海崎發現狩生誤會 跟狩生說了一句 但誤會沒有解開
  loop{日代笑 狩生誤會 日代覺得兩人關係有變好(即使一句話都沒講)
       海崎知道兩人誤會 但從來不幫忙解開誤會}
  ------------------------------------------------------------------
  狩生崩潰了 去偷書包
  海崎阻止狩生 海崎教育狩生
  狩生與日代第一次對談 解開心結成為朋友

整個事件看下來 有沒有發現哪裡不對
對 如果我們只從虛線後面來看 海崎似乎做的不錯 也有功勞是被我忽略的
but 就是這個but 這個事件是從虛線上半的部份一路延續下來的 那一部份也該列入討論

而且最後解決是兩個女生對談 而且講沒幾句就解決了
為什麼? 因為根本就是一個很小的誤會 而兩人一次都沒有談過話

誤會的起源是什麼 日代的笑 笑是誰建議的 海崎
知道日代本性 不會社交想交朋友的人是誰 基本只有海崎
知道狩生誤會日代笑的人是誰 基本還是海崎
知道日代誤會狩生關係變好的人是誰 只有海崎
知道兩人一直在誤會 但什麼都沒做的人是誰 就是海崎
他給的建議 後來走偏了 說要幫日代 最後卻是給她放生 (果然是隨便度過的心態啊)
別說他有多少功勞 他根本是罪魁禍首好不好 這事件是海崎放給它爛才長出來的

實際上 日代不會主動跟狩生講話 狩生傲嬌嘛 也不能期待
但只要隨便找個休息時間叫日代過來跟狩生聊一聊 事情結束 case close 結案
日代反正很聽話 只是講幾句狩生應該也不會介意 最不濟還有大神這張底牌可用
這個事件在發生之前 很輕鬆 很簡單 就 根本不會也不可能發生

這種程度的幫助大概就是 把朋友A和朋友B介紹
  我來介紹一下 這是我朋友A
    你好 我是朋友A
  這位是我朋友B
    幸會幸會 我是朋友B
大概就這種程度 剩下他們就自己聊 互相認識認識

結果海崎連這種程度的幫助都不幫日代 更何況你明知日代不會交朋友
搞到要出刑事案件了才跳進來救火 這不叫放生 什麼叫放生

打個比方來說 就是你看到有個地方可能起火 而且只有你看到
這時海崎怎麼做呢 看著 只是看著 他什麼都沒做
之後真的起火了 他衝進去幫忙滅火 跟大家一起把火滅了
夜明跟他說 你好棒棒 要不是你幫忙 火沒那麼容易滅呢

去看眼科吧你 不 去看腦科吧
海崎放著火不管 等到真的要出事了才幫忙滅火
結果只看到幫忙滅火的功勞而沒注意到海崎放著火不管釀成火災的罪過
夜明真的超愛捧海崎 捧到很誇張的地步

所以在我看來 在狩生嫉妒事件裡 海崎毫無疑問是過大於功
要說為什麼的話 他根本是促成事件發生的罪魁禍首

: : 接著黃金週 大神與杏突然來他家要開讀書會 家裡都是煙酒只好趕快收拾
: :   就算是裝的高中生 你好歹也裝認真點好嗎?
: 海崎根本就沒料到會有同學知道他住的地方
缺乏危機意識
: 如果要裝高中生就連根本不會有人來的、唯一能放鬆的家裡
缺乏危機意識
: 也要像個高中生才算認真的話，這標準太多餘也太高了些...
不會 我覺得這是基本要求 而且這是收拾能力的問題
這只單純突顯這個人沒有危機意識 不愛清潔 做事沒有條理的性格
: :   喝酒就算了 煙你還不戒掉? 酒不要喝太多不會有味道 可是煙味絕對會留下來
: :   裝高中生去上高中是你現在的工作 能夠這麼不敬業真的是魯蛇
: 對於一個吸菸者來說
: 如果裝高中生上學只有一年，再加上煙味只要換個衣服、刷個牙就能去除的話
: 任誰都不會選擇戒菸來找自己麻煩吧，只要在學校不抽菸就好啦
: 更何況海崎表面也是扮演高中生扮得好好的
: 只在別人看不到的地方抽菸，這樣也要說他不敬業又魯蛇好像太過了吧...
上面說過了 煙味是消不掉的 換衣服刷牙噴香水都沒用 別再相信這種謠言了

然後職場最多要求你工作場所禁煙 下班後你要抽煙他也不會管
學生不但在學校不能抽 放學後也不行 理論上是完全不能碰煙的

所以職場的同事有煙味沒什麼 很常還是休息時間去外面來一根
但是學生有煙味就完全不一樣了

雖然同樣是在某個場所不能吸煙 但一個是離開就能吸煙 一個是完全不該碰煙
兩個是完全不同的情況

所以說海崎就是個現實的吸煙者 而且還完全沒有自覺
更別說最初夜明就說過 "還是戒了吧 會有味道"
夜明還講過喔 不是沒講過喔 結果他根本沒聽進去
最後還是爽抽他的煙 這不叫不敬業 什麼叫不敬業
: : 然後找個理由讓大神先走 接著解開杏的身份 是推銷員同公司的晚輩
: :   一點都不意外 早早埋了實驗者01這個梗 同學中可能是ReLife的也只有兩個人
: :   從個性描述杏就不是01 所以日代是01 杏是關係者幾乎一大早就知道了
: 這個感覺上有點事後諸葛，不過每個人觀察敏銳度都不一樣
: 我只能說，就我自己而言，看到杏也是職員確實吃了一驚
: 畢竟在這之前給的明確線索就只有：
: 夜明過去曾負責一個失敗的 01 號，而現在換成海崎
: 會猜 01 號也在這群人中是滿合理的
: 但還有另外一個職員我真的沒料到就是了
我覺得我還算觀察敏銳吧?
: : 說到這個重生計劃 就當然要演演兩個公司員工的回憶篇來殺時間啊
: : 了與01:ReLife是個透過累積經驗 自主去思考與行動 並加以成長的計劃
: :        如果我過度干涉 就沒有實驗的意義了
: :   .....抱歉 我真的搞不懂這個ReLife了
: :   到底是計劃還是實驗你可不可以說清楚啊
: :   是幫助人成長的計劃 還是觀察這個計劃成效的實驗呢 到底是哪一個啊
: 這兩者應該沒有衝突吧？
: 計畫的目的主要是要讓受試者藉由重生來自己思考行動並成長
: 也順便觀察重生後成長的成效有多大
: 這是個幫助人成長的計劃，同時也是觀察這個計劃成效的實驗
有衝突 若是輔助就該積極的幫助 若是成效不佳 臨時改變或追加些什麼也是合理的
可是若是實驗 基本就是照一開始設好的條件去做才叫實驗 不能中途亂改

像是要測試A+B->C 到底A+B會不會得出C呢 做一半覺得說不定不行耶
那再丟個D進去 過了一陣子 嗯好像還是不對 那把A拿掉好了
最後得出了個E 那這算什麼 這就根本不是實驗了
: :   若是類似輔助就業/重返社會的計劃 花兩年才兩個樣本 成效也太差了
: :     而且計劃的目的若是輔助 不干涉不就很奇怪嗎
: 計畫的目的雖然是要讓受試者自己思考行動並成長
: 但就算在受試者碰到困難時給予適當的引導或輔助
: 只要關鍵是受試者自己想到解決問題的方法應該也能達到讓受試者成長的目的吧
: 而過度干涉就是直接提供解決問題的方法，直接幫受試者突破困境
: 他們不是不能干涉，而是不能過度干涉
上面這段就是夜明講的 基本就是有部份矛盾
不過我覺得重點是最後一句 盡量不干涉 也就是減少變因
從這點來看 夜明講的這一段 主要是說 ReLife是 實驗
: :   反過來若是實驗性質 觀察這個計劃的成效與結果才是目的 同樣兩個樣本也太少了
: :     樣本過少 缺乏對照組 若是實驗根本什麼都看不出來
: :   不論哪個都不對 真要說的話 ReLife是假酒組織測試新藥的實驗計劃還比較可能
: :   看看吃藥後能維持腦袋雖小 思考還異於常人多久之類的
: 其實在其他地區也有同樣的計畫，只是這個地區日代跟海崎是首例罷了
: 而且也並不是每個實驗都適用對照組的方法
: 嗯...不如這麼說吧，對照組就是原先的受試者
: 而這實驗就是要觀察受試者的成長幅度有多大這樣
: 當然，綜觀這整個計畫跟新藥的設定，我也覺得有點不合理XD
: 雖然這只是要帶出這種情境的背景設定，但不得不說違和感是重了些XD
不不不 這已經不是違和感的問題 已經到矛盾的層級了啊
: :   難怪魯蛇玻璃心整天亂生氣 大概是藥的副作用吧
: : 扯遠了
: : 其實魯蛇辭掉黑心公司的工作後 找不到好工作去便利商店打工
: : 被ReLife相中當祭品 了在半夜偷去看了一下魯蛇
: : 善於社交也很會照顧人 很認真 對身邊觀察仔細 行動力強
: :   ......你在說誰!!!???
: :   在黑心公司搞到被排擠 前輩自殺 與同期除了開同學會沒人幫你介紹工作
: :   現在高中的同學中算你朋友的都是別人來找你 一個你主動開口的都沒有
: :   這種程度算善於社交 我想這裡的鄉民都是社交高手了
: 其實海崎也沒有在黑心公司搞到被排擠，被排擠的是前輩
: 他只是想為前輩抱不平，而那些人要他別多事罷了
: 這比較傾向是整個公司都很病態，而海崎在其中格格不入這樣
: 其實也不算是善不善於社交的問題
: 開同學會沒人幫忙介紹工作
: 是因為海崎怕丟臉假裝自己也有在工作，只是目前調職的問題有點爭議這樣
: 而出社會幾年了，幾個高中同學小聚還有找海崎其實也間接證明了
: 海崎本身也有自己的社交圈
: 至於善不善於社交就見仁見智了
在我家族中 我爸 上計程車跟不認識的司機 聊三分鐘就變的像三年不見的老朋友
我阿公 在鄉下開糕餅店的 為了生意可以每個路過都稱兄道弟 街頭到街尾每家都認識
我外婆 以前附近小混混被抓進警局都她保出來的 沒有背景在中正這種鐵區也能當里長
  聽說那些小混混遇到我媽都會讓道 現在那些混混長大還是都記得我外婆
以前公司的老闆娘 開餐具店的 去每一家餐廳都能跟老闆哈拉 整天遇到熟人
有個同學 搞地產的 整天參加活動 認識的人多到數都數不完

我覺得 那種人才真的算善於社交吧 社交圈好歹三位數起跳 真的很可怕
就算那種太誇張 但是海崎本人離善於社交這個詞也太遠了
社交的交 我覺得除了交往的意函 也包含了交涉的意味在內
社交能力是什麼 不就是跟周圍的人打好關係 大家當好朋友的能力嗎

那麼前輩被排擠的情況 對於善於社交的人 就能夠對同事進行交涉的
能做到什麼程度 很大一部份就是看社交的本領
以這個觀點來看 海崎不但沒解決事情還把事情弄糟 這證明他根本沒有社交的才能

同學沒幫忙介紹工作是怕丟臉 不就死要面子
至於出社會同學小聚有找海崎 我不知道這能代表什麼
我覺得ReLife一年海崎沒擔心過高中同學會來住處找他 有嗎? 沒有吧
這種程度不過點水之交 要算社交圈嗎? 能算嗎?

社交能力就是差 這不是見仁見智 真的就是差
黑心公司的同事一事搞砸 沒有半個真的好朋友 社交圈基本沒有
這種情況拿出去說嘴 再怎麼客氣的說也談不上好
: :   對於新的工作-ReLife-回高中過一年 第一天沒確認行程 沒確認該準備的物品
: :   還帶了違禁品 之後有幸得到工作場所中成績第一的成員指導該如何提升成績
: :   但之後的補考考積全部還是不通過 更別說這個職場是禁煙的也不戒
: :   正式職場這樣早被fire了 如果這樣也算很認真 我想肥宅這個詞可以走入歷史
: 就像前面說過的，海崎在學校這個禁菸區、這個職場又沒抽菸
: 只在別人看不到的地方比如家裡抽菸應該算合情合理吧
: 只是在正式職場為此沒戒菸就算不認真、就要被 fire
: 那麼我想所有的抽菸者早就都是無業遊民了
情況不同 已解釋
: :   之後萌香與狩生關係出問題 魯蛇與日代過了幾天發覺不對 問題大條了
: :   01遲頓就算了 02不也一樣? 兩個整天黏在一起的麻吉突然都不講話了
: :   還幾天咧 別說半天 兩堂課就該注意到了
: :   對身邊觀察仔細? 了你眼睛脫窗了嗎?還是藥吃太多了?
: 這個就真的...雖然海崎本身不在那個小團體中
: 不過我也覺得海崎察覺得是太慢了些XD
真的很遲鈍
: :   行動力強就更是莫名其妙了 明擺著魯蛇只想混過一年 什麼都不想做
: :   交朋友都是別人來找他 社團沒興趣 課業不想念 整天混家裡抽煙喝酒什麼都不幹
: :   在家沒在玩 沒在讀書 沒在上網看東西 沒看電視 也沒看他有什麼個人興趣
: :   然後被說尼特還不高興 話說這不是尼特是什麼 宅在家什麼都不幹
: :   啊抱歉 說他尼特也太對不起尼特了 尼特還會玩game和上網 像他這種魯蛇
: :   叫他廢柴或行屍走肉比較適合 不過還是叫他魯蛇就好了^^
: 尼特是沒在工作、整天無所事事遊手好閒
: 海崎過去就算找不到工作也都還有在打工（飛特族）
: 而現在是當受試者，也算是在工作
: 所以別再說他是尼特了啦，也難怪他會不高興XD
這一部份要追述Relife計畫
會給一年的生活費並在之後介紹工作 條件是吃藥回高中待一年

特別注意這個介紹工作 怎麼介紹 觀察這一年的表現並由報告書內容介紹工作

有沒有注意到一個重點 介紹工作是由報告書來決定的喔
換句話說這個ReLife不是給你混一年 而是介紹工作的觀察期喔

可是海崎是怎麼想的? 隨便度過 這也不是我腦補的 這是大家都知道的事
所以現在的表現會影響以後介紹的工作 海崎若不是不在乎 就是根本沒想過
以後給你22K或70K的工作沒有差別嗎 還是只要有工作就好呢? 海崎

若是他不在乎 那就是廢到家了 若是都沒想呢 那就是笨到家了
我不知道他是哪一種 因為兩種他都有可能
: : 為了捧這個魯蛇 還加演了一段進高中前魯蛇要變回原樣的藥
: : 因為要跟便利店老闆請辭 即使只是打工 也要很認真對待
: :   欸~所以是怎樣 想洗白 其實魯蛇很有責任感?
: :   那上學第一天不知道要考試沒帶鉛筆帶香煙補考從來沒過不戒煙又是怎樣
: :   雙面人喔 還是瞌藥瞌到腦子壞了 根本就不是同個人吧
: :   這讓我忍不住想說 賤人就是矯情
: 漫畫中我沒印象有跟便利店老闆請辭的橋段，應該是動畫原創的
大概吧
: : 那集最後的一段話也讓我很難過 "沒跟我說明清楚的某人就沒錯嗎?"魯蛇怒吼
: :   你知道工作的正確態度是什麼嗎? 尤其是一份新的 你不熟悉的工作
: :   搞清楚你要做什麼 有不清楚的地方盡量問
: :   雖然理論上你的上司應該幫你準備好詳細資料讓你能迅速上軌道
: :   但現實總有各種狀況 有問題就要問清楚
: :   有不懂的 沒問 出事就是你的責任
: :   問了 就是你上司的責任 最不濟他也不會怪到你頭上
: :   出事第一時間就是找出問題並想辦法解決 但有的人就是找借口找理由怪隊友不懂反省
: :   這魯蛇一開口就是怪別人的不是 見微知著 這種人就是後者 我又不是沒見過
: :   有個詞很適合形容這種人 豬隊友 我很討厭這種人
: :   這種人你跟我說他會很有責任感? 不可能
: 其實也許要考慮一下海崎的心情跟處境
: 畢竟這重生計畫不是他主動應徵的工作，而是變相被強迫最後不得已參加的
: 真要說來這也不算是工作，海崎只知道當高中生一年後他們就會找合適的工作給他
: 要說兩者間的關係就像表面上的那樣，海崎是這間公司某實驗計畫的受試者
: 而負責實驗的公司有義務提供受試者一切的資訊，這就是海崎的認知
: 這麼想也比較合理
我一直都很認真考慮海崎的心情跟處境
那就是他很廢又很笨 所以才會造就現在的各種情況XD
: 當然，漫畫中其實沒有海崎怒吼的那句就是了
: 而且我其實都把海崎跟夜明的互動視為一種感情好的令人莞爾的橋段XD
: : 萌香與狩生那段 吐點也一堆啊 不過我還是最討厭被造神的魯蛇啊 其他人的部份跳過
: : 日代去魯蛇家商量事情 結果因為心理創傷突然抱著日代一直說對不起對不起
: :   你很失禮耶 吃錯藥喔(對) 還有你真的該去看醫生 心理醫生
: 心理創傷這個就...
: 畢竟海崎過去在那種工作環境下，親眼目睹尊敬的前輩上吊自殺的畫面
: 而海崎又把這當成是自己不夠成熟的錯，在跟日代談到過去、引起共鳴的情境下
: 把突然靠過來關切的日代當成是前輩而抱住道歉也是情有可原的（喂）
我也搞錯了 還有沒有多的日代可以給我抱
: : 後來 總之沒事了 觀察員的記錄: 02的優良表現 經常把事情帶往好的方向(指這次事件)
: :   不不不 他只是陪著日代 從頭到尾 有行動力 說服人的都是日代啊
: :   你也該去看醫生 眼科醫生
: 觀察員紀錄那段，漫畫中好像沒有...
: 嗯...應該要這麼說
: 事件結束後，夜明確實是感慨受試者真的進步了
: 不只是對周遭有所影響，他的交友圈也擴大了許多
: 只是那個受試者是指日代，但由於當時劇情還沒破梗
: 所以沒明寫受試者是誰，只是畫面剛好都有帶到海崎罷了XD
: 我不確定動畫怎麼呈現，有沒有明確提到是海崎
: 但那也許那是指日代也說不定，至少漫畫是這樣啦
夜明真的很愛海崎
: : 下一個是魯蛇去掃墓 掃前輩的墓
: :   欸欸欸~前輩死了!? 看向日代....@.@
: :   雖然這時還沒演出01身份 可是劇情暗示的這麼明顯 杏的身份也清楚了
: :   就算再怎麼遲鈍也該知道吧 不 好像還真的有人不知道
: :   總之01=日代=前輩不就在這 死掉是怎麼回事 雖然大概也猜的出來
: 這段就有點...XD
: 我只能說你誤會了，海崎的前輩是真的死了
: 01 號等於日代但不等於前輩啊！朋友！XD
對不起 我誤會了 我給你跪orz
: : 這時說起魯蛇在黑心公司的完整故事:
: : 當時剛進公司 負責指導他的是公司業績第一的女業務
: : 但前輩遭嫉妒 於是被其他人惡搞 弄到要去跟社長道歉的地步
: : "那個單子我們明明確認過 不會有錯的" 魯蛇如是說
: : "要學會忍耐啊 成熟點" 前輩勸道 "別再管我了"
: :   你智缺喔
: : 後來惡搞前輩的同事還在魯蛇前談論這事 魯蛇就怒了 頂撞同事
: :   方法錯了
: : 但最後問題沒解決 前輩被搞到受不了 在公司上吊自殺了
: :   wtf
: : 前輩死了 其他人都不當一回事 魯蛇又怒了 這次去跟社長嗆聲
: : 沒想到社長不站他這邊 對他冷嘲熱諷 魯蛇整個嚇傻只差沒當場尿出來
: :   是有多玻璃心啊
: 海崎會憤怒是因為社長把前輩的自殺解讀成愛公司的表現
: 而周遭同事又在旁邊說風涼話，只在意前輩死後誰會升遷而爆發的
: 他沒有因為跟社長嗆聲但社長不站他這邊反而對他冷嘲熱諷而嚇傻好嗎？
動畫裡的海崎:http://imgur.com/r1AlaKi
我不知道漫畫如何 但是動畫裡他真的傻了
而且其他不提 光就心理創傷這點 社長的話毫無疑問對他是很大的衝擊
: 社長從頭到尾都在羞辱他，甚至還說要是海崎立刻下跪磕頭就原諒他前面說的蠢話
: 只是海崎還是堅持要辭職，他已經待不下這間公司了這樣
: 所以玻璃心云云我想是有點背離事實了...
來 再看一次 http://imgur.com/r1AlaKi
漫畫歸漫畫 但是你看看動畫裡的表現....
別怪我說他玻璃心 就真的嘛
: : 因為這事魯蛇有心理陰影 之後每年會去前輩掃墓
: : 今年魯蛇也去掃墓了 在觀察員的安排下還遇到黑心公司的新進後輩
: : 後輩們都很仰慕魯蛇 因為當年的魯蛇敢跟那個黑心社長嗆聲 很有勇氣
: :   勇氣這詞不是這樣用的
: 堅持自己的原則不隨波逐流，勇於反抗那個惡劣的工作環境而選擇辭職
: 如果這樣還不叫有勇氣的話我也找不到更適合的詞彙了
: : 與魯蛇交談後 後輩有了希望
: :   希望這麼廉價嗎?
: 這邊有些誤會也總結得太簡略了
: 那些後輩也是剛出社會，而這是他們的第一份工作
: 雖然感到公司黑心、社長獨裁、薪水又與事先談好的少很多
: 每天都想著要辭職，但轉念一想又覺得是不是每間公司其實都有這樣的黑暗面
: 於是在猶豫是否辭職與互相吐苦水中一路撐了過來
: 海崎給了他們希望，是在他們之前知道海崎因對社長嗆聲而遭開除時就有了
: 也是在那時聽了海崎超帥的事蹟，才讓他們覺得不是只有他們認為這間公司奇怪
: 而這給了那些後輩很大的救贖，他們很尊敬海崎，也把海崎當成英雄
: 掃墓這次遇見海崎，只是讓他們終於有幸親眼目睹一直以來尊敬的英雄罷了
這個事件跟狩生嫉妒日代的事件其實很相似 要我在列一下嗎 好啦 再列啦 方便閱讀

  前輩被搞
  海崎不滿 前輩要他忍耐
  前輩再被搞
  loop{海崎頂撞同事 前輩要他忍耐
       前輩再被搞}
  -------------------------------------
  前輩受不了 自殺
  死後同事與社長嘲諷
  海崎爆發 離職

堅持自己的原則不隨波逐流，勇於反抗那個惡劣的工作環境而選擇辭職
這句話很對 但套用在海崎身上並不合適 只適用於虛線以後的部份

海崎什麼時候才真的反抗? 前輩死後
那如果前輩沒死呢? 虛線以上的部份loop
他會忍耐 然後當一輩子的奴工

真正有勇氣敢反抗的人 在第一次不滿就勇於離職了
之後還不停loop 即使海崎非常不滿還是沒有離職
最後前輩自殺了 但是在這時候海崎還是沒有離職
是再之後同事與社長的嘲諷 海崎才終於離職

那我說難聽點 前輩死後 同事收斂一點 社長說話有技巧一點 是不是海崎就不會離職了?
有沒有注意到海崎離職的真正原因

不是前輩被搞
不是前輩一直被搞
不是前輩死了
是前輩死了還被嘲諷

這樣說有沒有比較明白 勇於反抗惡劣工作環境並不是海崎離職的主因
惡劣環境不是前輩死後才有 所以把這個說成是海崎離職的主因是錯誤的

但是這個錯誤的訊息在劇中卻被當成是事實
海崎本人因為有心理創傷 而且他很笨 所以他會覺得這是事實 要不然他過不下去
晚輩們並不清楚前因後果 只聽過後半的故事 所以搞錯也沒辦法
夜明和杏知道事情真相但還是對海崎說這種謊言 很大一部份是海崎很玻璃心
跟他講事實他會受不了 不過更可能的是 他們兩個也是笨蛋

有個人誤入賊窟 發現照看他的人被剛 自己則被賊頭剛
雖然他不滿 不過他忍了
日復一日 就這樣被剛了三個月
這天他旁邊那個被剛死了
他終於受不了 對著賊頭說 我再也不要被你剛了

被剛了就反抗 那是勇氣
被剛了兩次就反抗 或許是第一次反應不及 但這也是有勇氣
被剛了三次就反抗 或許是在準備反抗 姑且也算勇氣
.......
被剛了三個月才反抗 一般來說....這叫 你終於醒啦
被剛了三個月 旁邊那支還被剛死了才反抗 這個...會不會太後知後覺了 終於覺醒了?

反應太慢了 旁邊那隻沒被剛死還完全沒打算反抗 這人的本性是個奴啊
: : .......................
: : .............................
: : ......................................
: :   ReLife最嘔心最矯情的就是這一段了
: :   從最開始前輩要道歉的地方就開始錯了
: :   一個健全的公司 發生重大疏失 最重要的是什麼 是找出問題並解決
: :   可是劇中只在演道歉的部份 好像道歉是第一要事 問題的原因呢 有沒有解決?
: :   不解決只會一直發生 而這次的問題是被惡搞 還不是來陰的 根本明著來
: :   好啦 問題的原因清楚了 接下來就要想怎麼解決
: :   兩個方法 跟同事搞好關係 或上報要上層介入
: :   不過就我所知 最好的方法是先找上層去試水溫 搞清楚上層
: :   要是上層有腦 跟他講實話然後讓他去宰了這些豬隊友
: :   要是上層無腦(劇中情況) 快辭吧 一個豬隊友和豬腦袋的地方 待下去也沒未來
: :   魯蛇就算了 前輩是業績第一的業務 還擔心出去找不到工作?
: :   前輩要辭 公司留她都來不及了 結果你看死後社長是什麼態度?
: :   不知愛惜金雞母 慣老闆也沒那麼蠢 這根本不是黑心社長 是腦殘社長啊
: :   總之 從最開始就該馬上辭了 結果顧著講些自以為是的大道理
: :   魯蛇跑去頂撞同事 前輩繼續忍耐 你們到底在做什麼
: :   要打不會打 該逃不知道要逃 物競天擇最先被淘汰的就是你們這種人懂不懂
: :   最後一個自殺 一個心理創傷 別說我沒同情心 你們這叫活該
: :   至於跟社長嗆聲叫勇氣? 你們這些人對勇氣這詞是不是有些誤解
: :   而且那個行為有什麼意義? 要走就走 跟他吵有用嗎?
: :   那種人連死一個人都不在乎了 魯蛇跟他吵 最後氣的也自己 他怎麼會有差
: :   你真的有勇氣 最開始就該開始鬥了 不管用什麼方法
: :   人都死了才懂得生氣 這跟垂死掙扎沒兩樣 如此遲鈍愚蠢還敢誇說勇氣 別汙辱勇氣啊
: :   最後還不忘誇一下魯蛇 你給了後輩希望 哇擦 是有沒有這麼自我感覺良好啊
: 那間公司跟社長我也覺得病態到不合理
: 現實中這麼誇張的應該早就被公開投訴抗爭到爆了吧
: 至於後面關於海崎的行為與勇氣等等的論述
: 好吧，這個就見仁見智了
: : 至於最後就是狩生和大神在一起了 啊咧 又是狩生 你是不是戲份比日代還多啊
: : 當然監查官不忘說一下又是魯蛇的功勞 雖然他又是什麼都沒做 本來就是兩情相悅
: 說海崎什麼都沒做也太冤枉他了啦XD
: 至少對於愛情極度遲鈍的大神，是海崎循循善誘下才讓他察覺到自己對狩生的情感
: 人家就算沒有功勞也不是什麼都沒做啦XD
不到十句話
一個不到十句話就能搞定的事件 我實在不太想算功勞啊
想以前高中同學聊天 隨便聊都絕對上百句 講個不到十句就搞定是怎麼回事
而實際上本來就兩情相悅 狩生本來就打算告白 即使海崎什麼都沒做 結果大概也不會變
: : 魯蛇常說夜明是抖S 但是實際上他好像什麼都沒做 都是嘴泡一句 魯蛇就自己玻璃心了
: : 那種程度的嘴砲大概連鄉民的一成功力都不到 要是那算抖S
: : 那鄉民應該是抖抖抖抖抖抖抖抖抖抖SSSSSSSSSS了
: 確實夜明只是比較腹黑罷了，要說有多嘴砲是還沒有哪個劇情有機會畫出來啦XD
: 而海崎他也只是比較容易被調戲、反應比較大罷了
: 就像我前面說的，我都把這當成一種有趣的橋段來看XD
: 另外，我總覺得「玻璃心」這個詞的意思好像已經有點過度延伸了...
會嗎? 海崎明明沒什麼能力又死要面子 很常夜明沒講什麼就莫名生氣(碎了)
有時被講出事實 總是愛說我哪有那樣啊之類的話 說不得 一說就生氣 不就玻璃心嗎
而且他被社長嚇尿那張給我的衝擊太深了 在腦海一直揮之不去啊
來 又是這張 看了這張 玻璃心這三個字就沒法在我腦好消除啦啊啊啊~~~~~
http://imgur.com/r1AlaKi
: : ReLife是一部充斥不合理 鼓吹人們給慣老闆壓榨當奴工也要忍耐 愛講自以為成熟卻極
: : 幼稚的大道理 把什麼都沒幹沒能力沒擔當的魯蛇吹成秀材的愚蠢絞情作品=_=
: : 因為太爛了想看它秀下限我竟然把它看完了 明明這麼爛的說orz
: 嗯...最後這個就見仁見智了
海崎 幾個事件幾乎都是後知後覺 都等出事了才來亡羊補牢

從最開始狩生與日代的事件
ReLife對海崎的資料: 社交能力強 對周圍觀察敏銳 行動力強
嗯...若是有任何一項 這個事件早在發生前就解決了吧
我一直很懷疑這份資料是不是反諷 海崎是社交差 觀察遲鈍 行動力差才對吧

總之這個事件並不是因他幫助而解決 而是因他之過而發生才對
前輩自殺也是自己能力不足 又拖著不處理

一直以來海崎做事都很沒效率 又喜歡把事情放著不處理
經常搞到最後出事了才有動作
但是劇情又很愛吹他多有能力把事情解決 功勞都算他頭上
有功算海崎的 有過當沒看到 主角光環無限好 無能廢柴飛上天
吹成這樣還不誇張嗎 這就是我說的 ReLife-重返愚蠢與矯情啊XDDDDDDDDDDDDD

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       Can't hold on much longer - But I will never let go
     I know it's a one way track - Tell me now how long this'll last
    I'm not gonna think this way - Nor will I count on others
  Close my eyes and feel it burn - Now I see what I've gotta do

              OPEN YOUR HEART,IT'S GONNA BE ALL RIGHT

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.9.36.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1473613926.A.6FA.html
推 shiyanku: 推認真分析 不過我真的也沒有想到眼鏡辮子頭是研究員耶
→ shiyanku: 當下只想著:不是吧難道要開後宮了嗎?長得帥了不起逆
推 houseman1104: 看了前面，我只覺得你沒有度過研究所
→ houseman1104: 研究生到後面幾乎沒在修課的
我是只有大學學歷沒錯 但是補考只有10分2分的 這已經不是沒再修課能解釋的了
而且剛跟我弟聊才想起 這傢伙還是大學重考兩次才上的
換句話說 高中教材他可是讀了三遍耶 這傢伙真是沒救了

推 yesapple: 如果原po說的這些海崎都做的到 那就不用relife了啊 早就
→ yesapple: 人生勝利組了XD
不會啦 我說的那些不過一般人水準啦 我都做的到 現在也還是個魯蛇啊XD

→ dreamnook: 吸菸那邊講得很好 不是衣服 是呼吸就有味道XD
推 newtypeL9: 海崎的能力就一般中堅社會人吧，當然比不上原PO說的那
→ newtypeL9: 種交際高手，但也算夠用了，只是作者故意婊他讓他找不
→ newtypeL9: 到工作（靠北在黑心企業待不了三個月不是很正常嗎？那
→ newtypeL9: 是家會死人的公司耶，婊人的理由也找好一點好嗎）
其實我社交能力並不好 我還有自知之明 上面我提的都只算是入社會的一些常識
所以我才覺得海崎比我這社交差還差的人 會算社交差囉XD

推 nckufish: 可是我爸抽菸我聞不出我爸同學菸味耶~大家鼻子都那麼好
推 k66110011: 要那種周遭的人都沒再吸菸才比較容易聞的出來啦
推 pureblue1234: 推
→ peiheng: 其實最好笑的就是這些人一直在說"實驗"要"成功"
→ peiheng: 不只這漫畫，很多作品都是描寫一些人在堅持使實驗"成功"
→ peiheng: 你預設想要讓結果變成怎樣的那種已經不算實驗了吧
→ peiheng: 還是說他這個部門就是要做數據，所以故意選有能力只是被
→ peiheng: 黑的假魯蛇來當對象，才能對上面有交代？
→ peiheng: 這部現在應該是到要改造女主，如果硬生生把一個天才改成
→ peiheng: 庸才然後還說這是進步，那這漫畫的程度也就如此了。
推 ann263028: 煙味問題 不清楚劇中描寫如何 但如果非大量 例如兩天一
→ ann263028: 根 煙味的確不會很明顯
劇中表現 感覺最少一天兩根
有照到家裡的鏡頭 基本上不是躺在床上不做事 要不就是在桌前假裝讀書+煙酒
所以除了不做事 手上不是有煙就是有酒
※ 編輯: GoAhead (99.9.36.141), 09/12/2016 16:58:26
推 feedback: 推，煙味真的不是那麼輕鬆就能去除的
→ feedback: 我還只是走過抽煙者身邊，就被問有沒有在抽煙
→ nnkj: Relife弄錯資料 更正如下
→ nnkj: 黃味島的資料: 射交能力強 對周圍觀察敏銳 行動力強
→ nnkj: 對了 黃味島以前也是魯蛇 還是一名打工的搬家工人
推 newtypeL9: 蠻同意peiheng那段的，Relife公司其實蠻腦殘
推 jugularnotch: 我覺得你對魯蛇海崎的標準太高了XD就是因為他是這個
→ jugularnotch: 樣子，抱持這種心態，才會需要重生啊
→ jugularnotch: 不過不可否認，夜明他們真的太吹捧海崎的能力了
推 k87559527: 其他的就算了 被公主抱羞不羞恥根本因人而異
→ k87559527: 林北再痛也寧願自己跛過去又怎樣?
→ k87559527: 更別說是一個成年人被高中生抱
→ k87559527: 你要認為被公主抱覺得羞恥的男性很玻璃心 我只能說你的
→ k87559527: "見解"實在有夠跳躍
→ k87559527: 至於學生的部分 你知道研究所根高一的差別有多大嗎
→ k87559527: 前者是半個社會人 後者是孩子耶= =
是高三 而且重點是無法解釋補考只有10分和2分 整個學部全部補考都沒過的問題
另外他大學重考兩次 等於高中題材讀過三次
一個升學高中可以整學期補考都沒過還沒被關切 也只能用陰謀論來解釋

推 k87559527: 原來不防範同學假日會突襲你家是欠缺危機意識阿 呵呵
ReLife計畫 被發現身份 當場中止計畫
所以被突擊的結果 最慘可能導致計畫中止 一年生活費沒了 介紹工作也沒了 GG
他不是平常人 是這個計畫的實驗者 出事是直接GG 這當然是缺乏危機意識啊

→ k87559527: 看完原PO的吐文 有一半以上都是單純的個人差意吧
→ k87559527: 在家一定要打掃 隨時提防有人突襲自宅 被人抱要坦然接
→ k87559527: 受 不這樣就不合理喔
→ k87559527: 看來我的生活方式在原PO眼中大概也很不合理吧
單就生活方式來看 就算你的生活方式跟主角一樣 但身份不同結果是完全不同的
你是普通人 被突襲會怎樣嗎? 不會 所以想怎麼過生活都沒差
他是實驗者 被突襲會怎樣呢? 弄不好就GG了 怎麼可以想怎樣就怎樣

所以同樣的生活方式 對普通人沒差 對實驗者來說卻隨時有可能GG
很多情況對普通人而言是正常的 但是對主角的經歷或實驗者的身份卻是NG的
所以主角的生活方式是不合理的 而普通人就算跟他一樣 也不會不合理 因為是普通人

推 k87559527: 對了 你知道擲遠前不熱身有多容易拉傷嗎?
→ k66110011: 我講我自己的親身經歷 我上上個月因工安當下腳受傷 真
→ k66110011: 的被同事公主抱到辦公室門口去請假看醫生 那時候真的很
→ k66110011: 害羞啊 超怕被人看到的 被公主抱會不會害羞真的因人而
→ k66110011: 異啊
推 yys310:
※ 編輯: GoAhead (99.9.36.141), 09/13/2016 03:13:39
※ 編輯: GoAhead (99.9.36.141), 09/13/2016 03:18:29
→ balberith: 其實公主抱很危險呢，可以說是風險最高的移動方式...
→ balberith: 重心前傾，幾乎是用雙手支撐一個人的重量，小孩子就算
→ balberith: 了，如果是成年人這可是很容易出事的，最好的方式是消
→ balberith: 防隊那種扛在肩上跑...不然就是雙人一人扶一邊慢慢走
→ balberith: https://youtu.be/rB5GCvEYZJ8
推 Lydia66: 你說你只有大學學歷，不過分析實驗的本質那邊講得不錯
→ Lydia66: 有些人讀到研究所，實驗還不是都亂做ww (滾走)
→ kctrl: 實際上真的社交能力強的遇過很多啊，在公司就很明顯
→ kctrl: 有些人就算你知道他能力很差很爛，但是年終的時候考績永遠
→ kctrl: 不會太差，而神奇的是你也不怎麼意外，我看過最強的是
→ kctrl: 在需要英文溝通的公司上班四五年，偏偏英文只到讀的程度，
→ kctrl: 還是可以混到高階主管，開會、信件往來都找人幫忙，而且
→ kctrl: 對方也不怎麼在意，這才叫社交能力強好嗎..
→ kctrl: 連走到哪朋友交到哪都做不到的主角叫社交能力強XD
推 amsmsk: 主角社交能力強就不會害人自殺了難怪大學從考那麼多次根本
→ amsmsk: 魯到翻 還有回去高中生活這個實驗根本蠢爆每個實驗環境都
→ amsmsk: 不同要怎麼收集數據