Re: [黑暗] 為什麼有些跳跳系漫畫都被歸類為爛漫畫

[megalord (我要拯救世界)]

※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
: 不太認同，少年JUMP也就近十年特別爛，仔細想想，十多年前的時候，《灌籃高手》
: 、《七龍珠》、《神龍之謎》、《JOJO冒險野郎》及《幽遊白書》等作品，那一套不
(推文不夠用直接回文)

以上作品我都認同 只有七龍珠不覺得他真的值得被擺在最偉大漫畫的位置
前一陣子重看了七龍珠 不過只看到佛利扎被打倒就看不下去了

我認為七龍珠的成功是因為時勢造英雄  他開始了一個時代跟指標
(例如後來的漫畫人物再強也強不過悟空了   一顆氣功打爆星球實在太誇張)

但是劇情跟繪圖技巧呢?  其實七龍珠都只是佳作而已

首先劇情  七龍珠劇情連貫 角色不會破格 不會做出自打嘴巴的設定 不拖戲
劇情節奏控制得當

你要問 咦? 我前面似乎是要講出一些缺點來降低七龍珠的價值
怎麼現在寫的都是優點?

不對啊  這些都是基本好嗎

你會覺得這是優點是因為現在的漫畫連這些基本都做不到了啊!!!
就像一個流氓班裡面只要有一個學生不遲到不早退上課專心聽講按時交作業
他就會當選優良學生了

但是除了這些基礎以外  七龍珠也沒有其他值得大書特書的優點了
人性的轉折只有後期的撒旦與胖普烏的互動有可看性

角色個性也都很平板  壞人也大多就是壞成那個樣子

劇情上的衝突轉折也不多 頂多就是壞人出現  很壞很強大  讀者緊張  然後修煉
最後悟空打不贏就靠著友情元氣玉打倒敵人

而繪圖技巧就更樸實了  沒有網點就不說了  當作他的個人特色
但是七龍珠的分鏡其實不算上乘

非戰鬥時期的劇情中  鏡頭取角很多都是水平角
還常常出現一鏡到底的段落(就是同一個角度重複畫很多格)
或是左右兩頁的格子分佈方式很接近

也有不少應該用整頁甚至跨頁來表達氣勢的分鏡都沒有用到最好的分鏡方式

例如大家都印象很深刻的悟空憤怒的說:我真的生氣了!佛利扎(然後就變超賽)

那一格其實只用了半頁的格子  就我來看  正確的作法應該是用頁來處理
甚至用跨頁我也不會說他偷懶


另外 七龍珠的世界荒原 礫漠特別多  很多戰鬥都可以不用花力氣畫房子這點
我想很多漫畫家都幹在心理不好意思講吧...


總之  我認為七龍珠優勢在於他在那個年代
如果他被擺在今天  能紅到什麼程度還很難說



ps.其實吐七龍珠是很危險的一件事....為什麼這串討論不是在亂吐日出來呢...(汗)

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       約翰藍儂爬上椅子，用放大鏡觀察天花板， 他看到幾個很小的字‥‥‥


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◆ From: 218.160.182.129
推 loneblackcat:科科這我也不知道 該不會是我那篇爛漫畫造成的迴響吧
→ DragonRai:不同時代的東西不能這樣講吧....
→ DragonRai:不然當年的星際大戰3部曲拿到現在來播
→ DragonRai:會有人要看嗎.....
→ LukET:個人認為七龍珠某種意義上是做出打不完的敵人JUMP公式的始祖
→ LukET:當年神龍之謎和JOJO都是一開始最終目標就很明顯了
→ LukET:幽遊白書後期的爆走應該也跟七龍珠脫不了關係
→ LukET:不然依照七龍珠一開始的設定，到弗力扎就該收了。
→ megalord:黑澤明的七武士還是黑白片咧 我23歲第一次看還是覺得
→ megalord:他的節奏與畫面張力甚至動作都不比現在的片差
推 evangelew:後期部分聽說是富堅不想畫想完結 但編輯部不准
→ LukET:賽魯篇會出現到底是編輯的意見還是作者的想法就不得而知了
→ megalord:星戰後三跟七龍珠的優勢一樣 都是因為是第一人
→ DragonRai:要說他們是比較早創作所以佔優勢..我覺得太過
→ DragonRai:難道愛因斯坦和牛頓也不過是運氣好早生了點？
→ Kusari:沒有太過,能在別人想出來之前先想出來,這就叫創意!
→ Kusari:能比別人早想出來,這就是作者和科學家強的地方
→ Kusari:"比別人早"本身就已經是一個非常優勢的條件了
→ DragonRai:在我看來...現在的漫畫不過都是站在巨人的肩膀上....
推 omena:給LukET...更早的漫畫也不是沒有迴圈啊..EX:魁男塾 足球小將
→ LukET:這幾部作品誰先開始迴圈的我不清楚，不過七龍珠一定最有名
推 ace0824:我也跟DragonRai有同感，沒有七龍珠，現在少年JUMP的漫畫
→ Kusari:給D大,事實上不只是漫畫,人類的發展史本來就是踩著前人屍體
→ ace0824:可能走不到這麼遠
→ LukET:另外第一個想出方法的人的確是天才，但第一個作品未必是經典
→ Kusari:所以能夠原創出各種不同題材的手塚才會被稱為漫畫之神
→ LukET:像第一個發明版畫的人很厲害，但是它的作品不見得會留下來
→ Kusari:但不是延續前人的路走下去就一定不好,一定沒創意
→ LukET:像手塚的確是被稱為漫畫之神，以漫畫家來說他很偉大；
推 jjimmy:等等，版大，你那樣說應該用"跨頁"，我反而覺得你在反諷(汗
→ LukET:但是作品來說除了黑捷克跟原子小金鋼外，其實有名的不多
推 evangelew:跨頁本來有時就是為了展現氣勢用的 不知為何現在目的
→ DragonRai:等等...經點是指藝術價值還是？
→ evangelew:變成是拖稿
→ DragonRai:經典才對...商業作品的經典應該是叫好又叫座吧
→ LukET:所以說看用什麼角度去看了吧，以他建立的地位來說，
→ evangelew:經典就是能代表一個時代的作品
→ Kusari:呃...是有名的不多還是"在台灣"有名的不多?
→ LukET:他的確是個經典；但是單純以作品內容來說，也許不到"頂級"
→ DragonRai:呃...."頂級"又是？...我知道爛或好都是沒有極限的
→ megalord:火之鳥是我認為最偉大的漫畫作品 這部作品之所以畫不完
→ megalord:是因為神怕這部作品太過曠古絕今所以提早弄死手塚
→ LukET:像版主這篇也提出了不少缺點了吧，代表它也不是好到跟神一樣
→ DragonRai:七龍珠若說不是一個漫畫代表作，也很難有什麼作品敢出來
→ DragonRai:但是一個漫畫好不好看，基本上還是要看讀者自己的愛好吧
→ DragonRai:也不常聽人家說七龍珠是什麼神作啊...
→ Kusari:用老梗不是錯,用得該死才是錯
→ DragonRai:基本上這篇忽然跳出來說七龍珠沒很神，我有點莫名其妙
推 jjimmy:討論下去我覺得我也該自首，我確實認同七龍珠該視為經典，
→ Kusari:像勇者王,整天都在用勇氣補完真是超老梗,可就是好看啊!
→ DragonRai:前一篇也不過寫了一串當年的名作罷了...
→ jjimmy:但是我卻幾乎沒有再去重翻過orz
→ LukET:我也覺得七龍珠是時代經典，37集我也都有買，
→ LukET:但是我幾乎都在翻神龍之謎跟千面女郎@_@
→ ace0824:我最近重看七龍珠，還是覺得超好看的XD
→ DragonRai:七龍珠不是42集嗎？我記錯了??
→ LukET:我覺得七龍珠的確是個相當不錯的作品，但沒好到沒吐點...
→ megalord:luk買到山寨板了嗎?
→ ace0824:要找吐點，世界每一本漫畫都找得到的阿XD
→ LukET:啊糟，是前37集是山寨版，後面還有接怪漫畫那種
→ DragonRai:通常只有沒優點的才會沒吐點......愛恨是一體的....
→ Reficuly:說起來，如果先看過死神、火影（前提是他們完結）再看七
→ Reficuly:龍珠，可能感受會完全不同吧
→ LukET:我是覺得有時候會有事沒事就把灌高跟七龍珠拿出來比，
→ Kusari:我覺得所謂的吐點是以現在的眼光來說
→ LukET:說以前多好多好...會覺得有點那個...回憶是會被美化的
→ DragonRai:不...七龍珠當年打完那美克星之後就不少人受不了了
→ Kusari:就像坐了子彈列車再回頭去看蒸氣小火車的感覺XD
→ ace0824:可是我是最近重看了一遍，還是覺得非常棒
→ LukET:這個就算是個人觀感問題啦，有人罵七龍珠我不會有什麼反應，
→ LukET:但是如果有人罵神龍之謎我一定跟他槓上(汗)
→ DragonRai:糟糕....神龍之謎我一直都很想吐....
→ DragonRai:我對他的印象就是...幾乎所有人都倒戈的漫畫.....(汗)
→ megalord:我也是重看灌籃 神龍之謎兩部都覺得依然經典
推 fakeayumi:我還是小學生的時候，不大喜歡七龍珠..現在讀大學，因為
→ Kusari:個人觀感問題是無解的,就像我看到JOJO看到想摔書一樣
→ megalord:七龍珠則是少數我回去看會覺得"記得當時年紀小"的經典
→ fakeayumi:有火影的關係吧，就會想七龍珠其實也不錯?
→ DragonRai:雖然火影被吐得很慘...但他很受歡迎是鐵一般的事實啊
→ DragonRai:有時該想想，當年被說幼稚無聊的時候....
→ fakeayumi:是啊，我也是追到今年二月才放棄的啊，火影是我的痛..
→ DragonRai:現在吐火影，是不是也和以前那些人一樣......
→ Kusari:真正的恨是冷漠...多少人吐火影的同時也不自覺為火影的
→ Kusari:人氣度貢獻了一份心力....
→ DragonRai:之前看到龍狼傳還是賣得不錯啊，現在連吐都沒人吐....
→ Kusari:像網球王子竟然可以再度連載,真是妖孽orz
→ LukET:可是如果網王再創虎爛高潮的話會成為另一個經典...
→ LukET:我就是因為聽到說這部虎爛到極致才跑去租來看的，
→ LukET:看他虎爛其實看得滿開心的(汗)　死神和鬼眼那種是看到會火大
→ Kusari:這種想法其實也是網王再度連載的推手之一(嘆)
→ Kusari:但你會想要這種"經典"嗎? 至少我想到萬一出現第二個網王...
→ Kusari:為什麼我們不能選地雷震那種經典,而只有網王這種"經典"?
→ Kusari:坦白說,如果我是漫畫家,我也想畫網王這種只要爛就好的經典
→ Kusari:漫畫家跟你我一樣是人,所以不能讓他們覺得這種投機法可行
→ LukET:真的要比的話，個人寧可收網王也不會收死神。
→ LukET:網王被說是經典是因為它爛的"出乎意料"反而讓人"拍案叫絕"
→ Kusari:...為什麼一定要比爛? 世界上的好漫畫並不是死光光了
→ LukET:死神跟火影現在則是爛的"了無新意"...
→ LukET:就用地雷震來說好了，我認為它表現方式很有趣，
→ LukET:但是我不會想沒事就拿起來看一下...
→ megalord:因為這裡是漫吐板嘛...來這裡找好漫畫不是有點怪?
→ LukET:網王我會想偶爾拿來回味一下，它讓我看得"開心"
→ LukET:不管大家評論如何，找本自己看得開心的來看不是最重要的？
→ DragonRai:作品好不好、爛不爛見仁見智...
→ DragonRai:我是很討厭跳跳的「腰斬」.......
→ DragonRai:賣不好，要收，可以啊，但給點收尾的機會吧
→ LukET:這制度早被罵到臭頭了..可是對出版社來說賺錢還是最重要的吧
→ DragonRai:腰斬式的收尾...實在很不尊重讀者........
→ DragonRai:其他出版社似乎沒有跳跳這麼過份......
→ LukET:這就有點像windows人人罵人人用，JUMP也是人人罵人人看啊...
→ ace0824:我覺得腰斬比歹戲拖棚要來得好上太多了
→ LukET:就等Linux之類的趕過windows後才會有機會改吧...
→ Kusari:腰斬不只不尊重讀者還不尊重作者咧! 但人家就是大牌
→ DragonRai:跳跳的腰斬和歹戲拖棚一起來，對漫畫市場很不好
→ Kusari:想在WJ上連載的人比COMIKE會場的人還要多,他當然拿翹
→ Kusari:"汝不悅勿繪之"(誤) 除了市場機制之外,讀者也拿他沒皮條
→ DragonRai:跳跳現在的作法就是--扼殺可能有希望的幼苗
→ DragonRai:然後老骨頭硬是要榨出油......
推 adsaf:好像變成在吐出版社了XDDDD
→ Kusari:其實不止wj,一些業界大社都有這個毛病(我絕不說是某性感社)
→ LukET:來講談社吧XD 赤松畫了一堆格鬥劇情衝上第一名後，
→ LukET:編輯說你想繼續畫格鬥劇情當然很好,想走你自己的style也可以
→ Kusari:挖祖墳挖到都快把前人的骨頭給挖碎了,卻不思自己創新
→ LukET:而且赤松說他來不及畫，就給它畫三回休一回...有人性！
→ adsaf:跳跳這樣搞的話，我覺得有些耐不住性子的讀者就會開罵了
噓 LaylaMiller:佳作XDDDDD
→ adsaf:小時候光一個禮拜一話都等不太的下去了XDD
→ adsaf:呃，漫吐禁噓喔...不過我猜你按錯...
→ DragonRai:如果有人問我這些年有什麼好看的.....
→ DragonRai:我大概只能說出 航海王=海賊王 吧
→ adsaf:「你不覺得出包很好看嗎？」                       (拖走
→ Kusari:OP好看與否見仁見智,不過對我來說,至少我有感受到尾田身為
→ Kusari:"一個漫畫家"的誠意
→ DragonRai:其實我不反對賣肉耶.......
→ DragonRai:尾田真的很敬業，準時交稿，也沒有偷工減料
→ DragonRai:之前空知也來交草稿，讓我頓時極度厭惡他.......
推 ashurachan:之前空知猩猩交草稿聽說是身體的關係......
→ DragonRai:交了好幾回...如果是身體的關係不如停刊....
推 pttnewguy:我一直都覺得肌肉畫得像葡萄 根本看不下去
→ majx0404:順便問一下 我以前看的七龍珠是厚厚一本那種
→ majx0404:可是後來東立出的就變很小本,劇情好像也有砍
推 seruze:七龍珠到人造人完，就真的沒啥看頭，不知為啥要再畫下去
→ max0427:七龍珠的打鬥分鏡簡直神炸了好嗎？
推 allensua:七龍珠有些打鬥視角滿魄力的
推 bluecsky:七龍珠有些時候分鏡是真的沒變化 不過戰鬥處理上滿強的
→ bluecsky:但是光是開先河這一點 就值得被稱為神作
推 loopuntil:七龍珠的打鬥現在重看還是覺得很熱血!!
→ bkbtei:畫工可以分好幾種,七龍珠的畫工強在線條,寫真度倒是其次.
→ bkbtei:分鏡也有好幾種,就像電影,有人喜歡長鏡頭,有人偏好搞特寫,
→ bkbtei:但是能讓劇情流暢,看起來一氣喝成,視覺連貫性夠,就到位了.
→ bkbtei:看七龍珠可以感到人物活生生躍然紙上,看最近的跳跳漫畫,
→ bkbtei:即使新漫畫家寫實度高於鳥山,看起來卻像插畫輯,這就是功力.
推 leemt:我妹最近才看七龍珠 還是覺得他非常精采 實在有其過人之處
→ Seabiker:七龍珠根本就是神作!!  賽魯那一段現在還是超喜歡的!
→ Seabiker:而且他最後都還蠻有梗的! 跟灌籃高手給人一樣經典的感覺!
→ Seabiker:可惜灌籃高手山王工業打完就完結了!
推 yuhung:我覺得七龍珠把那些爆氣打鬥梗發揮到極點了  相較之下後來
→ yuhung:的少年漫畫(特別是跳跳系)再玩這招就讓人覺得無聊 當然，如
→ yuhung:果舊瓶新裝...把老把戲加上新點子加以變化 相信也能創造新
→ yuhung:局面  但可惜的是後來的跳跳少年漫卻很少有人走出自己的路
→ yuhung:魔人普烏篇的確是很拖 = =" 但那個合體我還是笑了 :P
→ yuhung:但個人還是最喜歡有著比拉夫時期的七龍珠 ^^|||
→ yuhung:題外話...賽亞人發達的肌肉一直讓我想到夜市的沙威瑪肉串..
推 incubus:七龍珠的細膩背景後來被久保的虛界學走了
推 bluecsky:細膩背景XD..七龍珠背景真是超多細膩的荒野
→ incubus:久保的功力更上一層樓喔
推 sillymon:憤怒只有半頁我想是當時那年代 光半頁就很有氣勢了
→ sillymon:只是我們現代人比較習慣越來越大的格子...
推 daggoth:可惜現在的漫畫 連一堆基本的都做不到 難怪書七龍珠了
推 jojobigoldtw:聽到megalord把火之鳥講得這麼好，讓我想找來看。
推 mosuta23179:經典的是灌高(對我來說
推 Chenwitzki:我沒看過七龍珠 不知道現在開始看會有什麼感想@@
推 shihpoyen:我覺得七龍珠還好而已 可能是因為我最近才補完的關係吧
→ shihpoyen:中期比較好看 不過就算後期也還是比火影和死神好太多了
→ shihpoyen:要超越這兩部 果然還是只有網球王子辦的到啊XDD
推 shadowkobe:七龍珠我覺得SOSO
推 bohsing:推 板大~!
→ retawaet:科科 講得好像很強 自己畫篇作品來看看阿  短篇就好
→ retawaet:嘴上說說最簡單啦
→ LukET:不知道該說樓上是運氣很好還是運氣不好...
→ LukET:m版主本身曾經從事漫畫創作，而且不是社團是拿去出版社投稿
→ LukET:記得曾經把第一話拿出來給版友欣賞過，
→ LukET:有興趣的話可以問問有沒有版友願意分享...
→ bkbtei:放大絕算不算違反版規?(版上畫過短篇的可能不少....吧?)
推 s654927:樓上有人放大絕喔……
→ s654927:某樓   才對
推 jojobigoldtw:去無名相簿找megalord的帳號就可以看他畫的漫畫了。
推 F8822:難怪會默默無名了XD
推 amozartea:七龍珠用半頁變身很洽當阿  現在動不動全頁根本拖戲