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※ 引述《ozjucka (JACK)》之銘言: : ※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言: : 個人是把焦點放在武藤國光身上,我已經很挑明指出他就是想用暴力解決問題 : 你並不能否定這點,而是用結果與環境去解讀他與鬼塚的差異 : 就行為上兩個人是一樣的 : 至於他想的是不是妙計......看人了 怎麼會沒有差異?差異大得不得了阿! 鬼塚想使用暴力時,有人去制止,叫他住手,結果如何? 反觀,國光,他一開始也只懂用暴力,但隨著故事的進展,慢慢成長,別人制止他時, 他有沒有聽?甚至到後期,光明還以為他要動手了,馬上想制止,但他卻毫無動手的意 思,反而試著動腦筋思考,國光絕對有自知之明,自己是政治家秘書,什麼事該做,什 麼事不該做。 跟一個只知道用暴力的老師是不是有天壤之別? 至於後面的一人神轎之類的策略,絕對也只有國光想得到,作得出,不是嗎? : 很明白那老頭有針對坂上的傾向,甚至有台詞自白說出他的動機就是不讓坂上當選 如果光是如此,那施展”複製人策略”時,就不用一起對付不破了啦。 : 阿修羅的雜魚化是有目共睹,每人見解可以不同 倒不如說,已經到了最後的決戰關頭,已經不是阿修羅那種小計倆能影響大局了,兩方 人馬已經成長到不能企及的地步了,也多虧了阿修羅的磨練,他們才能有今天,任何事 ,到了最後,還是『實力』最有用。 : 這點我可以認同,不過影響他人的部分又是作者吹捧的功力了 不過我想一個政治家秘書如果什麼雜事都跟你一起做,很難不感動的吧。 : 既然如此..... : 話說在巴哈發表的時候請問閣下也參與討論怎麼沒發現?怎麼不當時告知? : http://forum2.gamer.com.tw/G1.php?bsn=60037&parent=912 : 我知道有兩人但手邊沒書,作者資料是從東立官關擷取,但是網站上只有朝基的名字 : 題外話:比起朝基跟安童這對組合,小畑健是畫師這件事比較廣為人知XD 我怕被稱為”選手兼裁判”阿,且當時閣下也沒吐的如此狠,我們又無冤無仇,何苦相 逼。 現在的我只是一般板友,所以就這樣啦,我只是想提醒閣下評論時,多準備正確資料是 很重要的,就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.241.41
errantknight:嗯 到最後光明以為國光要暴走時 才發現國光長大了XD 04/16 01:31
z701660993:既然知道作者是誰了 就針對劇情評論吧 04/16 01:45
ozjucka:主要談的是作品內容表達,指錯人修正即可。請問是嗎? 04/16 01:49
ace0824:把無關作品劇情的部份修掉了,就這樣 04/16 01:49
ace0824:鬼塚和國光不是一模一樣嗎?怎麼又不開口了? 04/16 15:13
ace0824:好!我們就只論劇情,說說你的見解吧? 04/16 15:16
ozjucka:前言提過我認為你是用結果與環境比較兩人,你的回覆並不能 04/16 15:17
ozjucka:改變我的初衷,你我不能接受雙方的說法就這麼簡單 04/16 15:20
ace0824:並非什麼結果論之類的,而是我非常明確的能感覺到國光的成 04/16 15:21
ace0824:長,這一點是你無法否認的 04/16 15:22
ozjucka:然後阿修羅的部份見解又不同,拖戲的地方你覺得是必要 04/16 15:22
ace0824:我想以一樓板友的回答也很清楚,國光真的長大了 04/16 15:23
ace0824:至於鬼塚嘛,我想你我也很清楚 04/16 15:24
ozjucka:相信我的文章還是有提及他成長的部份,看法這麼兩極我不知 04/16 15:24
ace0824:阿修羅的部份與其說他雜魚化,還不如是他對付的對手,已不 04/16 15:25
ozjucka:道你要聽到什麼答案才滿意 04/16 15:25
ace0824:是他那種下三濫的手法所能應付的 04/16 15:26
ace0824:什麼都用看法不同來解套,那也沒必要上來討論了,不是嗎? 04/16 15:27
ace0824:第一,我不滿意閣下將國光和鬼塚視為同級 04/16 15:27
ace0824:第二,我不欣賞閣下邊評論邊背刺方X,把那邊修正,並不會 04/16 15:28
ace0824:影響閣下評論的完整性,何不考慮刪除之? 04/16 15:29
ace0824:畢竟評論原本就是建立在主觀的事實上,沒必要如此,如君願 04/16 15:30
ozjucka:我說的是自己的觀察,而你說的也只是你的解讀,觀點問題 04/16 15:27
ace0824:聽在下一言,在下深深感謝 04/16 15:31
ace0824:可是我很明確指出了國光和鬼塚的不同,有成長與沒成長,這 04/16 15:32
ace0824:你也無法否認吧? 04/16 15:33
ozjucka:也有版友各認同我們的說法,最準的是作者的答案而不是 04/16 15:32
ozjucka:讀者間強求出來的答案 04/16 15:33
ace0824:是的,我並不想硬性要求,只是希望你能將背刺其他網站的部 04/16 15:34
ozjucka:你的感覺是雙方說法一定要分個優劣,這沒意義 04/16 15:34
ace0824:份刪除,討論就”對事不對人”嘛 04/16 15:35
ace0824:你以為如何? 04/16 15:36
ozjucka:首文早已修改,但提及方墨是必要,不算背刺請見諒 04/16 15:36
ace0824:笑,要不要請你再看一遍,你的文章一再貶低方X的評論 04/16 15:38
ace0824:怎麼閣下自己求出的答案與方X不同,就好像要求出個優劣 04/16 15:39
ace0824:我們討論就不行,所以說不要差別待遇嘛 04/16 15:40
ozjucka:文章本就是建立在方x的高度評價上作解,提及該文並無不妥 04/16 15:39
ace0824:引幾句閣下首篇的文吧 04/16 15:41
ace0824:光是這邊方x的評價就該重審,看不出來這種焦點不一的漫畫 04/16 15:41
ozjucka:你如不喜可向板主投訴 04/16 15:41
ace0824:何以稱為清流 04/16 15:42
ozjucka:相信也有人說出我是很清楚表達自身看法並非惡意謾罵 04/16 15:42
ace0824:算了,始終也是談不出共識,我很遺憾,不過這次的對談也算 04/16 15:42
ace0824:有所得益 04/16 15:43
ozjucka:相信這是合理範圍,貴版友如覺不妥可向板主反應 04/16 15:43
ace0824:不過當你認為”最準的是作者的答案而不是讀者間強求出來的 04/16 15:44
ace0824:答案”,卻用自己的答案來否定別人的看法時,很明顯已自相 04/16 15:44
ace0824:矛盾了,但閣下依然故我,亦沒有什麼好談的 04/16 15:45
ozjucka:相信我是建立在不能接受的態度發言 你要玩文字遊戲 自便 04/16 15:47
ace0824:話都是你在說(笑),我只是照著用阿,還是有什麼問題,不 04/16 15:49
ace0824:妨明講,我們來討論討論 04/16 15:49
ozjucka:別玩文字遊戲了,我提我的看法以方x為佐本無不妥 04/16 15:50
ozjucka:那種近似一定要討論出結果的態度才是有誤 04/16 15:56
ace0824:何謂文字遊戲,話不是閣下說出來的,不要翻臉比翻書還快嘛 04/16 15:57
ozjucka:我應該有說是用不能接受的態度發文吧?是版有你自己解讀 04/16 15:57
z701660993:好像討論的很高興嘛 囧rz 04/16 15:57
ace0824:你的做法是以貶低方X的評論甚至評審,來佐證自己的評論 04/16 15:58
ace0824:我很高興阿,我想看看他幾時正視自己的文章,而不是顧左右 04/16 15:59
ace0824:而言他 04/16 16:00
ozjucka:所以我說這是你自己的解讀,本人說法是:不能接受 滿意嗎? 04/16 15:59
ace0824:話都已經說那麼直了,總之,閣下言行不一的情況,還是要繼 04/16 16:01
ace0824:續下去就是了?那在下也無話可說,真是失禮了 04/16 16:02
ozjucka:言盡於此 我已經很清楚表達我的立場跟看法,版友你也不用 04/16 16:01
ozjucka:妄加臆測了,不在那咬文嚼字的話其實不用說這麼多 04/16 16:05
ace0824:不不不,閣下前後文矛盾到我完全不能了解,為何說一套,做 04/16 16:05
ace0824:一套的地方,還沒解釋阿,就這樣作罷了? 04/16 16:06
ozjucka:哪不懂請講,而不是先幫別人扣帽子 04/16 16:08
ace0824:上面不是說得很清楚了,可別幫我扣帽子,我承受不起 04/16 16:10
ace0824:不過當你認為”最準的是作者的答案而不是讀者間強求出來的 04/16 16:11
ace0824:答案”,卻用自己的答案來否定別人的看法時,很明顯已自相 04/16 16:11
ace0824:矛盾了 04/16 16:12
ace0824:再說一遍好了,以免閣下錯漏了 04/16 16:12
ace0824:如何,你求出的答案絕對正確,所以可以用來否定方X的評 04/16 16:13
ace0824:論? 04/16 16:14
ozjucka:這位版友,我前面已經清楚表達是不能接受而非否定 04/16 16:16
ozjucka:說我否定方x然後矛盾全是你在自說自話 04/16 16:18
ozjucka:之前否定的是你那種近乎一定要討論出結果態度,這位版友 04/16 16:19
ace0824:別漏了這句阿”光是這邊方x的評價就該重審” 04/16 16:19
ace0824:這還叫不能接受,真是有趣阿 04/16 16:20
ozjucka:無言....本人都清楚說明是不能接受的態度你還要咬文嚼字? 04/16 16:21
ace0824:還有這個問題,你是不是將方X的評論打到劣的一方 04/16 16:22
ace0824:前面推文卻提及”你的感覺是雙方說法一定要分個優劣”,那 04/16 16:23
ozjucka:搞了半天還是繞在文字上 我有重申我的立場 不能接受就算了 04/16 16:22
ace0824:又是何理?即便是不能接受也好,否定也好,你很明顯的分出 04/16 16:24
ace0824:優劣,不是嗎? 04/16 16:25
ace0824:很遺憾,我們談了這麼久,仍是達不成共識 04/16 16:26
ozjucka:你很明顯以詞害意了,你若只是這點疑問我已清楚回應 04/16 16:27
ace0824:如果你不介意的話,我把這群,你說認為的文字遊戲刪除吧 04/16 16:27
ozjucka:你若要拘泥於字面解釋我也深感遺憾 04/16 16:27
ace0824:笑,話都是你說,又自說自話,我還能說什麼? 04/16 16:28
ace0824:那你又解釋的不清不楚,我很難為耶,能不能說明你一定要以 04/16 16:30
ace0824:方X做反例的原因? 04/16 16:31
ozjucka:自己看嘛 我建議是不要刪除 看到底是誰以詞害意玩文字遊戲 04/16 16:30
ace0824:也好,看看這樣以所謂不能接受做為反例的方式,如何? 04/16 16:32
※ 編輯: ace0824 來自: 211.74.241.41 (04/16 16:34)
ozjucka:你能同意就好,反正我已經說的很明白了 04/16 16:34
ace0824:也是,我問題也問完了,始終還是如此 04/16 16:36