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※ 引述《op7788 (7788)》之銘言: : : 難得看到火影的護航文手癢一一 : 看吧 : 連最先開始好好的護航都要先酸一下 : 如果火影的護航文很難得,今後我就常常來發吧。我會盡量保持禮貌, : (上次真是失禮了 <(_ _)> 因為時間點上已經來不及在上次公告與g大的文下推文道歉 : ,在這裡公開向覺得不舒服的人與板主道歉,特別是f大,吃兩支警告也是該得的。) : 火影是真的有欠吐之處,但也有可看之處.就針對那個來護航 : 不過也會隨著原po的語氣與行動來調整,這樣也算是一種互動,會造就出風氣 : 想要什麼風氣與互動就隨便各人吧,因為也不要一竿子打翻一船人,這板並不是都這樣。 : 酸民與酸語,不是人人是,卻總是被包容,因為也沒算嚴重踩到板規, : 要辦其實也沒有真的那個必要,除非一時大量出現 : 吐民平時也因為立場是吐嘈,有意無意地無視。 : 結果縱容出幾個愈來愈過份的酸民,躲在吐嘈板的大傘之下發展劣質文化, : 吐嘈板的保護吐嘈政策,本來跟護航就不是相對稱的,不對稱的保護規定一堆, : 本來只是想提供一個專門的空間給人吐嘈,所以是可以被理解與被接受的 : 結果這種酸民卻自我良好感覺到以為吐嘈板的言論就是至高無上,引領潮流,高人一等 : 就是真正有比別人思考更多,事實上還是要視各自的獨立情況才是 : ........現在最令人頭大的問題是這種酸民還光明正大地跑到其他漫畫板去發展, : 所以才會變成吐嘈板已經成了跟八卦板一樣的PTT劣質風氣發源地了。更甚之還有 : 相當完全的保護金身再加上多數優勢二重優勢. : 別說別的漫畫板,演變成這樣連吐嘈板本身也會造成困擾,畢意這裡不是漫畫黑特板。 : ,也不是漫畫八卦板,認真說還是有差的,而且這種不滿恐怕累積到最後,再來個幾 : 次像上次的大爆發都是很有可能的,我倒認為這次護航者起碼提供了一種平衡感 : 依現在的風氣與版規限制,護航最好是視為一種平衡機制,就算無法完全消滅吐嘈點 : 因為現在的護航,一旦無法完全消滅吐嘈,就會被無限地吐嘈下去,這樣人這種自我 : 本質自我感覺良好的動物+保護空間的護身,就會演變成"這部漫畫就是只有爛"的結論 : 如果也只是限制在本板內也完全沒有問題,但很遺憾…希望歸希望,初衷歸初衷,事實證明 : 沒有一個板可以真的完全獨立成一個遺世空間. : 在多重保護機制下,本來只不過是尋求同好,今天卻被濫用到這種程度 (但現在有好一點?) : 如果今天吐嘈板把護航的不對稱限制規定全部取消,還能夠繼續吐嘈或酸言酸語也沒關係 : 那麼就真的完全可以自以為豪地到漫畫板去推廣,不過這也不是當初的初衷了吧 唉 : 吐嘈板發展到今天已經無法再自外於其他板了,專門的獨立空間已經成了風氣發源地 : 之一,另一種制衡機制-護航就愈來愈重要。 : 我實在建議板主,因應潮流放寬對護航的不對稱限制規定,至少明文放寬軟性護航 : 技術上我覺得有困難,現在的板主太難作了,而且本來人就很容易得了寸就進了尺 : ,不是偏吐嘈就是偏護航…要拿捏控制太困難了.人也不是機器,本來就會有情緒 : 維持現狀也沒關係.上面就只是討論 難得今天我很閒,就來聊聊天。 認真講,漫吐板的誕生,原本就是為了保護弱勢族群而生的,例如某些板面,根本容不 下異見,當然某些濫用這個環境的板友,我也是不太喜歡的,像是昨天被水桶的那位。 而這位仁兄的護航為什麼有問題,原因很簡單。 他用來陳述裡頭劇情的部份,加上了自己的意見,然後說自己說自己「客觀」,別人是 「主觀」,其實這主客觀的東西,我一直就覺得很煩,也懶得跟人解釋,所以我永遠都 自稱我非常主觀,節省麻煩。 對我來說,怎麼樣的東西叫「客觀」?怎麼樣的東西叫「主觀」? 純粹陳述劇情,沒有自己的說明或解釋,這就叫「客觀」,例如:泥門隊以三十六比三 十五勝過神龍寺隊,這樣。 有自己的意見,這就叫做「主觀」,像是泥門隊以四十二比四十贏過王城隊,王城隊明 明自稱防守第一,結果被得分卻比神龍寺還多,根本莫名其妙。 又譬如,鳴人對佐助的堅持,在漫畫中根本看不出來,當所有人都放棄這個叛忍時,只 有鳴人一意孤行,這我看來根本是基情了,你拿你所謂客觀的漫畫內容,有辦法說服我 嗎? 我想是沒辦法的,這人卻說他有辦法打死所有批評,結果用的方法是,意見不合就批人 是主觀,這是啥鳥方法。 我吐嘈了套漫畫,就是不爽才吐嘈,你還要求我文句通順,這會不會管太多了,就拿我 前面發的那篇《光速蒙面俠》的文,在這裡什麼問題也沒有,在C洽,我還得浪費時間 跟人說明,雖然那人最後道歉了,但我就是覺得很煩,很浪費時間,吐嘈個作品非得要 要求這麼多嗎,那我看以後都沒人敢吐嘈了。 你當然可以護航,但別忘了這裡是吐嘈板,注意自己的語氣與態度,不要來護航還跩個 二五八萬的,這樣不論你講話多麼有道理,也會先被打個折扣,好文章不會因為是吐嘈 或是護航而改變的。 -- 巴哈的BLOG:http://home.gamer.com.tw/blog.php?owner=ace0824 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.16.170
nonoise:只有推了 05/23 17:53
xxxer:你要抓我跟acanite板友幾乎情緒性的爭執發文時,我對他說的 05/23 17:57
xxxer:巴掉吐點,的確是指書本的劇情,而不是用道理去說服他,這 05/23 17:57
xxxer:老實說我也覺得,漫黑板就是漫黑板,認清這點之後有啥好爭執 05/23 17:58
nonoise:(  ̄y▽ ̄)╭ 05/23 17:59
xxxer:我一開始的護航根本也沒有所謂的主觀客觀、或跩個二五八萬 05/23 17:59
ace0824:你自己情緒化的爭執,別怪罪到他人身上 05/23 17:59
mariandtmac:漫吐版本來就是用來吐的 會看了不爽不要來就好ww 05/23 18:00
ace0824:還你你你.....信不信我跟你一樣檢舉你XDDDDD 05/23 18:00
stan1231:有蘿霸 05/23 18:00
xxxer:我只用一次 you XD 你可以檢舉我沒關係:) 因為我其實很高興 05/23 18:01
mariandtmac: 因為我是M 05/23 18:01
xxxer:認清這點之後,根本就不會再有類似的問題~ 05/23 18:01
nonoise:人身攻擊那部份也算是個經典了一口一""" 05/23 18:01
ace0824:因為我非常主觀吧,不能用主觀攻擊我了XDDDDDD 05/23 18:02
ace0824:其實我覺得被你用主觀攻擊的人是可以檢舉你的XDDDDD 05/23 18:02
xxxer:我也沒用主觀攻擊任何人,我的主觀用法本來就是基於個人思想 05/23 18:02
ace0824:隨你去說吧,反正其他人都很主觀,就你最公正啦XD 05/23 18:03
Howard00:呃...所以應該是不論X還是C其實都很主觀 05/23 18:03
xxxer:,客觀是指書本陳述--但我發現我根本搞錯了,我在看版規是以 05/23 18:03
Howard00:只是他們都不像ACE兄你這麼坦蕩XD? 05/23 18:03
ace0824:還好我為了節省麻煩,永遠都承認自己很主觀 05/23 18:04
ice76824:如果一個人沒有思想,那他應該就是最客觀的了 05/23 18:04
xxxer:這點去理解的,我根本搞錯了啊~~~~我當然主觀,我也沒說我最 05/23 18:04
ace0824:以前我在巴哈跟人戰草莓100%,那個人也是一直批我很主觀 05/23 18:05
xxxer:公正=客觀,客觀對我而言根本不是=公正 @@ 它只是一個死東西 05/23 18:05
ace0824:我就覺得一整個煩,我就跟他說我一向承認我很主觀的 05/23 18:06
ace0824:後來就方便許多了XDDDDDDD 05/23 18:06
xxxer:那我也要說,客觀不是公正 它是一個死東西才是 05/23 18:06
ace0824:我上面的例子很清楚了吧 05/23 18:07
xxxer:了解XD 05/23 18:07
ice76824:客觀當然不公正,就跟加了一堆調味料的料理才最原汁原味 05/23 18:08
windhsu:推ace的文。另外,我對於意見不合就跑去檢舉這種行為很… 05/23 18:08
ace0824:還有一個也很有趣,以前有個人說自己永遠是站在中立的立場 05/23 18:08
我就回: 個人從不稱自己的文章中立,因為我認為說自己中立的人,往往是最沒立場的,所以我一 向喜歡站在有理的一方。
firstkiki:在這邊被戰就說這邊是漫黑板喔...... 05/23 18:09
licell:樓上小心變人身攻擊~.~ 05/23 18:09
ace0824:他那個檢舉,我看到真的一整個無言 05/23 18:10
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.16.170 (05/23 18:11)
smart1988:我還是建議各位不要將討論帶到特定人物的身上 @@" 05/23 18:12
paladin90974:我不想站在中立的地方,只想站在勝利的一方(死 05/23 18:13
ace0824:有理的一方,通常都會勝利阿,除非遇到暴民XDDDDDD 05/23 18:14
firstkiki:說這邊是漫黑板,要不要自己統計,除了亂吐日,只有情緒 05/23 18:15
firstkiki:性字眼的吐文有多少 05/23 18:15
ace0824:我一直想寫一篇火影的評論,但想到要重看,我就會吐血 05/23 18:16
paladin90974:純黑特是只有結果沒有原因吧?這種吐槽是不允許的 05/23 18:21
paladin90974:ex.火影很爛 死神很鳥 海賊很冏,這些只有結果不行... 05/23 18:22
mariandtmac:只有樓上推文那些要湊到100字也不容易 ( ′_>`) 05/23 18:22
paladin90974:如果說"看看藍染穿那什麼鳥衣服,難看死了,死神好冏" 05/23 18:23
paladin90974:有前因後果,就不算是純黑特了,不然還要分析現在的流 05/23 18:24
ace0824:可是那衣服真的很鳥阿XDDDDDDDDDD 05/23 18:24
paladin90974:行趨勢再來吐衣服很難看嗎... 05/23 18:24
micotosai:以前到吐漫是為了看笑點..現在就真的看倒垃圾文章 05/23 18:24
op7788:被講是漫黑有什麼不好XD 這樣不是省事多了嗎? 我也很主觀 05/23 18:24
paladin90974:對阿...所以我說如果有前因後果"因為衣服很鳥,所以今 05/23 18:25
ice76824:人多了自然會把平均水準拉低,而且多的是認為這邊是漫黑 05/23 18:25
paladin90974:回死神很冏,助算是規範內的文章吧 05/23 18:25
ice76824:版的人,事實上的確有保護,但還是希望看到有深度一點的 05/23 18:25
ace0824:我覺得我寫文都蠻用心的阿XD 05/23 18:26
op7788:依現行的機制跟這篇的論點,我就是主觀啊,會看到什麼有深 05/23 18:26
ice76824:文章;漫吐根漫黑還是有差的,不然就不需要無差別亂吐了 05/23 18:26
op7788:度的東西呢,來這裡期待看到有深度的東西才奇怪吧XD 05/23 18:27
ice76824:那這邊已經很奇怪了,你所謂的有深度的東西已經出現過了 05/23 18:27
ace0824:你不能去要求別人,但是可以自律阿,我就是一直自我要求的 05/23 18:27
ice76824:除非你想否定這邊從開版開始出現的所有有深度的文章 05/23 18:28
mariandtmac:因為有些作者的吐文很強大 所以大家胃口被養大了 05/23 18:28
paladin90974:這也只能推廣,除非整個板規改寫囉. 05/23 18:28
ace0824:還是一句老話,可以去看看我的文章,應該蠻有道理的吧XD 05/23 18:28
op7788:但我這篇根本沒有自我要求啊,這篇若叫自我要求,那大概沒 05/23 18:28
op7788:^^^^^^^^^^多打 05/23 18:28
op7788:有文章沒有自我要求了吧 05/23 18:29
arcanite:自己跳針試的護航 沒必要把我扯進來 05/23 18:29
op7788:樓上也是甘願自己跳下去的吧,我們都是在旁邊看戲,別說別 05/23 18:29
arcanite:後面幾篇我幾乎直接end 因為彼此的回應根本沒有交集 05/23 18:30
op7788:人把你扯進來,是你自己跳下去的 05/23 18:30
ace0824:我一直覺得想要求別人來改變環境的人,為何不從自身發好文 05/23 18:30
smart1988:我強烈希望大家不要講著講著就吵起來 0.0 05/23 18:30
ace0824:開始耶 05/23 18:30
ice76824:砲火打不一樣的地方能戰爭也很厲害 05/23 18:31
ace0824:我是在散播和平散播愛耶XDDDDDDD 05/23 18:31
arcanite:嘗試說了沒用當然又跳出來啦 何必浪費彼此時間 05/23 18:31
op7788:這篇的論點不就是主觀嗎? 那為何你要希望別人從自己貫徹開 05/23 18:31
paladin90974:如果我們一直要求人家要怎麼寫,跟專版逢異必反有什麼 05/23 18:31
paladin90974:差別? 05/23 18:31
op7788:始,要真的誠實就誠實到底 05/23 18:31
ace0824:這篇的論點是標題吧XDDDDDDDDD 05/23 18:32
op7788:標題與內文不符XDDDDD 05/23 18:32
firstkiki:推文好像開始戰了 (拉椅子) 05/23 18:32
nonoise:突然想到另一個之前在這發文又刪文的XD 他好像也是故意講 05/23 18:33
micotosai:反正現在版風就是如此不想看淺文就跳著看吧 05/23 18:33
ace0824:我明明結論那段都寫了很清楚了,還有人看不清楚 05/23 18:33
Heymay123:跑到一個地方發表大義凜然的反面意見,說服不了人才說認 05/23 18:33
ace0824:那也沒辦法啦XDDDDDD 05/23 18:33
nonoise:得漫吐就怎樣怎樣的 他很清楚巴拉巴拉的XD 05/23 18:33
Heymay123:清這地方的本質,一副烈士的模樣 (吐 05/23 18:34
op7788:你這篇是在吐人 是漫黑沒錯啊~要誠實就誠實到底 05/23 18:34
smart1988:那個...我強烈建議大家不要吵起來 05/23 18:34
ace0824:其實之前老黃板也討論過,想改變環境,就從自己做起 05/23 18:34
yuhung:不要再臆測是主觀還是客觀了啦 05/23 18:35
paladin90974:科科,說服不了別人跟被別人開大打回來不一樣勒... 05/23 18:35
yuhung:吐槽或護航的起始點不都是愛嗎?(~^O^~) 05/23 18:35
mariandtmac:斯瑪子十分的無奈 不過我覺得還沒到吵的地步www 05/23 18:35
op7788:什麼時候扯到老黃板說過了,這篇不就是主觀嗎? 05/23 18:35
不不不 這篇是說明我很主觀 還有護航的態度可以好些 ※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.16.170 (05/23 18:36)
nonoise:感覺就是一直跳針用激將法想逼板友飆起來再說"你看你看"XD 05/23 18:35
op7788:我認真認為漫黑板根本沒有不好,這才能完全徹底解決問題 05/23 18:36
bestfly:斯馬特辛苦了 各位冷靜呀 05/23 18:36
marcoyao:我討厭有人說這裡是漫黑板,因為這講法是一竿子打翻全部 05/23 18:36
ace0824:沒關係,反正我向來是越火大就越需冷靜的態度討論 05/23 18:37
op7788:人家態度一開始根本沒有不好,你要主觀認為別人就是不好 05/23 18:37
paladin90974:這話題之前也戰過,事實上最近水量也有減少不是嗎? 05/23 18:37
ace0824:你可以去爬那篇推文阿,看看眾人的感想如何XD 05/23 18:37
erilinda:推薦這篇文章。 05/23 18:38
op7788:哈,不就是主觀嗎?眾人?什麼時候又扯到別人啦~不過就是多 05/23 18:38
op7788:數暴力,就是你說的暴民啊 05/23 18:38
paladin90974:拿最近進入漫吐名人堂的E大來說,要我吐得跟他一樣好 05/23 18:38
arcanite:喔~要戰了嗎(買雞排) 05/23 18:38
ace0824:人身攻擊,OK,結案,結果你還是沒變 05/23 18:39
paladin90974:校又有耿坦白說我做不到,所以我就不能再漫吐發文了.. 05/23 18:39
nonoise:省省力氣吧 它真想討論會講出這些....嗎? 囧" 05/23 18:39
haha123456:鎖前留名o.o 05/23 18:39
op7788:結果還是期待別人改變啊 意見不合就想檢舉,這篇的人數還 05/23 18:39
mariandtmac:之前有一個想學某大吐小當家的也是被酸ww 05/23 18:39
firstkiki:剛吃完晚餐,吃義美小泡芙好了 (拿飲料) 05/23 18:40
ice76824:你們會被說親衛團在自己取暖喔 揪咪 05/23 18:40
op7788:是大多支持你的,你也不想想本來原PO會失控是被數十人圍剿 05/23 18:40
Heymay123:多數暴力... 那請某人去專板說大家要容忍反面批評意見吧 05/23 18:40
nonoise:因為就真的想跟風又吐不好啊 所以也不是吐文就無往不利 05/23 18:40
ace0824:沒差啦,反正他都攻擊別人是暴民了,也不用浪費時間了 05/23 18:40
windhsu:A:你主觀。B:你主觀我主觀。A:你主觀我主觀你主觀。 05/23 18:41
erilinda:被圍剿是自己要檢討吧 又不是十個人串通好要圍剿 05/23 18:41
firstkiki:完了完了,要變殭屍.....說錯,是要鎖文了 XD 05/23 18:41
ice76824:在敵方陣地你期望不會被多數人包圍是不正常的吧 05/23 18:41
ace0824:你怎麼不想為什麼他會被數十人圍剿XD 05/23 18:41
op7788:暴民不是你先說的嗎?怎麼又說別人了?你不是說改變環境要 05/23 18:41
smart1988:我最後再提醒一次 請不要繼續吵架 好好討論吧... 05/23 18:41
op7788:先改變自己嗎? 05/23 18:41
ice76824:在這邊護沒一點水平的下場是很慘的,但總比在專版吐的好 05/23 18:42
mariandtmac:我感受到斯瑪子 要 爆 啦 ~ 05/23 18:42
op7788:因為護航不得別人的心啊~就是這樣 05/23 18:42
ace0824:所以我從不會用人身攻擊阿 05/23 18:42
nonoise:板主很辛苦的(?)大家歇歇吧 05/23 18:42
mariandtmac:這邊是漫吐 當然大部分都是要吐的人才會來吧XD 05/23 18:43
ice76824:那還是有護航文被大多數人贊同的,你有何感想 05/23 18:43
op7788:你都沒有人身攻擊,只有別人有人身攻擊,這也沒關係,反正 05/23 18:43
erilinda:被戰就說是多數暴力 怎麼不去亂板算了 反正戰你就是暴力 05/23 18:43
firstkiki:在這邊護得好,也是很得人心的......不要一竿子亂打 05/23 18:43
ice76824:這就是每個人的文筆及表達的功力不同所導致的 05/23 18:43
op7788:是主觀 所以我認真覺得漫黑板是很好的,這樣根本就不會再有 05/23 18:43
smart1988:雖然很對不起ACE大和這篇好文 但我要鎖文了 05/23 18:44
ace0824:可是你人身攻擊了 05/23 18:44
erilinda:護航好的大有人在 不要講的一副多數壓迫少數的樣子 05/23 18:44
paladin90974:幹嘛把護航妖魔化...? 鋼煉表示:來吐我阿科科 05/23 18:44
ace0824:請鎖 05/23 18:44
firstkiki:那幹嘛不去各漫畫專板呼籲大家,要接受包容負面意見 05/23 18:44
op7788:類似問題 要誠實就誠實到底 會少很多麻煩 05/23 18:44
firstkiki:歐不,還是得鎖文......沒得玩了 sad 05/23 18:45
haha98:好文章不會因為是吐嘈或是護航而改變的 然後又說會被打折扣 05/23 18:45
haha98:那到底是會還是不會 05/23 18:45
態度不好 就不會是好文章啦 ※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.16.170 (05/23 18:46)