› 精華區beta Suckcomic 關於我們 聯絡資訊
作者ace0824 (ACE)
看板Suckcomic
標題[港漫] 從《三國驕皇》的「連環計篇」談起
時間Thu May 26 13:30:07 2011
※ [本文轉錄自 KingdomHuang 看板 #1Dt7UUyg ] 作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang 標題: [天子] 從《三國驕皇》的「連環計篇」談起 時間: Wed May 25 11:29:30 2011 部落閣圖文版： http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1316518 前言 三國時代，可說是中國有歷史以來，擁有著波瀾壯闊的歷史 背景以及精彩絕倫的英雄事蹟，其實更進一步，說是人類有 歷史以來最精彩的一個時代，可能也不為過，而能讓眾人對 三國的英雄豪傑，諸如劉備、曹操、孫權、諸葛亮等人琅琅 上口的原因，就要歸功於史上最有名的同人誌，由羅貫中先 生所著的《三國演義》的宣傳了。 《三國演義》不同於史實以魏為正統，而是以蜀漢為主角， 故事記載則是「七實三虛」，其中又以諸葛亮及關羽描寫得 最為成功，諸葛亮幾被中國人視為「智慧」的象徵，而關羽 更是因忠誠和勇武的形象成為了神仙，受萬人祭拜，不過在 資訊發達的現在，也有不少讀者對這本不符合正史的《三國 演義》感到反感，甚至因此討厭起了蜀漢。 不過再怎麼說，《三國演義》絕對是本舉世聞名的創作，而 以三國為主題的衍生創作，更是多不盡數，有將三國人物女 體化的《一騎當千》及《三國志百花繚亂》等，或是完全不 管歷史，當成格鬥漫來畫的《龍狼傳》，或是比較樸實、正 統，橫山光輝老師的《三國志》，在這五花八門、各式各樣 的創作中，個人認為比較成功的作品，就是國人漫畫的《火 鳳燎原》，以及以曹操為主角的《蒼天航路》。 這兩部之所以能較為成功，就在於具有獨特性，而三國題材 當然是個很好發揮的題材，看那《真三國無雙》都出了幾代 ，還不是穩穩的賣，但港漫為什麼不對「三國題材」伸出魔 掌耶？其實先前也不是沒有相關作品，像是《三國神兵》或 是曹志豪的《三國無雙》，但卻落得腰斬收場，原因在於港 漫的模式先天上的受限，以及《火鳳燎原》的成功影響。 《火鳳燎原》的成功 《火鳳燎原》的作者是陳某老師，他雖然是位是香港人，卻 是東立出版社旗下漫畫家，且《火鳳燎原》卻不以全彩港漫 的模式發行，而是以接近日漫的方式創作，所以《火鳳燎原 》也被視為國人漫畫，而且《火鳳燎原》累計已經突破了百 萬銷量，以國人漫畫來說，這可說是相當驚人的數字。 《火鳳燎原》初期的故事有些「顛覆」的觀念，像是劉關張 三人被視為「桃園三匪」，「有勇無謀」的真意，但筆者一 開始喜歡上《火鳳燎原》，反而是它的「另類詮釋」，《火 鳳燎原》的故事，基本上還是照著《三國演義》在走，但有 些地方的描寫卻有作者一些個人的想法、獨到的詮釋。 就譬如「三英戰呂布」，筆者小時候一直在想，為什麼武功 平平的劉備加入戰局，反而可以打贏呂布，在陳某的詮釋之 下，原來「三英戰呂布」只不過是關張兩個與呂布同級的猛 將，做場戲給劉備揚名天下，這個想法真的是從來未想到， 可是一看之下，卻又合情合理，正所謂「好的故事是意料之 外，情理之中！」，初期的《火鳳燎原》常常有這種驚喜。 但這種創意，並不容易維持，筆者個人認為《火鳳燎原》最 精彩的部份以「董卓之死」為分界點，然後一路往下，緊接 著是「呂布之死」，又往下一個層級，而且陳某老師過於貪 心，每個人物都想寫，造成故事節奏有夠緩慢，然後又不能 讓角色失威，所以每次就什麼狀況不好、兩打一之類。 現在的《火鳳燎原》就只剩下照著演義來跑故事，頂多加一 點小變化，有點「食之無味，棄之可惜」的感覺了，而且在 作畫上，其實有點感不到魄力，不過說是這樣說，但《火鳳 燎原》畢竟是國人創作中最出色的三國漫畫了，珠玉在前， 後人想獲得更高的成就，就就更困難了，《三國驕皇》就是 在這種情況下誕生的。 《三國驕皇》的誕生 《天子傳奇》系列的第七部《三國驕皇》，其實是在爹不疼 、娘不愛的情況下誕生的，那時候，以創新革命理念推出週 週八十多頁「潮華版」的《天子傳奇》系列的第六部《洪武 大帝》，由於銷量慘淡，慘遭腰斬，在這種失敗前例下，玉 皇朝自然也不會提供太多人力、資源給這部《天子傳奇七》 ，而且朝代還倒回去「三國時代」，版本也由潮華版改回薄 裝港漫。 這樣的情況，只能說《洪武大帝》的革命創新是完全失敗了 ，《三國驕皇》遂又回去食《天子傳奇》系列的老本了，所 以大家所熟悉的天劍、雷刀又回來了，這實在很可惜了，有 心想開創港漫新氣象的《洪武大帝》所做的努力，而且《三 國驕皇》的作畫一路走來，始終如一的「差」，當然品質還 是比不入流的海洋公司或是雄獅公司的漫畫來得好，但在玉 皇朝眾漫畫中很明顯是最差的一部，是由玉皇朝大陸分部製 作的。 在這種先天不良，後天又失調的情況下，編劇．鐘英偉仍然 在多年來的創作慘遭腰斬的遭遇下，記取《洪武大帝》失敗 的教訓，對《三國驕皇》進行改良，實在是很了不起的，《 洪武大帝》失敗的原因有很多，其中一點就是「虛構角色喧 賓奪主」，回想當年，爛到驚世駭俗的《天子傳奇伍》也是 以虛構角色．龍戈兒當做主角所導致，《洪武大帝》的十三 翼雖然比起龍戈兒是成功了許多，但畢竟還是搶去了不少史 實人物的風采。 所以《三國驕皇》最初的創作理念，就是避免原創角色的存 在，這個想法可說是相當正確，畢竟三國時代可以描寫的角 色已經太多、太多了，能把史實人物描寫好就已經十分足夠 了，不需要再替自己增加麻煩了，而三國港漫化已經有諸多 前例，幾乎都是慘淡收場，幾乎都是打完黃巾賊就腰斬了， 近來唯一長壽的國人三國漫畫，就是《火鳳燎原》了，不過 此作是很乾脆的跳過黃巾之亂，直接從董卓入京開始描寫。 但三國時代最精彩的部份是在那裡？就筆者對《三國演義》 的印象來說，認為是從諸葛亮出山，才是故事的精華，但卻 少有三國漫畫能寫到這裡，甚至連載超過十年的《火鳳燎原 》，現在也才演到「官渡之戰」而已，而在《火鳳燎原》正 當紅的這個年代，其他的三國漫畫免不了要與其比較一番， ，《火鳳燎原》由於什麼角色都想寫的緣故，漫畫的進度可 說是非常非常的慢。 然而，用與《火鳳燎原》的同樣的方式，別說超越它了，就 連想與它獲得相同的評價也不太可能，於是《三國驕皇》一 反常態，決定以超快速來推進劇情，打算在一年內就從黃巾 之亂演到赤壁之戰，對於這點，筆者是給予正面評價的，之 前也說過，港漫是種速食文化，很少讀者能忍受劇情緩慢的 進展，如果在故事進入高潮前，讀者就跑光了，結果還是跟 其他三國港漫一樣腰斬，倒不如儘速把故事推進到最精華的 部份。 《三國驕皇》最特別的一點就是一開始就以「三主角制」來 宣傳，回顧各部《天子傳奇》系列，也只有惡搞至極的《天 子傳奇伍》最後搞成了「四主角制」，劉備頂多就是以個痞 子形象，並無太大驚喜，至於各作品中，一直以來沒什麼戲 份的孫堅，則是為了兒子「小霸王」孫策鋪路，擁有了光武 雷刀，反倒是挾天子以令諸侯的曹操卻以「忠臣」的模樣登 場，這是比較有趣的地方，一．零原創角色，二．劇情快速 進展，三．三主角制，這就是《三國驕皇》初始的創作概念 了。 終於開花結果的「連環計篇」 《三國驕皇》這作品，筆者個人認為是到了「連環計篇」才 開始收成之前辛苦耕耘的結果。「連環計」這一計策，相信 大家並不陌生，是在《三國演義》中，王允殺董卓之計，首 先王允利用了美人．貂蟬作餌引起了董卓和呂布對貂蟬的愛 慕之心，然後貂蟬又用離間計挑撥二人內訌，最後除掉董卓 。 而《三國驕皇》版的「連環計」，也是以董卓之死做為篇章 的終結，過程卻是虛構的組織「女流」千歲夫人，被「仙道 」于吉以「連環」設計，殺死自己的老公．孫堅，這個發展 就很妙了，可說一開始設計的三大邪派，仙道、女流及閹黨 ，竟能連上孫堅夫妻與于吉的仇恨，創造了一個屬於自己的 故事、歷史，也可以說是之前《火鳳燎原》所使用的「另類 詮釋」手法。 《三國演義》畢竟是人所皆知的作品，有什麼樣的橋段、發 展，讀者們只怕早已倒背如流，但《三國演義》本身其實也 已經夠精彩了，不需要走向自創歷史的方式，如《龍狼傳》 這樣的失敗作，如果以《三國演義》為基本，內容、走向加 上一些獨特的創意、巧思，以自己的方式來詮釋，像這「連 環計篇」就可說是編者的創意與三國開始有所小成的篇章， 期待未來會有更多的驚喜。 需要改進的地方 一．劉曹孫三人實在不太像主角：雖然零原創角色，這個概 念是不錯，但故事發展至今，反而仙道、女流及閹黨三大首 腦比較像劇情推動者，南華老仙、吳國太及司馬防雖然都不 算是原創角色，但畢竟他們並不是什麼重要角色，太過於把 焦點聚焦於他們之上，就顯得主角們沒什麼存在感。 二．免洗化的猛將：三國港漫化最大的問題之一，那就是港 漫的傳統，後來出來的角色只會越來越強，但是以三國時代 的設計，早期出來的呂布就是三國最強者了，那麼，劉備身 旁有著與呂布同級的關羽、張飛，豈不是一開始就所向披靡 ，要怎麼安排關羽、張飛的等級，這就是一大困擾之處。 曹志豪的《三國無雙》中，張飛連打張角的手下都會被打好 玩，但這套很快就腰斬了，所以也還好，《三國驕皇》中的 關羽、張飛真的很免洗，外型免洗，武功也免洗，完全感覺 不到是「萬人敵」的猛將，關羽還因為還有個「赤紅之力」 比張飛好一點，這張飛真的是一整個悲情，如果沒有光武， 筆者還真的分不出他與路邊的小嘍囉有啥差別。 三．速食化的劇情：這是由於劇情推進過快所導致的結果， 就譬如說，因為要埋日後，關羽投向曹操的伏筆，就莫名其 妙讓曹操很欣賞關羽，然後無視同級的張飛，董卓只想要呂 布，也無視同級的張飛，雖然看到這麼免洗的張飛，筆者大 概也會忽視他吧，但這裡的描寫就太特意、斧鑿了，應該加 些特別讓關羽與曹操結緣之類的劇情才對。 比起來，《三國神兵》中，曹操第一次與關羽見面。恩威並 施的場面，這個安排還好得多，雖然《三國神兵》也是被腰 斬。所以也沒用上這個伏筆，這種過於草率的描寫手法，還 有不少，像是曹操因父親之死，過於哀慟下，中了南華老仙 的計，但之前並沒有鋪陳曹操父子間深厚的感情，曹操的悲 憤就只會讓讀者感到突然、錯愕而已。 四．各項資源的不足：目前玉皇朝系列漫畫，投入最多資源 的應該是《春秋戰雄》，次之是《王風雷傳》及《新著龍虎 門》，最末的才是這套《三國驕皇》，所以設計免洗、作畫 低劣，其實也怪不了它，但是既然已經要回去使用《天子傳 奇》系列的老本了，其實可以再用心些，就譬如左慈得到『 遁甲天書』，其實可以借用姜太公版的『奇門遁甲』，除了 可以讓讀者有熟悉感，『奇門遁甲』的武功設計也經典多了 。 《天子傳奇》系列的經典武功那麼多，申公豹的『三火歸元 功』，大祭司的『血燄神功』等等之類，既然沒有設計武功 的才能，就乾脆的拿來用嘛，關羽、張飛用的是什麼武功？ 實在是一整個免洗到了極點，實在很難想像三國漫畫的關羽 、張飛會讓人感覺如此免洗。 結語 在這個年代，對《三國驕皇》來說，不知該說幸還是不幸， 出了一個《火鳳燎原》的三國漫畫，每次都必須與其比較， 不過其實現在的《火鳳燎原》內容其實也很微妙了，《三國 驕皇》也成功構築了一個屬於自己的三國世界觀了，除了作 畫平平、設計不良及武打無力外，劇情的發展還蠻引人入勝 的阿，真希望「小霸王」孫策能好好威一下，像「再世霸王 」楊玄感那樣霸絕天地。 不過《三國驕皇》原先是預計一年內，也就是五十二期就演 到赤壁之戰，但以目前的劇情進展速度，能演到收掉呂布， 恐怕已不容易了，雖然這還是比《火鳳燎原》的進展快上近 十倍就是了，但不知道除了腰斬的情況外，《三國驕皇》會 以那一個劇情點做為結局了，通常在「星落五丈原」後，讀 者就會失去繼續看下去的期待了，但如果能演到五丈原，那 也可說是港漫奇蹟了。 筆者後記 筆者從小就是一個三國迷，《三國演義》可說是翻閱了數十 遍，十多年前也曾期待過《天子傳奇》出個「三國篇」，不 過實際出了，倒是已經沒有那股熱血了，可能因為是在《洪 武大帝》腰斬後推出，再加上《三國驕皇》的人設實在很微 妙，如果要推薦三國漫畫的話，個人認為《蒼天航路》要來 得比《火鳳燎原》更好。 但《蒼天航路》是以曹操為主角，除了魏國的角色免不了有 所醜化，其實就跟《三國演義》醜化蜀漢的敵人一樣，只要 不要被制式，應該會得到許多樂趣的，而筆者會認為《火鳳 燎原》的作畫少了點魄力，其實就是《蒼天航路》所影響的 ，其中又以呂布及關羽的單挑，可說是故事中最精彩的一場 單挑，但曹操卻無視這場精彩的決鬥，說了：「那豪勇的兩 人只是這戰役的裝飾品而已！」，曹操，正所謂「非常之人 ，超世之傑！」 另外，還有一幕的魄力也是十分驚人，那就是張飛的「長板 橋之役」，那時的張飛就有如鬼神一般，狂氣逼人，能畫出 這種魄力的作者，真的是少之又少，不過可惜的是《蒼天航 路》的原作．李學仁老師在作品尚未完成時，就已經過世了 ，所以《蒼天航路》後期的故事，就沒那麼精彩及獨特了， 實在是非常遺憾。 最後，如果是要推薦歷史漫畫的話，近期最棒的就是原泰久 老師的《王者天下》了，雖然沒什麼人氣，應該說，在臺灣 由長鴻出版的漫畫，都會變得沒啥人氣，但比起老黃無視史 實的《春秋戰雄》，《王者天下》很明顯看得出來是非常用 心取材產生的作品，各方面都非常優秀的一套難得的好作品 ，唯一的缺點就是給長鴻代理到，出的好慢阿。 -- 巴哈的BLOG：http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.3.76
推 ThreeNG:蒼天戲劇性很強,魄力很夠.但許多劇情也為了凸顯魄力而 05/25 11:36
→ ThreeNG:導致劇情合理性不夠強,甚至可說誇張到極點. 不過漫畫嘛～ 05/25 11:37
→ ThreeNG:演義的諸葛亮是「多智近妖」,蒼天的曹操是「全能近神」 05/25 11:38
→ ThreeNG:為了凸顯曹操的睿智遠見,其餘謀臣都刻意描寫得超弱的…… 05/25 11:40
→ ThreeNG:但蒼天還是具有自己的特色,和火鳳的著重點不同,也值得推薦 05/25 11:41
→ ace0824:魏國的角色只是在曹操面前看起來弱，但在其他人前是超強的 05/25 11:41
→ ace0824:蒼天確實是有很多問題，但我還是覺得比火鳳好（笑） 05/25 11:42
推 ThreeNG:我比較喜歡火鳳,寫實度、驚喜度和人性描寫較強 05/25 11:44
推 deathnote14:我覺得 蒼天 的魅力 是一種表演的感覺 舞台表演的魅力 05/25 11:45
→ deathnote14:火鳳則是一種 想法 跟觀念的衝突 特色 詮釋在畫面上 05/25 11:46
→ ace0824:火鳳太貪心了，貪心到演了十年才打到官渡XDDDDD 05/25 11:47
→ ThreeNG:慢慢畫有梗總比快快畫沒梗來得好啊 (ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ 05/25 11:47
→ ace0824:而且火鳳距離寫實恐怕也很遠，最大的問題就是節奏慢 05/25 11:47
→ deathnote14:蒼天像是歌劇 則火鳳像是一本小說 05/25 11:48
→ ThreeNG:寫實是指人物性格描寫夠細膩夠寫實,蒼天這點太誇張化了 05/25 11:48
→ ace0824:而且比起前十集，真的是沒那麼精彩了，創意真的會枯竭 05/25 11:48
→ ThreeNG:不過這是風格問題 05/25 11:49
→ ace0824:火鳳每個角色都太愛耍帥了，擺POSE有點做作阿 05/25 11:50
→ ThreeNG:蒼天比較類似花之慶次那種風格 05/25 11:51
→ ace0824:要說蒼天的曹操太強，火鳳的曹操真的像個人型看板阿XD 05/25 11:51
推 ThreeNG:火鳳的對白和文戲不錯啊,梗很多很新鮮 05/25 11:53
→ ThreeNG:火鳳要一次看一整個大篇章比較好.回回都有前後呼應到 05/25 11:54
→ ThreeNG:蒼天後期真的看不太下去,原來不是原作者編的 05/25 11:55
→ ace0824:火鳳真的是耍帥玩太多了，加上節奏超慢，容易膩 05/25 11:55
→ ThreeNG:耍帥就是火鳳的風格啊 (＞▽＜) 等出完一整篇張再看就好啦 05/25 11:56
→ ace0824:陳某真的是該有所取捨比較恰當，每個都想寫，不是很好 05/25 11:56
→ ace0824:我單行本都收了40多集了，重看還是覺得前十集最好看 05/25 11:57
推 yellow1119:蕉黃是速食 香但是沒營養可言 05/25 11:58
推 ThreeNG:同意，前十集最震撼啊～ 董卓是火鳳裡唯一一個像霸主的 05/25 11:58
→ ace0824:蒼天的原作．李學仁1998就去世了 05/25 11:59
→ ThreeNG:劉備性格前後不一有點可惜. 原本以為火鳳的劉備會像 05/25 11:59
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.3.76 (05/25 12:00)
→ ThreeNG:光速的蛭魔或封神演藝的太公望那種外奸內忠的性格 05/25 12:00
→ ThreeNG:結果後來還是走老路子. 不過經歷波折後轉變為劉邦這點不錯 05/25 12:00
→ ThreeNG:蒼天的劉備也是在同時間開始改變想法,這點兩部很類似 05/25 12:01
→ ace0824:蕉黃版的劉備也沒啥突破．蠻無趣的．關張更是可悲 05/25 12:01
→ ThreeNG:我現在只希望焦黃的武打能夠更震撼些……越來越弱了 05/25 12:02
→ ThreeNG:沒了驚天動地的武戲，焦黃就不能看啦～ 05/25 12:02
→ ace0824:我只期待孫策能像楊玄感那麼威阿 05/25 12:02
→ ace0824:有人期待孫權比父兄更威的嗎XDDDDDD 05/25 12:05
推 omau:蒼天後期，我覺得最精彩的地方莫過於「遼來也」 05/25 12:30
推 ThreeNG:還有一點很好玩,袁術在蒼天裡也是一隻猴子 XDDDDDDDDDD 05/25 12:30
→ ThreeNG:猿猴形象深值人心啊 (＞▽＜) 05/25 12:30
→ ThreeNG:「遼來也」那招很讚啊～用聲勢嚇唬敵人 05/25 12:31
推 evilraistlin:火鳳一開始很有梗阿 現在 我只覺得是在拖戲 05/25 12:42
推 afa1919:把陳某找來寫劇本好啦 給邱福龍畫 05/25 12:48
推 deathache:王者天下真的好看 但實在是出的太慢了.. 05/25 13:05
推 xunter123:火鳳燎原永遠是心目中的經典 05/25 13:32
推 jasonyeh:原PO寫得真好，推一個 05/25 13:49
推 baruti:王者天下的李牧超恐怖 XDDDD 05/25 13:55
→ ace0824:王者天下真的超棒，很久沒看到這麼有迫力及用心的歷史漫畫 05/25 13:58
→ ace0824:對了，火鳳還有個大問題，人物造型真的很貧乏XDDDDD 05/25 14:07
→ seraphmm:孫策要一樣威 大概得給他個再世虞姬 然後早死去相會了 05/25 14:32
→ seraphmm:當年會覺得很威就是因為他能打之餘還很純情 05/25 14:36
推 LODIKA:王者天下棒啊，可是我好想看白起。火鳳現在真的有點疲軟 05/25 15:08
→ LODIKA:最近自從孫策死後又更下一坡，每次開頭都千軍萬馬或城牆上 05/25 15:09
→ LODIKA:一堆人跟螞蟻一樣，陳某是說他很愛畫這種畫面，也很厲害 05/25 15:11
→ LODIKA:但已經有點膩了。 05/25 15:11
推 rayray:好文 05/25 15:22
※ answerai3:轉錄至看板 Chan_Mou 05/25 16:01
推 answerai3:借轉 05/25 16:01
推 minipig1127:推推! 05/25 16:24
推 firo1776:蒼天航路的呈現真的很有戲劇性，也影響很多三國衍生作品 05/25 20:05
→ firo1776:像陳凱歌的連續劇「呂布與貂蟬」，以及港漫《三國神兵》 05/25 20:06
→ firo1776:從畫面呈現、人物形象甚至劇情，都可看見蒼天航路的影子 05/25 20:07
→ firo1776:但是對中文讀者來說，蒼天航路許多論述和情節似乎都太玄 05/25 20:09
→ firo1776:讀者往往很難理解這些論述或行為，其意義、說服力何在 05/25 20:11
→ firo1776:雖然書中總有大批能人智士為此背書，但讀者還是不瞭解orz 05/25 20:13
→ tindy:一堆批評都是個人喜好阿 05/25 20:42
→ tindy:火鳳就是慢才表達出諸多細節和作者個人巧思 05/25 20:43
→ tindy:其他就不提了...講下去也是幾百字跑不掉 05/25 20:44
推 padparadscha:樓上 百字就百字 有什麼關係 直接回一篇比較乾脆 05/25 21:31
推 Landius:哪個批評不基於個人喜好? 火鳳又不是不能講它的缺點, ace 05/25 21:42
→ Landius:也明講了天七三驕的缺點在於影子推手們太有戲了. 05/25 21:42
推 yellowfang:個人覺得火鳳在曹操練兵嘴砲出現之前都可以算經典... 05/25 21:47
→ yellowfang:徐州之戰、濮陽之戰都還算挺有梗的，也出了不少名句... 05/25 21:48
推 ThreeNG:蒼天都是用畫面和氣勢嚇唬人,內容常常沒啥說服力 XD 05/25 21:59
→ ThreeNG:火鳳龐統用連環計誅殺曹操那段也改得不錯 05/25 22:00
→ tindy:火鳳當然可以講它缺點阿,你批評它一堆角色長一樣 05/25 22:40
→ tindy:可曾有人反駁過說是個人喜好? 05/25 22:40
→ tindy:歷史年代上的進展緩慢,不代表劇情進展緩慢 05/25 22:41
→ tindy:死神打個百期那才叫劇情沒進展 05/25 22:41
→ tindy:蒼天航路年份進展得快,所以主要都在表現角色個人特色魅力 05/25 22:42
→ tindy:在一場戰爭的細節部分就不如火鳳 05/25 22:43
→ tindy:這算缺點嗎? 不是阿,這是不同漫畫間的不同特色 05/25 22:43
→ tindy:三國劇情高潮是諸葛出山,這就是明顯個人喜好 05/25 22:45
→ tindy:姜維傳劇情年代也夠冷門了,還不是一堆人把它當神作 05/25 22:45
→ tindy:當然所有的批評都自然都是個人喜好 05/25 22:46
→ tindy:但要把過於主觀的東西拿來當作一個作品的優缺點 05/25 22:47
→ tindy:我很難苟同 05/25 22:47
推 padparadscha:就發一篇嘛 幾百字就幾百字 大家不會在乎的 05/25 23:02
→ ace0824:耶，現在借轉都不必先等到原作者同意了 05/25 23:04
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.3.76 (05/25 23:07)
→ ace0824:我寫文一向很主觀，拿這點來講，實在很無謂 05/25 23:10
推 JACKEYAAA:真的是有一好 沒兩好 05/25 23:17
推 eople:又不是作筆錄 不寫主觀心得是要寫什麼 05/25 23:20
→ eople:作品的優缺點本來就是每個人主觀認定 拿這個來講沒啥意思 05/25 23:22
→ tindy:主觀不是問題,論點才是問題 05/25 23:57
→ tindy:不要別人客套一點,就以為自己是因為主觀才被批的 05/25 23:58
→ ace0824:我的論點確實是因為我的主觀得出的，就是這樣而已阿 05/26 00:02
→ ace0824:你大可不用客氣提出自己的觀點，雖然現在已經不怎麼客氣了 05/26 00:04
推 answerai3:ㄜ 作者如果覺得不爽我可以刪掉 但只是好益分享給大家 05/26 00:16
→ ace0824:我是覺得這是一種基本禮貌啦，應該要得到原作者同意再轉 05/26 00:18
推 answerai3:恩 所以大大你同意嗎 不爽我就刪掉而已 沒什麼 05/26 00:19
→ ace0824:而不是說借轉就轉了 05/26 00:19
→ answerai3:so? 05/26 00:20
推 LODIKA:是在吵什麼，火鳳現在的確是每況愈下，原po也沒說火鳳戰爭 05/26 00:26
→ LODIKA:細節不好，你覺得別人論點不好，就爽快回一篇闡述你的論點 05/26 00:27
→ LODIKA:呂布拖那麼久才死，之後步調快得跟鬼一樣，這樣不能說前面 05/26 00:28
→ LODIKA:有點拖嗎？主觀，火鳳版一天到晚在酸陳某一堆角色重複，這 05/26 00:29
→ LODIKA:叫原po個人主觀？ 05/26 00:30
→ tindy:角色重複我有反駁嗎? 我雙手贊成阿 你倒是挺激動 05/26 00:32
→ tindy:要批評拖戲就像你一樣啊,把呂布很拖講清楚 05/26 00:33
→ tindy:而不是什麼十年才畫到官渡這種說法 05/26 00:33
→ tindy:什麼有什麼步調快慢不依,歷史漫畫本來就很容易一跳好幾年 05/26 00:34
→ tindy:想畫的地方多花篇幅這很合理 05/26 00:35
推 LODIKA:沒什麼好講的，只是看你既然有幾百字的意見還躲在推文裡， 05/26 00:38
→ LODIKA:整個就不舒服，禮貌兩個字都不會寫，回一篇討論有什麼困難 05/26 00:38
推 LODIKA:這個版很能接受不同想法，但不能接受不懂禮貌的人，就這樣 05/26 00:41
→ tindy:這個版批評別人作品不遺餘力,自己文章被批倒是很講禮教 05/26 00:42
→ ace0824:我覺得很有趣，一直狂批人主觀，自己的論點就不覺得主觀嗎 05/26 00:44
→ ace0824:會說你沒禮貌就是你這種嚴以律人，寬以待己的態度吧 05/26 00:45
→ ace0824:還有，answerai3先生，你未經我同意轉文 05/26 00:46
→ ace0824:別用那種一付反而是我的錯態度，好嗎？盜轉不覺得有問題嗎 05/26 00:46
推 LODIKA:這裡的文章你要真看過多一點，就會發現這種心得文都是優缺 05/26 00:47
→ LODIKA:點都說，語氣很平穩中肯，你覺得批評不遺餘力，是不是反應 05/26 00:48
→ tindy:answer大還是刪掉,他大概覺得「三實七虛」寫錯被轉走很丟臉 05/26 00:48
→ LODIKA:過度？更何況有不同意見本來就是大家回文好好闡述自己論點 05/26 00:49
→ LODIKA:你的推文已經近於謾罵跟人身，是不是該注意一下態度？ 05/26 00:49
→ ace0824:讓tindy這種人跑來找麻煩，讓我實在覺得很浪費時間 05/26 00:49
→ tindy:什麼編劇腦殘,幹你老X 中肯是中肯,不過你剛好像在談禮貌? 05/26 00:50
→ LODIKA:真的是有點，擺明了是自己喜歡的火鳳被批就不爽 05/26 00:50
→ LODIKA:港漫版的風氣就是這樣，這是這邊的一種玩笑，你去天下跟海 05/26 00:51
→ ace0824:這篇是有用什麼不禮貌的語氣批火鳳嗎？沒有吧 05/26 00:51
→ LODIKA:洋版都是這樣，不要少見多怪可以嗎？你的修養真的有點... 05/26 00:52
→ LODIKA:好可憐，這篇文章還有個大大的分段標題說火鳳的成功 05/26 00:53
→ ace0824:我一直覺得會拿主觀批人的人，那個人絕對非常主觀XDDDD 05/26 00:54
→ tindy:講半天你還真覺得你的問題是主觀,而不是那些硬湊字數的論點 05/26 00:55
→ ace0824:我這篇原本就不是主論火鳳，到底有湊什麼字數，不明白 05/26 00:56
→ LODIKA:算了怎講他應該也不會回一篇好好闡述論點，再講可能板主要 05/26 00:56
→ tindy:好了..早點睡,我明天早上起床回一篇 05/26 00:57
→ LODIKA:來了，真奇怪，同樣一篇文章，就只有你覺得論點不對，怪哉 05/26 00:57
→ tindy:不講清楚還真的有人看到主觀就高潮,不回頭看看自己內容 05/26 00:58
→ ace0824:讓我驚奇的是盜轉還一付很囂張的人，至於tindy要討論火鳳 05/26 00:58
→ ace0824:你還是回在火鳳板吧，那也要先看看誰先提到主觀阿XDDDDD 05/26 00:59
推 Landius:乾脆tindy你指導ace怎麼寫火鳳那一段算了,講人主觀,哪個心 05/26 01:31
→ Landius:得感想文不會有發文者的主觀意識啊. -o- 05/26 01:32
→ Landius:搞得好像遇到火鳳就要有一個SOP去寫,不然就會變無謂生事一 05/26 01:33
→ Landius:樣,是批不得還是火鳳這作品好到只有某些點才允許打? 05/26 01:33
推 linbigheads:支持tindy來寫一篇比ace大更好的文章!!! 05/26 09:55
推 docose:火鳳跟天7本來就是不同類型的作品阿..... 05/26 10:27
推 hsiaotim:阿tindy人哩?我等著看你的你的回文喔 05/26 10:43
→ suckmanisme:噓answerai3...在so？什麼鬼... 05/26 13:09
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.3.76 ※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.3.76 (05/26 13:44)
推 Heymay123:下面那推文的跳針和沒禮貌的人是怎樣XD 05/26 19:48
→ Heymay123:三國焦黃看到現在連環計感覺真的還不差 05/26 19:49
推 Jason0813:說到三國為背景的創作 我還滿希望混世三國被畫成漫畫 05/26 22:31
→ Jason0813:雖然是yy小說 但作者把諸葛亮塑造的超GY的 05/26 22:32
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.3.76 (05/26 22:50)
→ ace0824:有些支持者真的很像宗教信仰這樣，我自己火鳳也收了40多本 05/26 23:02
※ ace0824:轉錄至看板 C_Chat 05/26 23:02
推 ghghfftjack:火鳳是真得好看阿 可是要畫完真的好久 05/27 01:11
→ ghghfftjack:希望接下來可以三本結束掉官渡= = 05/27 01:11
推 ghostou:王者好看 可是真的出好慢 05/27 05:49
推 KidNo5:王者天下超棒 而且也很有魄力 05/27 10:18
→ KidNo5:怪鳥超帥 從來沒看過長這麼醜還可以這麼帥的 T__T 05/27 10:19
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.2.17 (05/27 10:52)
→ qpqpqpqp68:火鳳畫的慢不過精緻阿 05/27 15:14
推 mageancaesar:tindy說好的回文呢?嗆完就躲起來啦? 05/30 07:02
→ ironkyoater:蒼天不適合我...火鳳比較適合，這樣說沒人會電我吧 05/30 12:57
→ ironkyoater:個人覺得驕皇進度跳太大了，可能是被洪武養大胃口 05/30 13:09
推 BAKU1:蒼天前半很精采 可是中期以後劇情很跳針 劉備劇情坳的很硬.. 05/31 14:34